Αγορά Πρώτης Φωτογραφικής

[gianso]

1 λεπτό πριν, Dr_73 είπε

Εγώ θα σου πρότεινα το σετ D3500 & Nikon AF-P DX Nikkor 10-20mm f/4.5-5.6G VR .

Πολύ πιο πλήρες σετ . Ο 50ρης είναι πιο δύσκολος και περιοριστικός. 

Λογικά σε BF δεν ξεπερνάνε τα 550€ αυτά τα 2. 

Ο φακός αυτός επειδή δε γνωρίζω σε σχέση με τον 50άρη τι διαφορές έχει και που θα εξυπηρετεί καλύτερα ;

Και αν γίνεται να αναφέρετε γιατι ο 50αρης ειναι πιο δυσκολος.

Ευχαριστώ πολύ

[nickolas]

O 50αρης είναι «ζουμαρισμένος». Για εσωτερικούς χώρους θα τραβάς περισσότερο πρόσωπα μεμονωμένα. Δε θα χωράει πολλά πράγματα. 
 

Εχεις κινητό με 2x φακό; Ένας ~35αρης θα είναι σαν 2Χ στο κινητό και ο 50αρης σαν 3X «ζουμ»

[Dr_73]

Ο 50ρης σε crop μηχανή όπως η D3500 , ισοδυναμεί με 75mm.  Είναι εστιακή απόσταση που χρησιμεύει για πορτραίτα. 

Δες τα δείγματα του 10-20 στο λινκ που σου έβαλα παραπάνω και είναι όλα σε crop μηχανές, όπως η D3500

και έπειτα από τα δείγματα του 50ρη , κοίτα όσα είναι σε crop μηχανές , εδώ .

Πρόσεξε , ο 50ρης, λειτουργεί και σε full frame, δεν κοιτάς τις φωτογραφίες που είναι βγαλμένες με full frame, όπως D700, D610, D600 , D800 , D800E, D810 , D850 , D3 , D4, D5 , D6 γιατί εκεί είναι τελείως άλλο πράγμα ,  αλλά μόνο όσες είναι με crop , δηλαδη D3200, D3300  , D3400,  D3500,  D5200 κτλ κτλ κτλ 

 

 

Εστιακές αποστάσεις, σε full frame, δες εδώ

 

φαντάσου ότι ο 10-20 , ξεκινάει από πιο wide από τα 18mm που βλέπεις εδώ, από τα 15mm σε full frame αντίστοιχο !

Ενώ ο 50ρης είναι σταθερός στα 75mm.

[udroxoos]

Μιας και είδα να αναφέρετε πιο πίσω σχετικά με εφαρμογές για μεταφορά αρχείων στο κινητό, να προσθέσω ότι μετά από δοκιμή άπειρων app κατέληξα στην εξαιρετική Camera Connect & Control.

Μόνο αρνητικό είναι ότι για να επωφεληθείτε όλων των δυνατοτήτων (*) της εφαρμογής, θα πρέπει να αγοράσετε τη φουλ έκδοση, κάπου στα 8 ευρώ νομίζω.

Πέραν της μεταφοράς αρχείων στο κινητό ως backup με Wi-fi, η εφαρμογή υποστηρίζει και λήψη μέσω live view.

Σε ότι αφορά την επεξεργασία των φωτογραφιών στο κινητό δεν θα ήθελα να τη σχολιάσω...

(*) Μεταφορά jpeg, raw, video και live view λήψεις με εφαρμογή διαφόρων ρυθμίσεων.

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από udroxoos

[Ntinlanden]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Στις Canon έχει WiFi 
...και είναι πρακτικό γρήγορο και εύχρηστο. 
Μπορεις να χειριστείς και την κάμερα από το κινητό. 
 

*Στις Κανον στέλνει πλήρες μέγεθος JPEG αλλά όχι RAW (ίσως και να γίνεται αλλά δεν το έχω ψάξει)

Και στις nikon δεν εχει wifi? 

