Theo1903 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Καλά ναι προφανώς αυτή η κατάσταση έχει δημιουργηθεί και συντηρείται γιατι βολεύει και εξυπηρετεί..... Συζήτηση γίνεται απλά γιατι με αυτά και αυτά μπερδευόμαστε και εμείς και καταλήγουμε να μαλώνουμε μεταξύ μας για το αν είναι ανώτερος και καλύτερος ο απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ.....τραγικό 2
pi314 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Να ρωτήσω και εγώ κάτι, από ιδιωτικό ΙΕΚ μπορεί να κάποιος να εισαχθεί σε ΤΕΙ, ΑΕΙ?
Dark_panel Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 32 λεπτά πριν, pi314 είπε Να ρωτήσω και εγώ κάτι, από ιδιωτικό ΙΕΚ μπορεί να κάποιος να εισαχθεί σε ΤΕΙ, ΑΕΙ? Σε ΤΕΙ/ΑΕΙ επισημως μπορεις να εισαχθεις μόνο εαν εχεις παρει πιστοποιηση εοππεπ, εαν εχει προκυρηξει καποιο τμημα κατατακτηριες και δεχεται αποφοιτους ΙΕΚ. Στην πραξη, η καθε Συγκλητος των πανεπιστημιων αποφασιζει εαν θα δεχτει αποφοιτους ΙΕΚ και, μεχρι ωρας, δε φαινεται να εχουν καμια τετοια διαθεση. Μονο το τμημα ΔΕΤ του Μεσογειακου Πανεπιστημιου θα δεχτει φετος απο κατατακτηριες αποφοιτους ΙΕΚ, συναφους με το τμημα αντικειμενου. 2
pi314 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 9 λεπτά πριν, Dark_panel είπε εοππεπ Αυτό δίνεται και σε αποφοίτους ιδιωτικών ΙΕΚ?
Dark_panel Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 Δημοσ. 29 Νοεμβρίου 2021 8 λεπτά πριν, pi314 είπε Αυτό δίνεται και σε αποφοίτους ιδιωτικών ΙΕΚ? Εξετασεις ειναι, σε πανελλαδικο επιπεδο, που γινονται μια φορα το χρονο. Εχει θεωρητικο και πρακτικο μερος. Εαν περασει καποιος και τα 2, ναι παιρνει την πιστοποιηση, ειτε ειναι απο δημοσιο ειτε απο ιδιωτικο ΙΕΚ. 2
Sibyl Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Νόμος 4763/2020 - ΦΕΚ 254/Α/21-12-2020 https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/nomos-4763-2020-phek-254a-21-12-2020.html Σύμφωνα τις παραγράφους 3 και 4 του άρθρου 43 του παραπάνω Νόμου 4763/2020 που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 254 τ.Α΄/21-12-2020: 3. Η επιλογή των υποψήφιων για κατάταξη αποφοίτων Ι.Ε.Κ. και Μεταλυκειακού έτους - Τάξης Μαθητείας γίνεται αποκλειστικά με κατατακτήριες εξετάσεις, που διενεργούνται με την επιμέλεια του Α.Ε.