Σύντομα τα νέα MacBook Air της ARM εποχής χωρίς fan και με αυτονομία έως 18 ώρες

[Manos-Sx]

24 λεπτά πριν, tapitas είπε

φίλε δεν εχω mac για να σου απαντήσω 100% αλλα το performance/watt ενός intel 14nm x86 με ενός arm 5nm ειναι θεωρητικά η μέρα με την νύχτα...πρέπει να πούμε βεβαια και για την χαμηλότερη peak κατανάλωση του M1

Δουλεύω με 14nm windows laptop 14" τα τελευταία 4-5 χρόνια, μέχρι και η πρώτη γενιά των 14nm, δηλαδή 5ης γενιά intel και πάει λέγοντας δεν ανέβαζε την παραμικρή θερμοκρασία με έντονο browsing 10 και βάλε καρτέλες, YouTube και επεξεργασία εικόνας. Όντως το σύστημα ψύξης των Apple laptop είναι άθλιο. Μη κοιτάς που και μόνο με το marketing "προσκυνάνε"...

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από Manos-Sx

[Arkteryx]

18 ωρες...διοτι τοσο πρεπει να δουλευεις σημερα!

[tapitas]

1 ώρα πριν, Manos-Sx είπε

Δουλεύω με 14nm windows laptop 14" τα τελευταία 4-5 χρόνια, μέχρι και η πρώτη γενιά των 14nm, δηλαδή 5ης γενιά intel και πάει λέγοντας δεν ανέβαζε την παραμικρή θερμοκρασία με έντονο browsing 10 και βάλε καρτέλες, YouTube και επεξεργασία εικόνας. Όντως το σύστημα ψύξης των Apple laptop είναι άθλιο. Μη κοιτάς που και μόνο με το marketing "προσκυνάνε"...

αυτο εχει να κανει και με το συστημα ψυξης του κάθε laptop...παντως σκεψου απο τα 14nm της 6ης γενιας της intel αν ειχες για επεξεργαστη τον M1 θα ειχες πολυ καλυτερη μπαταρια, πολυ χαμηλοτερες θερμοκρασιες και πολυ καλυτερη αποδοση απο τον δικο σου (φυσικά όλα αυτα με ενα 100% optimized λειτουργικο )

Αυτό βέβαια δεν το λέω μόνο για το chip της apple, για φαντάσου τα φθηνα laptop να ειχαν optimized λειτουργικό με τον επερχόμενο snapdragon 875 στα 5nm και αυτός, σιγουρα θα πηγαινε τάπα στο performance/watt

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από tapitas

[ocelotgr]

10 λεπτά πριν, djdidi είπε

Σιγουρα. Τον πρώτο καιρό ειδικά θα μπουκώσει στα patches το Big Sur. Πάντως θα είναι θαύμα να πάνε όλα smoothly.. Είναι τρελό να μπορείς να διατηρείς λειτουργικό λογισμικό ταυτόχρονα για ιντέλ και m1

Θα έχει απίστευτο ενδιαφέρον το κομμάτι laptop/ultrbook τον επόμενο καιρό. Ο 4800 κοιτάει στα μάτια τον 3700Χ, σίγουρα θα τα βρει σκούρα ο Μ1 εκεί 

Το ξερω, τον εχω, βαζει κατω το desktop μου (r5 2600) σε balanced mode

Γενικα ωρα ηταν παντως, αν κ σε πρωτη φαση τα gains ειναι μαλλον η αυτονομια (για αυτο κ τονιζουν το performance per watt), κ οχι το raw performance. Με αλλα λογια, σε αποδοση θα ειναι μαλλον κατι αναμεσα σε 2πυρηνο κ 4πυρηνο, με καταναλωση ~atom, που γενικα ειναι ταμαμ για average user.

[haris013]

το ζήτημα είναι τι γίνεται με όλα τα άλλα apps πέρα από της apple και της adobe. Δηλαδή θα υποστηρίζουν native arm αρχιτεκτονική ή θα τρέχουν με emulation? πχ microsoft office apps (excel για την ακρίβεια), IDE's, browsers, τι performance θα έχουν?

[evark]

1 ώρα πριν, DmC10 είπε

Κρίμα που το x86 development θα πέσει λόγω μιας καινοτομίας της apple. Μακάρι να μήν επηρεάσει τα μη apple προϊόντα και να συνεχιστεί η πρόοδος σε x86 αρχιτεκτονική.

Η x86 αρχιτεκτονική επρεπε να είχε εξαφανιστεί εδώ και αρκετές δεκαετίες, είναι μαζί μας λόγω windows. Πρόκειται για υλοποίηση που απαιτεί μεγάλο αριθμό τρανζίστορ ανά πυρήνα, καταναλώνει πολύ περισσότερη ενέργεια για το ίδιο έργο, έχει δεχτεί δεκάδες παρα φύση επεκτάσεις, εχει γίνει πραγματικά ένα τέρας... 