Με wifi τη συνδέεται και εδω..επισης ναι ολα αυτα οπως ειπες για το χειρισμό απο το κινητό επίσης τα εχει.

Ετσι στέλνω εάν θέλω μέσο της εφαρμογής στο κινητό, απλα στελνει μόνο jpeg των 2MB..

Επίσης παρατήρησα οτι εαν δεν εχω επιλέξει raw+jpeg στη κάμερα δε θα στείλει τίποτα. 

Δεν παίρνω και όρκο για ολα τα παραπάνω γιατί δεν ασχολήθηκα και πολύ.

@sakis_colt Σε D7500 όλα αυτά τα παραπάνω..

 

@udroxoos ενδιαφέρον, ευχαριστούμε!

 

@gianso καλά και όμορφα όλα αυτά..αλλα μην σε απασχολούν στη τελική και τόσο! Αλήθεια..

Προσωπικά το μόνο που ήθελα οταν ημουν στη θέση σου πριν 3-4 μήνες απο αυτα τα δευτερεύον ήταν μια σπαστή οθόνη, που στη τελική οκ χρήσιμη τη βρήκα σε καποιες περιπτώσεις..αλλά και να μην είχε δε χάθηκε ο κόσμος..

 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2020 από Ntinlanden

[gianso]

Πραγματικά σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για το χρόνο σας (από την αρχή του thread) τόσο για το θέμα αγοράς όσο και για τa "μάθηματα" με τα mm των διαφόρων φακών και άλλων τεχνικών θεμάτων

Βλέποντας τα δείγματα καταλαβαίνω πως ο 50mm σε crop (επί 1.6 π.χ.) ειναι αρκετά "ζουμαρισμένος" και για εσωτερικούς χώρους μάλλον απαγορευτικός.

Μάλλον ένας 35mm στο μέλλον για φωτογραφίες στη φύση μπορεί να ειναι πιο σωστη επιλογή.

Το θέμα του "connectivity" μάλλον το "πιπιλάω" παραπάνω από όσο πρέπει όντως.

Για την D3500 βλέπω πολλους να προτείνουν τους "prime" Nikon AF-S Nikkor 50mm και Nikon AF-S Nikkor 35mm, σε mirrorless η γκάμα διαθέσιμων φακών είναι το ίδιο μεγάλη με dslr να φανταστώ ;

Και κάτι που μου γεννήθηκε διαβάζοντας κάποια forum / tutorial. Ένας prime φακός είναι π.χ. 50mm σταθερός , αυτό δε περιοριζει ; πχ οι kit ειναι 10-55mm άρα δεν ειναι πιο "ευέλικτοι" από ότι ένας prime ; Αυτό με έχει μπερδέψει λίγο (μιας και δεν γνωρίζω το θέμα καλά).

[nickolas]

Είναι. Αλλά είναι περιορισμένοι στο Ποσο μπορούν να ανοίξουν το διάφραγμα τους στο σκοτάδι για να βγάλεις καλά φωτισμένη και μη κουνημένη φωτο. Επίσης δε σου προσφέρουν έντονο το θόλωμα του background που κάποιες φορές μπορείς να θέλεις.

[udroxoos]

12 λεπτά πριν, gianso είπε

Βλέποντας τα δείγματα καταλαβαίνω πως ο 50mm σε crop (επί 1.6 π.χ.) ειναι αρκετά "ζουμαρισμένος" και για εσωτερικούς χώρους μάλλον απαγορευτικός.

Υπόψιν ότι υπό προυποθέσεις κι ένας φακός 35mm σε crop μηχανή μπορεί να είναι περιοριστικός σε εσωτερικούς χώρους.

13 λεπτά πριν, gianso είπε

Και κάτι που μου γεννήθηκε διαβάζοντας κάποια forum / tutorial. Ένας prime φακός είναι π.χ. 50mm σταθερός , αυτό δε περιοριζει ; πχ οι kit ειναι 10-55mm άρα δεν ειναι πιο "ευέλικτοι" από ότι ένας prime ; Αυτό με έχει μπερδέψει λίγο (μιας και δεν γνωρίζω το θέμα καλά).