Ι. κατά τον ίδιο χρόνο και τόπο με τις κατατακτήριες εξετάσεις του άρθρου 15 του ν. 3404/2005 (Α' 260) και αφορούν εξέταση με θέματα ανάπτυξης σε τρία (3) μαθήματα του προγράμματος σπουδών του τμήματος υποδοχής. Στην επιλογή των υποψηφίων με εξετάσεις πρέπει να διασφαλίζονται η διαφάνεια και το αδιάβλητο της διαδικασίας. Η σειρά επιτυχίας των υποψηφίων καθορίζεται από το άθροισμα της βαθμολογίας όλων των μαθημάτων που εξετάζονται. Στη σειρά αυτήν περιλαμβάνονται όσοι έχουν συγκεντρώσει συνολική βαθμολογία τουλάχιστον τριάντα (30) μονάδες και με την προϋπόθεση ότι έχουν συγκεντρώσει δέκα (10) μονάδες τουλάχιστον σε καθένα από τα τρία (3) μαθήματα. Η κατάταξη γίνεται κατά φθίνουσα σειρά βαθμολογίας μέχρι να καλυφθεί το προβλεπόμενο ποσοστό. 4.Με απόφαση της Συνέλευσης του τμήματος υποδοχής, οι υποψήφιοι που κατατάσσονται μπορούν να απαλλαγούν, ύστερα από αίτησή τους, της υποχρέωσης εγγραφής και παρακολούθησης της διδασκαλίας των μαθημάτων προγράμματος σπουδών, υποχρεωτικών και υποχρεωτικής ή ελεύθερης επιλογής, το περιεχόμενο των οποίων είχαν διδαχθεί πλήρως ή επαρκώς στην ειδικότητα Ι.Ε.Κ. ή Μεταλυκειακού έτους - Τάξης Μαθητείας προέλευσης, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να απαλλαγούν από την υποχρέωση εξέτασης σε αυτά, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο πρόγραμμα σπουδών. Από την υποχρέωση εξέτασης εξαιρούνται τα μαθήματα, στα οποία εξετάσθηκαν για την κατάταξή τους." Επίσης σύμφωνα με την παράγραφο 7 του άρθρου 44 του ανωτέρω Νόμου: "7.Με απόφαση της Συγκλήτου του Α.Ε.Ι., η οποία εκδίδεται ύστερα από εισήγηση της Συνέλευσης του Τμήματος, καθορίζονται: α) τα διπλώματα επαγγελματικής ειδικότητας και εκπαίδευσης, τα οποία θεωρούνται συναφή με αυτά του προγράμματος σπουδών α' κύκλου του τμήματος υποδοχής για την κατάταξη των αποφοίτων Ι.Ε.Κ., καθώς και του Μεταλυκειακού έτους - Τάξης Μαθητείας, σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 43, β) ο ανώτατος αριθμός αποφοίτων Ι.Ε.Κ. και Μεταλυκειακού έτους - Τάξης Μαθητείας, που μπορούν να καταταχθούν ανά πρόγραμμα σπουδών α' κύκλου τμήματος Α.Ε.Ι., ο οποίος προσδιορίζεται σε ποσοστό επί του ετήσιου αριθμού των εισακτέων του τμήματος, που δεν μπορεί να υπερβαίνει το 5%. Αν ο αριθμός που προκύπτει, έχει δεκαδικά ψηφία, στρογγυλοποιείται προς τα πάνω ή προς τα κάτω προς την αμέσως πλησιέστερη ακέραιη μονάδα. Αν τα δεκαδικά ψηφία είναι ακριβώς το μισό της μονάδας, η στρογγυλοποίηση γίνεται προς τα πάνω προς την αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα.
