Οι αρχές των ΗΠΑ κατέσχεσαν Bitcoin συνολικής αξίας 1$ δισ.

[Carrion]

3 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Κατασχεσαν αέρα που κάποιοι πλήρωσαν αέρα για να πάρουν αυτόν τον αέρα από κάποιους που πλήρωσαν ενέργεια για να παραξουν αυτόν τον αέρα λύνοντας ένα άχρηστο πρόβλημα που κάποιοι το έκαναν σημαντικό για να πουλήσουν αέρα και να κονομησουν (με αέρα).

Σύγχρονος καπιταλισμός εκφυλισμενος...

Σύγχρονος μηδενισμός εκφυλισμένος... 

[tsarouc]

Κάποιος που γνωρίζει αν μπορεί να μου λύσει μια απορία.

Μπορεί κανείς που έχει bitcoin στην Ελλάδα να αγοράσει (΄ένα απλό υποθετικό παράδειγμα) μια  βίλα 500 εκατ/'ιων  και ένα buggati από Κηφισιά?

Θέλω να πω δέχονται τα Ελληνικά καταστήματα (και κυρίως αυτά που προσφέρουν ακριβές υπηρεσίες και προϊόντα) να πληρωθούν σε ηλεκτρονικό νόμισμα?

 

[Dr_Pepper]

15 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Κατασχεσαν αέρα που κάποιοι πλήρωσαν αέρα για να πάρουν αυτόν τον αέρα από κάποιους που πλήρωσαν ενέργεια για να παραξουν αυτόν τον αέρα λύνοντας ένα άχρηστο πρόβλημα που κάποιοι το έκαναν σημαντικό για να πουλήσουν αέρα και να κονομησουν (με αέρα).

Σύγχρονος καπιταλισμός εκφυλισμενος...

Αέρας ειναι τα χρήματα σαν το ευρώ που απλά εκτυπώνουν (οι κεντρικές τράπεζες) όσα θέλουν όταν θέλουν και τα δίνουν σε όποιους αυτοί θέλουν. 

 

Μετά και μόνος σου το είπες ότι για να παραχθούν αυτά τα χρήματα(bitcoin) χρειάστηκε ηλεκτρικό ρεύμα αλλά να συμπληρώσω και εξοπλισμός με αξία (για να παραχθεί πέσανε μεροκάματα αγοράστηκαν μηχανήματα για τα εργοστάσια που τα παράγουν κτλ ) αλλά και συγκεκριμένη μέθοδο/αλγόριθμος παραγωγής όλα αυτά άμεσα εξαρτώμενα με τον αριθμό αυτών των χρημάτων (δεν ειναι αυθαίρετος όπως ο συνολικός αριθμός των ευρώ ή των υπόλοιπων νομισμάτων) 

 

Άρα εξ ορισμού δεν είναι αέρας

 

Τώρα το πρόβλημα που πάνε να λύσουν είναι υπαρκτό και το έχουμε ανάγκη (είναι ο λόγος που εσύ παίρνεις 700 ευρώ για 8ώρες και ο Αμερικάνος 40.000 ευρώ για 8 ώρες πως δίνεις 1 ευρώ για κοκακόλα που παράχθηκε στην χώρα σου και ο Αμερικάνος 40 σεντς για την ίδια ποσότητα) 

 

Με άλλα λόγια το πρόβλημα ειναι η αυθαίρετη εκτύπωση χρημάτων (απο τις κεντρικές τράπεζες) σε αυθαίρετες ποσότητες (κατα το δοκούν 5,10 ατόμων που αποφασίζουν σε αυτές και δεν ειναι αρχηγοί κρατών αλλά ιδιώτες τραπεζίτες )  και την εναπόθεση τους σε αυθαίρετα άτομα (πάλι κατα το δοκούν) συνήθως μικρότερες τράπεζες και μεγάλες εταιρίες όπως η VW για παράδειγμα 

 

 

Το ότι πιάστηκε σπείρα που πωλούσε ναρκωτικά χρησιμοποιώντας bitcoin δεν έχει να λέει κάτι για το ίδιο το νόμισμα... Πιάνονται και σπείρες που πουλάνε ναρκωτικά σε νομίσματα όπως το ευρώ και το δολάριο και πάλι με τεράστια ποσά δεν έχει καμία διαφορά το ένα με το άλλο. 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από Dr_Pepper

[mofori]

Χρημα ειναι ο,τι μπορει να γινει αποδεκτο ως μεσο συναλλαγης. Οποτε δεν ειναι ακριβως "αερας" οπως το λες. Αυτο ισχυει παντου. Πχ Ο Ογκος συναλλαγων στο χρηματιστηριο κλπ  πχ ειναι καθημερινα πολλαπλασιος του παγκοσμιου ΑΕΠ. Αποτοκο του καπιταλισμου .