Καθένας έχει τα θετικά και τα αρνητικά του. Δεν έχει εφευρεθεί ο all around τέλειος φακός.

Κατά κανόνα, οι prime προσφέρουν ανώτερη οξύτητα και μεγάλα διαφράγματα. Επίσης σε "αναγκάζουν" να γίνεις εσύ το ζουμ και να μετακινηθείς ώστε να επιτύχεις διαφορετικές αποστάσεις και προοπτικές.

Από την άλλη οι ζουμ φακοί θα σου προσφέρουν ένα ευέλικτο εστιακό εύρος με κόστος την χαμηλότερη απόδοση των οπτικών στοιχείων, είτε σε ποιότητα είτε σε βάρος.

Η επιλογή φακού είναι καθαρά υποκειμενική υπόθεση και το πιθανότερο είναι πως ότι κι αν διαλέξεις στην αρχή, αργά ή γρήγορα για διάφορους λόγους δεν θα σε ικανοποιήσει.

Αυτό το τελευταίο λέγεται εξέλιξη και ανακάλυψη προσωπικού στυλ.

[babisskg]

8 ώρες πριν, gianso είπε

Πραγματικά σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για το χρόνο σας (από την αρχή του thread) τόσο για το θέμα αγοράς όσο και για τa "μάθηματα" με τα mm των διαφόρων φακών και άλλων τεχνικών θεμάτων

Βλέποντας τα δείγματα καταλαβαίνω πως ο 50mm σε crop (επί 1.6 π.χ.) ειναι αρκετά "ζουμαρισμένος" και για εσωτερικούς χώρους μάλλον απαγορευτικός.

Μάλλον ένας 35mm στο μέλλον για φωτογραφίες στη φύση μπορεί να ειναι πιο σωστη επιλογή.

Το θέμα του "connectivity" μάλλον το "πιπιλάω" παραπάνω από όσο πρέπει όντως.

Για την D3500 βλέπω πολλους να προτείνουν τους "prime" Nikon AF-S Nikkor 50mm και Nikon AF-S Nikkor 35mm, σε mirrorless η γκάμα διαθέσιμων φακών είναι το ίδιο μεγάλη με dslr να φανταστώ ;

Και κάτι που μου γεννήθηκε διαβάζοντας κάποια forum / tutorial. Ένας prime φακός είναι π.χ. 50mm σταθερός , αυτό δε περιοριζει ; πχ οι kit ειναι 10-55mm άρα δεν ειναι πιο "ευέλικτοι" από ότι ένας prime ; Αυτό με έχει μπερδέψει λίγο (μιας και δεν γνωρίζω το θέμα καλά).

    Το καταλάβατε πως αν συνεχίσετε θα μπερδευτειτε . Δεν βγαίνουν έτσι συμπεράσματα . Ο κιτ φακός 18 - 55 , είναι ονομαστικά και πραγματικά ένας 18 - 55 . Οι διαστάσεις του αισθητήρα σε μια D3500 βλέπουν ένα μέρος αυτών των 18mm εστιακής απόστασης . Στην περίπτωση αυτή πολλαπλασιάζετε το 18 επί 1.6 αν θυμάμαι καλά για τις Nikon και έχετε σαν αποτέλεσμα ένα 28.8 η αν προτιμάτε έναν φακό όπου στο κατώτερο άκρο του ξεκινάει από 28 και φτάνει στο ανώτερο σε 88 . Αν έκανα λάθος στο crop και είναι επί 1.5 η διαφορά δεν έχει μεγάλη σημασία .

   Ο κιτ φακός βρίσκεται εκεί ώστε , όταν ξεκινήσετε να έχετε στην διάθεσή σας μια γκάμα εστιακων αποστάσεων η οποία καλύπτει ένα μεγάλο μέρος των αναγκών κάποιου που ξεκινάει τώρα . Έχετε δλδ από έναν 28αρη , αρκετά ευρυγώνιο ώστε να βγάλετε τοπία με άνεση και την ίδια στιγμή μέσα στο εύρος που σας προσφέρει αυτός ο ζουμ έχετε παράλληλα και 50αρη αλλά και 85αρη όπου μπορείτε να δοκιμάσετε και λήψεις πορτραίτου .