Dark_panel Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Το νομο ολοι τον γνωριζουμε πλεον..το θεμα ειναι κατα πόσο εφαρμοζεται..ο νομος λοιπον λεει "..μεχρι 5%", αυτο σημαινει οτι, αν θελουν τα πανεπιστημια, μπορει αν ειναι και 0%. Ο,τι αποφασισει η Συγκλητος του καθε πανεπιστημιου γινεται στην πράξη. Αν μια Συγκλητος αποφασισει να μη δεχτει αποφοιτους ιεκ, δε θα δεχτει. Ο ενδιαφερόμενος πρεπει να πάρει αμπαριζα ολα τα τμηματα που τον ενδιαφερουν και να ρωτησει αν δεχονται υποψηφιους απο ιεκ, δεν ειναι τοσο "ροδινα" τα πραγματα οσο τα παρουσιαζει ο νομος. 1
pcmasterrace123 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 55 λεπτά πριν, Dark_panel είπε Το νομο ολοι τον γνωριζουμε πλεον..το θεμα ειναι κατα πόσο εφαρμοζεται..ο νομος λοιπον λεει "..μεχρι 5%", αυτο σημαινει οτι, αν θελουν τα πανεπιστημια, μπορει αν ειναι και 0%. Ο,τι αποφασισει η Συγκλητος του καθε πανεπιστημιου γινεται στην πράξη. Αν μια Συγκλητος αποφασισει να μη δεχτει αποφοιτους ιεκ, δε θα δεχτει. Ο ενδιαφερόμενος πρεπει να πάρει αμπαριζα ολα τα τμηματα που τον ενδιαφερουν και να ρωτησει αν δεχονται υποψηφιους απο ιεκ, δεν ειναι τοσο "ροδινα" τα πραγματα οσο τα παρουσιαζει ο νομος. Και καλά θα κάνουν ,αν ο απόφοιτος ΙΕΚ ήθελε και πανεπιστημιο ,να πήγαινε στο πανεπιστημιο εξαρχής μέσο πανελληνίων όπως κάναμε όλοι μας. Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από pcmasterrace123 1
Dark_panel Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 15 λεπτά πριν, pcmasterrace123 είπε Και καλά θα κάνουν ,αν ο απόφοιτος ΙΕΚ ήθελε και πανεπιστημιο ,να πήγαινε στο πανεπιστημιο εξαρχής μέσο πανελληνίων όπως κάναμε όλοι μας. Φοβασαι μη σου υποβαθμισουν κ εσενα το πτυχιο εε? Μια διαφορά, οσοι μπαινουν με κατατακτηριες σε άλλα τμηματα, μπορει να εχουν 1ο πτυχιο παντελως ασχετο με το τμημα στο οποιο δινουν κατατακτηριες! Οι αποφοιτοι ΙΕΚ, που πηραν πιστοποιηση (δεν ειναι τοσο ευκολο οσο μπορει να νομιζεις), εχουν πολυ περισσοτερες γνωσεις αφου μπορουν να μπουν μόνο σε τμηματα συναφους αντικειμενου! Αλλά τι λεω? Αυτα ειναι λεπτομερειες για μερικους! Το να μην ειχαν λεφτα να πανε φροντιστηρια καποια παιδια, για να δωσουν πανελληνιες, ή να μην ειχαν λεφτα να σπουδασουν σε αλλη πολη, δε μας ενδιαφερει! Το δικο μας το συναφι να μη χαλασει μόνο και μπουν τιποτα παρακατιανα ΙΕΚακια.. (Εχω 2 πτυχια απο 2 διαφορετικα πανεπιστημια και 1 μαστερ..για να μη βρεθει κανενας "εξυπνος" και μου πει οτι δεν ξερω απο 3βαθμια εκπαιδευση) Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Dark_panel 1 1