Τα χρήματα και η έρευνα που έχει πέσει στους x86 ωστε να γίνονται καλύτεροι πραγματικά δεν μπορεί να μετρηθεί ενω οι ίδιοι πόροι θα μπορούσαν να διατεθούν για την εξέλιξη σύγχρονων συστημάτων. Η αγορά όμως λόγω windows εξαφάνιζε οτιδήποτε δεν ήταν x86, μονο κάποιος πραγματικά μεγάλος έχει πιθανότητες να σπάσει αυτόν τον φαύλο κύκλο. Θα τα καταφέρει η Apple? δεν ξέρω.... αλλά αν αποτύχει αυτή, δεν ξέρω ποιός άλλος μπορεί να το κάνει.....

Πιστεύω ότι η Apple δεν θα έχει ιδιαίτερα τεχνικά προβλήματα να υποστηρίξει 2 αρχιτεκτονικές, εδω το linux τρεχει θαυμάσια σε πολύ περισσότερες, δεν θα τα καταφέρει η Apple που εχει μαζέψει τόσο χρήμα?

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από evark

[ocelotgr]

22 ώρες πριν, Manos-Sx είπε

Δουλεύω με 14nm windows laptop 14" τα τελευταία 4-5 χρόνια, μέχρι και η πρώτη γενιά των 14nm, δηλαδή 5ης γενιά intel και πάει λέγοντας δεν ανέβαζε την παραμικρή θερμοκρασία με έντονο browsing 10 και βάλε καρτέλες, YouTube και επεξεργασία εικόνας. Όντως το σύστημα ψύξης των Apple laptop είναι άθλιο. Μη κοιτάς που και μόνο με το marketing "προσκυνάνε"...

Πρακτικα ακομα στα 14nm ειναι η Intel, εκτος κ αν εχω χασει επεισοδια. Εβγαλε κατι τεμαχια στα 10nm, αλλα σε αστειες ποσοτητες.

Για να ειμαστε δικαιοι επισης, δεν φταιει η Apple για το συστημα ψυξης, οσο δεν φταιει κ η MS για τον fanless i5 στο surface pro (οπου το throttle ξεκιναει πριν ακομα μπουταρει).
Οσο το ποπολο ζηταει ultra slim, ultra portable κοκ, απο καπου πρεπει να κοψουν, κ αναγκαστικα το airflow πασχει (για αυτο εξαλλου κ θα δεις διαφορετικη υλοποιηση με ιδια CPU να εχει πολυ διαφορετικα benchmarks).

Οπως παντα, κατι δινεις, κατι παιρνεις.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από ocelotgr

[Manos-Sx]

10 λεπτά πριν, tapitas είπε

αυτο εχει να κανει και με το συστημα ψυξης του κάθε laptop...παντως σκεψου απο τα 14nm της 6ης γενιας της intel αν ειχες για επεξεργαστη τον M1 θα ειχες πολυ καλυτερη μπαταρια, πολυ χαμηλοτερες θερμοκρασιες και πολυ καλυτερη αποδοση απο τον δικο σου (φυσικά όλα αυτα με ενα 100% optimized λειτουργικο )

Στο σύστημα ψύξης αναφερόμαστε και πως μέχρι και ένα 500€ Windows laptop έχει καλύτερο, όχι από τον M1, αλλά από τα αντίστοιχα macbook προφανώς. Για την ώρα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο για να συγκριθεί άμεσα και δίκαια με τον M1 αν δεν κάνω λάθος.

[bioentre]

19 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Δουλεύω με 14nm windows laptop 14" τα τελευταία 4-5 χρόνια, μέχρι και η πρώτη γενιά των 14nm, δηλαδή 5ης γενιά intel και πάει λέγοντας δεν ανέβαζε την παραμικρή θερμοκρασία με έντονο browsing 10 και βάλε καρτέλες, YouTube και επεξεργασία εικόνας. Όντως το σύστημα ψύξης των Apple laptop είναι άθλιο. Μη κοιτάς που και μόνο με το marketing "προσκυνάνε"...

έχω 10 καρτέλες τώρα σε καινούριο Mac και είμαι οκ

for the reference σε MacBook 12" με m3 επεξεργαστή χωρίς fan είχα φτάσει 60-70 καρτέλες για πλάκα 

13 λεπτά πριν, Arkteryx είπε

18 ωρες...διοτι τοσο πρεπει να δουλευεις σημερα!

για να τα αγοράσουν.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από bioentre

[MikeKata]

2 λεπτά πριν, evark είπε

Η x86 αρχιτεκτονική επρεπε να είχε εξαφανιστεί εδώ και αρκετές δεκαετίες, είναι μαζί μας λόγω windows.