   Ο φακός πέρα από τις τυχόν τεχνικές αδυναμίες και ελλείψεις σε χαρακτηριστικά , αμελητέες για μένα προσωπικά , έχει σκοπό και στόχο να σας δείξει τι περισσότερο ΠΙΘΑΝΟΝ να χρειαστείτε στην συνέχεια , η οποία δεν θα είναι σε τρεις ώρες αλλά ούτε και σε πέντε εβδομάδες . Αν δλδ χρειάζεστε , κάτι ακόμη πιο ευρυγώνιο , πιο κάτω από τα 28mm , όπου κυκλοφορεί ο εξαιρετικός 10 - 20 της Nikon και άλλοι φυσικά , εναλλακτικά αν χρειάζεστε κάτι πέρα από τα 88mm δλδ κάτι σε τηλεφακό . Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό απολύτως είναι πως πίσω από την λέξη " χρειάζεστε " βρίσκονται οι προσωπικές φωτογραφικές σας συνήθειες τις οποίες αποκτήσατε σε βάθος χρόνου και όχι σήμερα και αναφέρω σαν παράδειγμα εμένα όπου τραβάω μακριά και δουλεύω με σχετικά μεγάλους τηλεφακους διότι αυτό είναι το στυλ μου . Πρόκειται για μια διαδικασία , κάτι που χρειάζεται χρόνο για να ανακαλύψετε τι σας πάει περισσότερο . Σήμερα αυτό δεν είναι άμεσα ορατό και η οποιαδήποτε απόπειρα να ψάξετε για φακούς θα καταλήξει σε άσκοπες και άστοχες έρευνες χωρίς λόγο και αιτία .

   Αυτός είναι ο σκοπός που βρίσκεται εκεί ο κιτ 18 - 55 . Είναι για να σας δείξει τον δρόμο και όχι για να σας βάλει σε περιπέτειες . Φυσικά αυτό δεν απαγορεύει , αν το πορτοφόλι σας είναι αρκετά παχύ , να αποκτήσετε σειρά φακών , αν και σας βεβαιώνω προκαταβολικά πως οι περισσότεροι συνήθως δουλεύουν με έναν άντε δύο φακούς . 

   Στην περίπτωση που καταλήξετε στην D3500 το καλύτερο και οικονομικότερο σενάριο για έναν ερασιτέχνη είναι ο συνδυασμός του κιτ 18 - 55 μαζί με έναν 55 - 200 vr ii και θα είστε μια χαρά για καμιά 5ετια .

  Ένας 55 - 200 μεταχειρισμένος καμιά 100 ευρώ και είστε έτοιμος .

[Cntrl+X]

11 ώρες πριν, gianso είπε

Πραγματικά σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για το χρόνο σας (από την αρχή του thread) τόσο για το θέμα αγοράς όσο και για τa "μάθηματα" με τα mm των διαφόρων φακών και άλλων τεχνικών θεμάτων

Βλέποντας τα δείγματα καταλαβαίνω πως ο 50mm σε crop (επί 1.6 π.χ.) ειναι αρκετά "ζουμαρισμένος" και για εσωτερικούς χώρους μάλλον απαγορευτικός.

Μάλλον ένας 35mm στο μέλλον για φωτογραφίες στη φύση μπορεί να ειναι πιο σωστη επιλογή.

Το θέμα του "connectivity" μάλλον το "πιπιλάω" παραπάνω από όσο πρέπει όντως.

Για την D3500 βλέπω πολλους να προτείνουν τους "prime" Nikon AF-S Nikkor 50mm και Nikon AF-S Nikkor 35mm, σε mirrorless η γκάμα διαθέσιμων φακών είναι το ίδιο μεγάλη με dslr να φανταστώ ;

Και κάτι που μου γεννήθηκε διαβάζοντας κάποια forum / tutorial. Ένας prime φακός είναι π.χ. 50mm σταθερός , αυτό δε περιοριζει ; πχ οι kit ειναι 10-55mm άρα δεν ειναι πιο "ευέλικτοι" από ότι ένας prime ; Αυτό με έχει μπερδέψει λίγο (μιας και δεν γνωρίζω το θέμα καλά).