 

 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, mofori είπε

Χρημα ειναι ο,τι μπορει να γινει αποδεκτο ως μεσο συναλλαγης. Οποτε δεν ειναι ακριβως "αερας" οπως το λες. Αυτο ισχυει παντου. Πχ Ο Ογκος συναλλαγων στο χρηματιστηριο κλπ  πχ ειναι καθημερινα πολλαπλασιος του παγκοσμιου ΑΕΠ. Αποτοκο του καπιταλισμου .

Μα εξ ορισμού δεν είναι αέρας το bitcoin.

 

Αέρας είναι τα Fiat νομίσματα όπως το ευρώ και το δολάριο (εξηγώ στο ποστ πιο πάνω) 

[malmsteen1984]

23 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Κατασχεσαν αέρα που κάποιοι πλήρωσαν αέρα για να πάρουν αυτόν τον αέρα από κάποιους που πλήρωσαν ενέργεια για να παραξουν αυτόν τον αέρα λύνοντας ένα άχρηστο πρόβλημα που κάποιοι το έκαναν σημαντικό για να πουλήσουν αέρα και να κονομησουν (με αέρα).

Σύγχρονος καπιταλισμός εκφυλισμενος...

αν δεν καταλαβαίνεις τι είναι το bitcoin και τι αλλαγές έχει φέρει τότε αυτή θα είναι η απάντηση σου. αέρας κοπανιστός

[m3ltd0wn]

Το πρόβλημα δεν είναι το bitcoin, προφανώς. Έβαλα και τα Fiat νομίσματα ως αέρα στο λογοπαίγνιο. Το πρόβλημα είναι η υπεραξία που έχει δοθεί σε μη υλικά αγαθά με αποτέλεσμα το υπερκέρδος ορισμένων δυσανάλογα και ελάχιστο χρονικό διάστημα με (σχεδόν) μηδενικό κόπο. Και αυτό βασίζεται σε αέρα κατά βάση (όπως μετοχές, κλπ). Απλά το bitcoin δεν έχει αντίκρυσμα σε κάποιο πραγματικό αγαθό, όπως (ΕΙΧΑΝ ΚΑΠΟΤΕ) τα fiat νομίσματα (λ.χ. χρυσός, πετρέλαιο, κλπ).

Πλέον όλα είναι ένα νούμερο που προσπαθεί να αυτορυθμιστεί μέσα από μια διαδικασία αύξησης του προσωπικού κέρδους.

[mofori]

Και επισης το ΒC εχει ολα τα χαρακτηριστικα που εχουν τα αλλα νομισματα :

• Είναι γενικά και ευρέως αποδεκτό ανταλλακτικό μέσο
• Είναι εύκολα αναγνωρίσιμο
• Τα όρια προσφερόμενης ποσότητας μπορούν να είναι θεωρητικά απεριόριστα
• Δεν έχει κάποια εσωτερικη αξια (δλδ δεν ειναι απο πολυτιμο μεταλλο)
• Παραμένει αναλλοίωτο διαχρονικά
• Είναι διαιρετό
• Αποθηκεύεται και μεταφέρεται εύκολα

Αυτο βεβαια που το διαφοροποιει πολυ ειναι η ευμεταβλητοτητα της αξιας του. Η αξια του βεβαια προσδιοριζεται απο τη συσχετιση προσφορας και ζητησης

 

[m3ltd0wn]

8 λεπτά πριν, malmsteen1984 είπε

αν δεν καταλαβαίνεις τι είναι το bitcoin και τι αλλαγές έχει φέρει τότε αυτή θα είναι η απάντηση σου. αέρας κοπανιστός

Καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά το bitcoin και πολύ καλύτερα την τεχνολογία του. Αυτό θέλω να καταδείξω είναι ότι δεν υπάρχει διαφορά από μια κατάσχεση 1δισ $ σε οποιοδήποτε άλλο νόμισμα. Επίσης, οι αρχές έχουν ακριβώς την ίδια δύναμη ρύθμισης της ισοτιμία όπως και με το bitcoin με την βίαιη ανατροφοδότηση του στην αγορά.

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, mofori είπε

Τα όρια προσφερόμενης ποσότητας μπορούν να είναι θεωρητικά απεριόριστα

Ατό δεν ισχύει με το bitcoin ο συνολικός αριθμός είναι πεπερασμένος (21 εκατομμύρια και μάλιστα ο αριθμός αυτός μπορεί να μικρύνει καθώς άτομα μπορεί να χάσουν τα κλειδιά τους η να πεθάνουν χωρίς να τα αποκαλύψουν στην διαθήκη τους κτλ )  .

 

Τα Fiat νομίσματα έχουν θεωρητική άπειρη ποσότητα γιατί μπορούν οι τραπεζίτες που ελέγχουν τις κεντρικές τράπεζες να εκτυπώσουν όσα θέλουν όταν θέλουν. 