Για να είμαστε ακριβείς, τα Windows είναι που έχουν παραμείνει "κολλημένα" σε x86. Κάθε φορά που η MS προσπαθούσε να ξεκολλήσει από εκεί (βλέπε Windows on ARM, Core OS), είναι υποχρεωμένη να έχει στο νου της όλα τα legacy συστήματα με τα οποία πρέπει να διατηρήσει συμβατότητα. Είτε μέσω emulation, είτε μέσω πλαγίων οδών (UWP κλπ). Αλλά δεν μπορεί να απεξαρτηθεί εύκολα γιατί τα Windows είναι θύματα της επιτυχίας τους. Σε x86 τρέχουν τα πάντα, από datacenters (δηλαδή critical για τη βιομηχανία συστήματα), συστήματα τραπεζών, δημοσίων υπηρεσιών κλπ, μέχρι το PC της γιαγιάς μου. Η Apple, ακριβώς επειδή δεν έχει αυτή τη διεισδυτικότητα, μπορεί να σηκώσει το μεσαίο δάχτυλο (σόρρυ κιόλας) στους χρήστες της και να πει "έχετε 4-5 χρόνια να αναβαθμίσετε", επομένως η μετάβασή της σε RISC να είναι πολύ πιο ομαλή. Γιατί γνωρίζει ότι το userbase της θα ακολουθήσει.

[bioentre]

9 λεπτά πριν, haris013 είπε

το ζήτημα είναι τι γίνεται με όλα τα άλλα apps πέρα από της apple και της adobe. Δηλαδή θα υποστηρίζουν native arm αρχιτεκτονική ή θα τρέχουν με emulation? πχ microsoft office apps (excel για την ακρίβεια), IDE's, browsers, τι performance θα έχουν?

Apps της Abode δεν υπάρχουν ακόμα... του χρόνου λέμε

Σκέψου να είσαι ελληνική εταιρεία με software (πχ BetaCAE αν και δεν νομίζω να τρέχει σε Mac) και να διαβάζεις σήμερα στο ινσόμνια και αυρίο στο γραφείο να βαριέσαι φουλ να φτιάξεις το πρόγραμμα σε arm γιατί δεν ξέρεις αν θα πιάσει. 

Δηλαδή λέω... αν είσαι εταιρεία περιμένεις πρώτα να δεις την απορρόφηση των νέων Mac στην αγορά, για να αξίζει τον κόπο σου, για να μην πούμε ότι περιμένεις να βγουν πρώτα τα νέα pro. 

Η λογική όσων είδαμε σήμερα ήταν χαμηλές τιμές για να υπάρχει απορρόφηση τώρα που κάθονται σπίτια τους και χρειάζονται μηχανήματα για απλά πράγματα, σχολείο κλπ. Το Mac mini σε λογική 499 όπως το 2014 εγώ το περίμενα από το πρωί. Απλά ήλπίζα να μην βγει pro...

[polaki]

58 λεπτά πριν, ikar6 είπε

Νομίζω ότι το macbook Air είναι πολύ καλή υλοποίηση για όποιον ενδιαφέρεται για βασικής κατηγορίας laptop. Φυσικά και δεν είναι πρόβλημα ότι δεν έχει fan, όσο ζεσταίνεται το ipad, άλλο τόσο θα ζεσταίνεται και αυτό κατά τη γνώμη μου. Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης (απουσία νέας σχεδίασης με μικρότερα bezel, απουσία 5g, απαράδεκτη facetime camera  720p, απουσία face id για ξεκλείδωμα), αλλά εννοείται ότι δεν τα δίνουν όλα με τη μία. Τότε τι θα πουλούσαν του χρόνου;

Το Αir ήταν για συγκεκριμένο κοινό, το οποίο δυστυχώς το εγκατέλειψε επειδή η Apple βλακωδώς κρατούσε την άθλια οθόνη του ενώ είχε πάει σε retina τα υπόλοιπα. Έβγαλε και το macbook το οποίο ουσιαστικά ήταν πιο "air" από το Air, με καλύτερη οθόνη, απλά πιο μικρό, σαφώς πιο ελαφρύ, αλλά και πιο αργό. Αλλά χτύπαγε κατευθείαν το target group του Air, δηλαδή άτομα on the move. Eπειδή όμως ακριβώς δεν είχε κανένα νόημα η ύπαρξη των 2, τα ένωσε σε ένα και κράτησε το Air με την αναβαθμισμένη οθόνη. Λογική επιλογή.

Σαφέστατα δεν μπορεί να σου δώσει όλα αυτά που λες στο Air και σίγουρα όχι σε αυτά τα λεφτά, γιατί μετά το Pro ποιός θα το έπαιρνε? 