Εάν η φωτογραφία είναι το κυριότερο που σε ενδιαφέρει, τότε θα πρέπει να μείνεις μακρυά από την Canon Μ100. Η οποία για μένα έχει εξαιρετική τιμή και βγάζει πολύ καλές φωτογραφίες, αλλά της λείπουν τα χειριστήρια και το σκόπευτρο. Θα την αγόραζα σαν travel κάμερα ή αν ήθελα οπωσδήποτε compact διαστάσεις.

Εάν έχεις προσανατολιστεί σε μηχανές όπως η Nikon D3500, αξίζει να σκεφτείς και την Canon 800D, ειδικά αν σε ενδιαφέρει και το βίντεο. Η γνώμη μου είναι πως είναι τόσο χαμηλή η τιμή της αυτές τις μέρες που είναι μάλλον απίθανο να τη βρεις φτηνότερα στο Black Friday. Έχει περισσότερα χαρακτηριστικά από τη Nikon. Η κατηγορία στην οποία ανήκει είναι το αντίστοιχο της Nikon D5600, δηλαδή με πλήρως αρθρωτή οθόνη αφής και πιο πολλά σημεία εστίασης.

Τώρα, οι κιτ φακοί φυσικά και είναι πιο ευέλικτοι από τους prime. Δεν έχει κανένα νόημα να αγοράσεις prime αν δε μάθεις καλά τον κιτ φακό. Στη Nikon ο πιο value-for-money prime είναι ο 35mm f1.8 ενώ στην Canon o 50mm f1.8 STM, αλλά με τον kit θα δεις τι εστιακά μήκη σου αρέσουν ώστε να δεις αργότερα για prime.

Στις mirrorless θα βρεις αρκετούς φακούς, ανάλογα και με το σύστημα. Για μένα, αν σε ενδιαφέρει πρόσβαση σε πολλούς και φτηνούς φακούς, θα πρέπει να αποκλείσεις τα συστήματα της SONY και της Fujifilm. Ούτε η Canon έχει πολλούς φακούς για mirrorless, αλλά με αντάπτορα θα μπορείς να δουλεύεις αυτούς για DSLR.

[babisskg]

4 ώρες πριν, Cntrl+X είπε

Εάν η φωτογραφία είναι το κυριότερο που σε ενδιαφέρει, τότε θα πρέπει να μείνεις μακρυά από την Canon Μ100. Η οποία για μένα έχει εξαιρετική τιμή και βγάζει πολύ καλές φωτογραφίες, αλλά της λείπουν τα χειριστήρια και το σκόπευτρο. Θα την αγόραζα σαν travel κάμερα ή αν ήθελα οπωσδήποτε compact διαστάσεις.

Εάν έχεις προσανατολιστεί σε μηχανές όπως η Nikon D3500, αξίζει να σκεφτείς και την Canon 800D, ειδικά αν σε ενδιαφέρει και το βίντεο. Η γνώμη μου είναι πως είναι τόσο χαμηλή η τιμή της αυτές τις μέρες που είναι μάλλον απίθανο να τη βρεις φτηνότερα στο Black Friday. Έχει περισσότερα χαρακτηριστικά από τη Nikon. Η κατηγορία στην οποία ανήκει είναι το αντίστοιχο της Nikon D5600, δηλαδή με πλήρως αρθρωτή οθόνη αφής και πιο πολλά σημεία εστίασης.

Τώρα, οι κιτ φακοί φυσικά και είναι πιο ευέλικτοι από τους prime. Δεν έχει κανένα νόημα να αγοράσεις prime αν δε μάθεις καλά τον κιτ φακό. Στη Nikon ο πιο value-for-money prime είναι ο 35mm f1.8 ενώ στην Canon o 50mm f1.8 STM, αλλά με τον kit θα δεις τι εστιακά μήκη σου αρέσουν ώστε να δεις αργότερα για prime.