 

Αυτό που ισχύει όμως είναι ότι μπορεί να διαιρεθεί επ άπειρων και πως η αξία του μπορεί να μεταβάλλεται με αποτέλεσμα να  μπορούν να γίνουν θεωρητικά άπειρες συναλλαγές 

[Conan2046]

Σημασία δεν έχει η ποσότητα του χρήματος σαν αριθμό. Είτε 1000 ευρώ υπάρχουν είτε 1 δις την ίδια αξία αντανακλούν. Το χρήμα που εκτυπώνεται επηρεάζει όμως σε ποιους πάει αυτή η αξία. 

Το bitcoin δεν αντανακλά κάποια αξία, δεν χρησιμοποιείται ευρέως σαν μέσο συναλλαγών, η τιμή του καθορίζεται αποκλειστικά από την ζήτηση και την προσφορά που με την σειρά της διαμορφώνεται κυρίως από κερδοσκοπική διάθεση. Είναι χρήμα το ίδιο όσο είναι ένα χρηματοοικονομικό παράγωγο.

[Carrion]

34 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Το πρόβλημα δεν είναι το bitcoin, προφανώς. Έβαλα και τα Fiat νομίσματα ως αέρα στο λογοπαίγνιο. Το πρόβλημα είναι η υπεραξία που έχει δοθεί σε μη υλικά αγαθά με αποτέλεσμα το υπερκέρδος ορισμένων δυσανάλογα και ελάχιστο χρονικό διάστημα με (σχεδόν) μηδενικό κόπο. Και αυτό βασίζεται σε αέρα κατά βάση (όπως μετοχές, κλπ). Απλά το bitcoin δεν έχει αντίκρυσμα σε κάποιο πραγματικό αγαθό, όπως (ΕΙΧΑΝ ΚΑΠΟΤΕ) τα fiat νομίσματα (λ.χ. χρυσός, πετρέλαιο, κλπ).

Πλέον όλα είναι ένα νούμερο που προσπαθεί να αυτορυθμιστεί μέσα από μια διαδικασία αύξησης του προσωπικού κέρδους.

Συμφωνώ απόλυτα ότι όλα είναι νούμερα που αυτορυθμίζονται!!! Αυτό δεν ακυρώνει βέβαια τον λόγο ύπαρξης του btc και πολλών από των υπολοίπων. 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από Carrion

[kostool13]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

EDIT: όσο αφορά το   

Δεν είναι τίποτα (και γιαυτό εν μέρει δεν κατάλαβα το αστείο) το πρόβλημα με το μνημόνιο και με το ότι θα κάνουμε δεκαετίες να το ξεπληρώσουμε (ίσως και αιώνα ανάλογα πως θα παν τα πράματα) παρόλο που ειναι ενα μικρό πολλαπλάσιο του ΑΕΠ μας δεν έχει να κάνει με κάποια στατιστική αλχημεία ή αναλογία κτλ κτλ 

Αλλά έχει να κάνει με το ότι το ΑΕΠ δεν ειναι "τζάμπα λεφτά" που έχουμε να κάθονται...

Κάθε χρόνο το κράτος έχει έξοδα (για μισθούς δημοσίων υπαλλήλων εξοπλιστικά, έργα, παιδεία, υγεία κτλ κτλ κτλ) τα οποία τρώνε το μεγαλύτερο κομμάτι του ΑΕΠ και περισσεύουν (δεν περισσεύουν απλά κόβουμε απο τα άλλα) φραγκοδίφραγκα και μόνο αυτά τα φραγκοδίφραγκα μπορούμε να καταθέσουμε για την απόσβεση του χρέους

Αλλιώς αν όλο το ΑΕΠ ήταν τζάμπα λεφτά το πολύ μέσα σε μια 5ετία θα ξεπληρώναμε φυσικά... 

 

Έστω/έστω/έστω/έστω/έστω

Για να κάνουμε έναν αχταρμά στο τέλος και να μπερδέψουμε το ΑΕΠ με τον κρατικό προϋπολογισμό και τις δημόσιες δαπάνες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...

 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από kostool13

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, kostool13 είπε

Έστω/έστω/έστω/έστω/έστω

Για να κάνουμε έναν αχταρμά στο τέλος και να μπερδέψουμε το ΑΕΠ με τον κρατικό προϋπολογισμό και τις δημόσιες δαπάνες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...

έτι εισάγουμε άγνωστε μεταβλητές όταν εξηγούμε μια συνάρτηση αν άνοιγες ένα βιβλίο πχ γυμνασίου φυσικής ή μαθηματικών θα έβλεπες "έστω F(x) το τάδε και έστω Υ το δείνα" κτλ 

[blood_oracle]