18 ώρες διάρκεια μπαταρίας είναι από μόνο του λόγος για αγορά. Πολύ καλά κάνει και ξεκινάει με το Air για ARM, που 9 στις 10 εφαρμογές θα θέλουν ξανα-γράψιμο, για να προετοιμάσει το έδαφος. Δεν ήταν δυνατόν να βγει το Pro με ΑRM και να μην παίζει η Adobe εκεί natively αλλά με emulator.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από polaki

[nickolas]

Βγάλανε τέτοιο τσιπ και δεν το βάζουν στο 12άρι σασι??? ΓΙΑΤΙ????

[bioentre]

4 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Για να είμαστε ακριβείς, τα Windows είναι που έχουν παραμείνει "κολλημένα" σε x86. Κάθε φορά που η MS προσπαθούσε να ξεκολλήσει από εκεί (βλέπε Windows on ARM, Core OS), είναι υποχρεωμένη να έχει στο νου της όλα τα legacy συστήματα με τα οποία πρέπει να διατηρήσει συμβατότητα. Είτε μέσω emulation, είτε μέσω πλαγίων οδών (UWP κλπ). Αλλά δεν μπορεί να απεξαρτηθεί εύκολα γιατί τα Windows είναι θύματα της επιτυχίας τους. Σε x86 τρέχουν τα πάντα, από datacenters (δηλαδή critical για τη βιομηχανία συστήματα), συστήματα τραπεζών, δημοσίων υπηρεσιών κλπ, μέχρι το PC της γιαγιάς μου. Η Apple, ακριβώς επειδή δεν έχει αυτή τη διεισδυτικότητα, μπορεί να σηκώσει το μεσαίο δάχτυλο (σόρρυ κιόλας) στους χρήστες της και να πει "έχετε 4-5 χρόνια να αναβαθμίσετε", επομένως η μετάβασή της σε RISC να είναι πολύ πιο ομαλή. Γιατί γνωρίζει ότι το userbase της θα ακολουθήσει.

Και για αυτό οι users της τρέχουν να προλάβουν να πάρουν intel-based.

Ξέρει κανείς αν πάρω Mac με intel θα φοράει Catalina ή Big Sur?

5 λεπτά πριν, polaki είπε

Το Αir ήταν για συγκεκριμένο κοινό, το οποίο δυστυχώς το εγκατέλειψε επειδή η Apple βλακωδώς κρατούσε την άθλια οθόνη του ενώ είχε πάει σε retina τα υπόλοιπα. Έβγαλε και το macbook το οποίο ουσιαστικά ήταν πιο "air" από το Air, με καλύτερη οθόνη, απλά πιο μικρό, σαφώς πιο ελαφρύ, αλλά και πιο αργό. Αλλά χτύπαγε κατευθείαν το target group του Air, δηλαδή άτομα on the move. Eπειδή όμως ακριβώς δεν είχε κανένα νόημα η ύπαρξη των 2, τα ένωσε σε ένα και κράτησε το Air με την αναβαθμισμένη οθόνη. Λογική επιλογή.

Σαφέστατα δεν μπορεί να σου δώσει όλα αυτά που λες στο Air και σίγουρα όχι σε αυτά τα λεφτά, γιατί μετά το Pro ποιός θα το έπαιρνε? 

18 ώρες διάρκεια μπαταρίας είναι από μόνο του λόγος για αγορά. Πολύ καλά κάνει και ξεκινάει με το Air για ARM, που 9 στις 10 εφαρμογές θα θέλουν ξανα-γράψιμο, για να προετοιμάσει το έδαφος. Δεν ήταν δυνατόν να βγει το Pro με ΑRM και να μην παίζει η Adobe εκεί natively αλλά με emulator.

Βγήκε pro με ίδιο επεξεργαστή με το αιρ

[evark]

H σχέση x86<->Windows είναι αλληλένδετη, κι οταν λέω windows δεν αναφέρομαι στο λειτουργικό αυτό καθ' αυτό, αλλά στο οικοσύστημα εφαρμογών που τρέχουν σε αυτό. Όλοι εδω και χρόνια προβληματίζονται με τους x86 γιατί προκειται για μα ακριβή (απαιτεί πολλά τρανσίστορ) και ενεργοβόρα αρχιτεκτονική, με ότι σημαίνει αυτό (ακόμα και η ms βλέπει το πρόβλημα), όμως αυτή η εξάρτηση κρατάει πολλά χρόνια. Ακόμα και οι ARM επεξεργαστές έχουν οικονομικό νόημα στα κινητά και στα tablet, δεν γίνεται τόση προσπάθεια στο desktop γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν πελάτες.Αν και δεν συμπαθώ την Apple, ουτε πρόκειται να αγοράσω συσκευές της, εύχομαι να πετύχει το πείραμα ...