pcmasterrace123 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 21 λεπτά πριν, Dark_panel είπε Φοβασαι μη σου υποβαθμισουν κ εσενα το πτυχιο εε? Μια διαφορά, οσοι μπαινουν με κατατακτηριες σε άλλα τμηματα, μπορει να εχουν 1ο πτυχιο παντελως ασχετο με το τμημα στο οποιο δινουν κατατακτηριες! Οι αποφοιτοι ΙΕΚ, που πηραν πιστοποιηση (δεν ειναι τοσο ευκολο οσο μπορει να νομιζεις), εχουν πολυ περισσοτερες γνωσεις αφου μπορουν να μπουν μόνο σε τμηματα συναφους αντικειμενου! Αλλά τι λεω? Αυτα ειναι λεπτομερειες για μερικους! Το να μην ειχαν λεφτα να πανε φροντιστηρια καποια παιδια, για να δωσουν πανελληνιες, ή να μην ειχαν λεφτα να σπουδασουν σε αλλη πολη, δε μας ενδιαφερει! Το δικο μας το συναφι να μη χαλασει μόνο και μπουν τιποτα παρακατιανα ΙΕΚακια.. (Εχω 2 πτυχια απο 2 διαφορετικα πανεπιστημια και 1 μαστερ..για να μη βρεθει κανενας "εξυπνος" και μου πει οτι δεν ξερω απο 3βαθμια εκπαιδευση) Όχι δεν με νοιάζει το πτυχίο. Με νοιάζει ότι για να περάσω εγώ στην πόλη μου χρειάστηκε να ξεσκιστώ στο διάβασμα ,να στερηθώ πράγματα οικονομικά γιατί λεφτά δεν υπήρχαν και να ταλαιπωρηθώ σωματικά και ψυχικά για πάνω από ένα χρόνο. Όμως άτομα σαν εσάς πάνε και τρώνε θέσεις από τα πανεπιστήμια τις οποίες δεν χρειάζονται. Δεν χρειάζεσαι δύο πτυχία για την αγορά εργασίας ,όπως και ο απόφοιτος ΙΕΚ δεν χρειαζόταν πιστοποίηση ΙΕΚ αν ήθελε εξαρχής να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο ,που σημαίνει ότι πείρε την θέση από κάποιον άλλον που θα μπορούσε να την αξιοποιήσει καλύτερα. Τώρα όσο αφορά το επίπεδο σπουδών ,αν ένας απόφοιτος ΙΕΚ (έστω και προερχόμενος από σχετικό αντικείμενο) έμπαίνε σε μια από τις αντικειμενικά δύσκολες σχολές πχ Πληροφορική ΕΚΠΑ ,90% δεν πρόκειται να την έβγαζε . Όχι επειδή είναι χαζός ,αλλά επειδή το επίπεδο σπουδών και δυσκολίας είναι (50 φορές αυτό που θα συναντήσεις στο ΙΕΚ) και με τις γνώσεις που έχει είναι σαν να ξεκινάει από το μηδέν. Για αυτό και η κάθε σχολή πρέπει ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών της να αποφασίζει πόσους και αν θα πάρει από τα IEK. Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από pcmasterrace123 1 1
Dark_panel Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 3 Φεβρουαρίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, pcmasterrace123 είπε Όχι δεν με νοιάζει το πτυχίο. Με νοιάζει ότι για να περάσω εγώ στην πόλη μου χρειάστηκε να ξεσκιστώ στο διάβασμα ,να στερηθώ πράγματα οικονομικά γιατί λεφτά δεν υπήρχαν και να ταλαιπωρηθώ σωματικά και ψυχικά για πάνω από ένα χρόνο. Όμως άτομα σαν εσάς πάνε και τρώνε θέσεις από τα πανεπιστήμια τις οποίες δεν χρειάζονται. Δεν χρειάζεσαι δύο πτυχία για την αγορά εργασίας ,όπως και ο απόφοιτος ΙΕΚ δεν χρειαζόταν πιστοποίηση ΙΕΚ αν ήθελε εξαρχής να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο ,που σημαίνει ότι πείρε την θέση από κάποιον άλλον που θα μπορούσε να την αξιοποιήσει καλύτερα. Τώρα όσο αφορά το επίπεδο σπουδών ,αν ένας απόφοιτος ΙΕΚ (έστω και προερχόμενος από σχετικό αντικείμενο) έμπαίνε σε μια από τις αντικειμενικά δύσκολες σχολές πχ Πληροφορική ΕΚΠΑ ,90% δεν