Στις mirrorless θα βρεις αρκετούς φακούς, ανάλογα και με το σύστημα. Για μένα, αν σε ενδιαφέρει πρόσβαση σε πολλούς και φτηνούς φακούς, θα πρέπει να αποκλείσεις τα συστήματα της SONY και της Fujifilm. Ούτε η Canon έχει πολλούς φακούς για mirrorless, αλλά με αντάπτορα θα μπορείς να δουλεύεις αυτούς για DSLR.

     Συμφωνώ απολύτως με άλλη λύση του τύπου eos 800D εφόσον και η τιμή είναι ελκυστική , όπως επίσης θα συνυπογράψω για τον 50 1.8 STM .

[tsagos2003]

Εχετε κοιτάξει για panasonic & olympus σε mirrorless; είμαι κάτοχος μίας omd E-M10 iii και πολύ ευχαριστημένος!

Πριν λίγα χρόνια κοιτούσα και εγώ τις 3500 κ Μ100 και τελικά κατέληξα με την olympus, για τους δικούς μου λόγους φυσικά αλλά μπορεί να σας καλύψει και εσάς.

[Ntinlanden]

11 ώρες πριν, babisskg είπε

Οι διαστάσεις του αισθητήρα σε μια D3500 βλέπουν ένα μέρος αυτών των 18mm εστιακής απόστασης . Στην περίπτωση αυτή πολλαπλασιάζετε το 18 επί 1.6 αν θυμάμαι καλά για τις Nikon 

1.5 ειναι το crop factor τις nikon αλλα ούτε βαραω ουτε λεει και κάτι! 

Απλα πανε σταφι ολες οι πραξεις που εκανες 😅

Ισχύουν ομως για canon δε πήγανε χαμενες 😋

 

 

+ 1 για ολα αυτα που ειπες και λες παντα!

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από Ntinlanden

[gianso]

Ευχαριστω πολυ εκ νεου και παλι για τις τελευταιες απαντησεις.

Μου δώσατε παραπάνω πληοφοριες απο οσες περιμενα να παρω ολοι σας.

Μιας και ηταν το πρωτο μου ποστ στη κοινοτητα ενα μεγαλο ευχαριστω για τη βοηθεια σας τον καθενα ξεχωριστα !!!

[babisskg]

4 λεπτά πριν, Ntinlanden είπε

1.5 ειναι το crop factor της nikon αλλα ούτε βαραω ουτε λεει και κάτι! 

Απλα πανε σταφι ολες οι πραξεις που εκανες 😅

+ 1 για ολα αυτα που ειπες και λες παντα!

     Μικρή ουσία , αν και το προανέφερα πως δεν θυμάμαι καλά ....... και ο λόγος που δεν θυμάμαι είναι πως το αποτέλεσμα δεν είναι πολύ διαφορετικό .

1 λεπτό πριν, gianso είπε

Ευχαριστω πολυ εκ νεου και παλι για τις τελευταιες απαντησεις.

Μου δώσατε παραπάνω πληοφοριες απο οσες περιμενα να παρω ολοι σας.

Μιας και ηταν το πρωτο μου ποστ στη κοινοτητα ενα μεγαλο ευχαριστω για τη βοηθεια σας τον καθενα ξεχωριστα !!!

    Κι' εμείς όλοι ευχαριστούμε για την συμμετοχή σας , αφού τελευταία παρατηρείται το φαινόμενο να πέφτουν ερωτήσεις και απορίες , οι οποίες όμως δεν είναι της απολύτου αρεσκείας αυτού που τις ρίχνει στο τραπέζι και ο οποίος στην συνέχεια εξαφανίζεται χωρίς να μπει στον κόπο να τιμήσει με ένα απλό ευχαριστώ αυτούς που διέθεσαν χρόνο για να του απαντήσουν .

   Είστε εξαίρεση φυσικά .