πρόκειται να την έβγαζε . Όχι επειδή είναι χαζός ,αλλά επειδή το επίπεδο σπουδών και δυσκολίας είναι (50 φορές αυτό που θα συναντήσεις στο ΙΕΚ) και με τις γνώσεις που έχει είναι σαν να ξεκινάει από το μηδέν. Για αυτό και η κάθε σχολή πρέπει ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών της να αποφασίζει πόσους και αν θα πάρει από τα IEK. Το τι χρειάζεται ο κάθε άνθρωπος και το τι κάνει, δε θα το κρίνεις εσυ! Ποιος νομιζεις οτι είσαι εσυ και ο οποιοσδηποτε "εσυ", που θα κρίνεις αν καποιος χρειαζεται 2, 3 ή 13 πτυχια?? Απο σένα τα στερει?? Ή μηπως μπαινουν χωρις κριτηρια και χωρις εξετάσεις, αρα δε δικαιουνται να μπουν? Για κοιτα ρε δερβεναγα που βαλαμε στα κεφάλια μας, θα μας λενε τωρα κι αν μας επιτρεπεται να παρουμε 2ο πτυχιο ή 3ο μεταπτυχιακο! Ολα τα χω δει πλεον εδω μεσα! Οσο για το αν θα βγαλουν τη σχολη, δικο τους προβλημα! Αν τα καταφερουν, μαγκια τους! Δινουν εξετασεις κ μαλιστα δυσκολες?? Ναι! Γραφουν καλα?? Αν ναι, τοτε μια χαρα εχουν το δικαιωμα και να σπουδασουν! Την ιδια αξια θα εχει με το δικο σου πτυχιο και τους ιδιους κοπους θα εχουν καταβαλλει για να το αποκτησουν! Μαλλον δεν εχεις γνωρισει ποτέ σου παιδακια που μπηκαν σε σχολες απο πανελληνιες και τα παρατησαν στην πορεια εε? Δεν πειραζει, περαστικα..υπαρχουν ομως και τετοιοι και μαλιστα πολλοι. Σταματήστε να βαζετε ελαφρα τη καρδία ανθρωπους σε καλουπια, χωρις να γνωριζετε τι εχουν περασει στη ζωη τους, ΕΑΝ μπορουσαν να σπουδασουν πριν και εαν εχουν ορεξη για να πετυχουν τωρα! Στην τελικη, μπορω κ εγω ν αρχισω να οδυρομαι γιατι εγω τοτε που εδωσα πανελληνιες ειχα τη βαση του 10 ενω τωρα περνανε με 5 και με 4 σε σχολες.. Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2022 από Dark_panel 2
velociraptoras Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2022 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2022 Στις 3/2/2022 στις 3:39 ΜΜ, pcmasterrace123 είπε Όχι δεν με νοιάζει το πτυχίο. Με νοιάζει ότι για να περάσω εγώ στην πόλη μου χρειάστηκε να ξεσκιστώ στο διάβασμα ,να στερηθώ πράγματα οικονομικά γιατί λεφτά δεν υπήρχαν και να ταλαιπωρηθώ σωματικά και ψυχικά για πάνω από ένα χρόνο. Όμως άτομα σαν εσάς πάνε και τρώνε θέσεις από τα πανεπιστήμια τις οποίες δεν χρειάζονται. Δεν χρειάζεσαι δύο πτυχία για την αγορά εργασίας ,όπως και ο απόφοιτος ΙΕΚ δεν χρειαζόταν πιστοποίηση ΙΕΚ αν ήθελε εξαρχής να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο ,που σημαίνει ότι πείρε την θέση από κάποιον άλλον που θα μπορούσε να την αξιοποιήσει καλύτερα. Τώρα όσο αφορά το επίπεδο σπουδών ,αν ένας απόφοιτος ΙΕΚ (έστω και προερχόμενος από σχετικό αντικείμενο) έμπαίνε σε μια από τις αντικειμενικά δύσκολες σχολές πχ Πληροφορική ΕΚΠΑ ,90% δεν πρόκειται να την έβγαζε . Όχι επειδή είναι χαζός ,αλλά επειδή το επίπεδο σπουδών και δυσκολίας είναι (50 φορές αυτό που θα συναντήσεις στο ΙΕΚ) και με τις γνώσεις που έχει είναι σαν να ξεκινάει από το μηδέν. Για αυτό και η κάθε σχολή πρέπει ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών της να αποφασίζει πόσους και αν θα πάρει από τα IEK. οι κατατακτήριες ειναι εξετάσεις σε 3 μαθηματα του 1ου έτους του προγραμματος σπουδων. για να φοιτησεις σε ΑΕΙ πρέπει να εχεις απολυτήριο λυκείου, αυτη ειναι η βασική προυπόθεση. ο αποφοιτος ΙΕΚ έκανε κι αλλη μια βαθμίδα ενδιάμεσα αρα έχει τις γνωσεις του λυκείου. το γιατι δεν εδωσε πανελλήνιες ή γιατι δεν πέρασε στη σχολή που ήθελε ειναι δικό του θέμα. πχ τα παιδαγωγικά οταν εδινα εγω ειχαν 17-18000 μόρια και πριν 3-4 χρόνια ειχαν πέσει κάτω από 10.000. οι βασεις εισαγωγης εξαρτωνται αποκλειστικά από τη ζήτηση. στην Αθήνα οι βασεις ειναι ψηλά οχι γιατι υπερέχουν απαραίτητα από αντίστοιχες σχολές αλλων περιοχών πχ Κρήτης, αλλά γιατι εχουν ζήτηση επειδη εκεί ζει ο μισός πληθυσμός της χώρας. παμε λοιπον πάλι στις κατατακτήριες, μια σχλή μπορεί στις κατατακτήριες να παίρνει χ αριθμό πτυχιούχων, οι εισακτέοι αυτοί ειναι ΕΠΙΠΛΕΟΝ των φοιτητων που εισάγονται με πανελλήνιες, δεν στερούν θέσεις από κανέναν. Αν αποφασίσει να πάρει και ψ φοιτητες από ΙΕΚ παλι αυτοι οι φοιτητές θα είναι εξτρα στον αριθμό θέσεων. για να μπεις στο τμήμα όπως είπα εξετάζεσαι σε 3 μαθηματα. για να γίνεις δεκτός αρχικά πρέπει να γράψεις τουλάχιστον 5 σε ΚΑΘΕ μαθημα, καθως μετα θεωρείται περασμένο, δεν το ξαναεξετάζεσαι, και αν ο αριθμός των αιτήσεων είναι μεγαλυτερος από αυτόν των εισακτέων τότε πρέπει να είσαι μεσα στους καλύτερους βαθμολογικά. πχ δινεις ιατρική και εξεταζεσαι βιολογία, χημεία, φυσική 1ου εξαμήνου ή 1ου και 2ου εξαμήνου, τι ισχύει σε κάθε σχολή, εστω η σχολή δέχεται κανονικά 200 εισακτέους οι οποίοι μπήκαν απο πανελλήνιες και αποφασιζει να παρει ενα 8% αποφοιτους ΑΕΙ, δηλαδη 16 φοιτητες και 2% αποφοίτους ΙΕΚ σχετικής κατευθυνσης. και στις δυο περιπτώσεις θα πανε να δωσουν από 300 ατομα τουλάχιστον σε κάθε κατηγορία. καποιοι θα κοπουν σε ενα ή περισσότερα μαθηματα οπότε απορρίπτονται. από αυτούς που θα περάσουν βαθμολογικα θα γινουν δεκτοι στην πρώτη περιπτωση οι πρωτοι 16 και στη δεύτερη οι πρωτοι 4. Από κει και περα κανενας δεν τους χαρίζει πτυχίο. Εξετάζονται όπως οι υπόλοιποι φοιτητές στα μαθηματα της σχολής. οσοι διαβαζουν και ασχολουνται περνάνε τα μαθηματα και παίρνουν πτυχιο. Αν κατι ειναι αδικία σε σημείο που λέμε "κλεβεις εκκλησία" ειναι να πάω εγω ολοκληρη γομαρα με πτυχιο μεταπτυχιακό κλπ να παρακολουθήσω ΕΠΑΛ/νυχτερινό ΕΠΑΛ κι απο κει ηδη υπερέχοντας σε γνωσεις των μαθητων των ΕΠΑΛ να δωσω πανελλήνιες για να μπω ιατρική. Ναι τότε θα εχω κλεψει θέση και αν και νομικά εχω δικαίωμα να το κανω δε θα το έκανα ποτέ γιατι ηθικα δεν το θεωρω σωστό 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα