Μηδενική συμμετοχή σε πετρέλαιο θέρμανσης.

[Kralice]

Καλησπέρα σε όλους! Αποφάσισα να ξεκινήσω ένα θέμα γιατί έψαξα λίγο στο διαδίκτυο και δεν βρήκα απάντηση.

Πριν λίγες ώρες τελείωσε μια συνέλευση της πολυκατοικίας. Πρώτο θέμα φυσικά το πετρέλαιο. Εκεί ενημερώθηκα τα εξής. Από τα 13 διαμερίσματα θα επωμιστούν το "βάρος" της αγοράς πετρελαιου μόνο όσοι θέλουν να ανάβουν τα καλοριφέρ τους-περίπου οι μισοί. Λένε πως οι υπόλοιποι, σύμφωνα με νόμο που έχει βγει εδω και 2 χρόνια, δεν πληρώνουν απολύτως τίποτα. Το είπε μάλιστα η ίδια η διαχειρίστρια και κάποιος άλλος συμφωνησε πως έτσι είναι. Δεν ξέρω αν το ποσοστό της μη επιθυμίας να ζεσταθούν είναι το ίδιο με αυτό που εννοούμε "κλειστό". Φυσικά όσοι δε θα θέλουν θα πρέπει να τα σφραγίσουν τα σώματα και υποτίθεται θα γίνεται έλεγχος.

Δεν μιλάμε για αυτόνομη θέρμανση όσων δε θέλουν. Υπάρχει μόνο ένα διαμέρισμα με αυτόνομο φυσικό αέριο. Το λέω αυτό καθώς το μόνο πιο κοντινό θέμα με πλήρη απαλλαγή συμμετοχής βάση νόμου, που βρήκα ειναι ΦΕΚ A166/3.11.2017. (edit: άρθρο 127, όπως επισήμανε κάποιος φίλος αργότερα πιο κάτω)

Πάντως πέρσι δε θυμάμαι να κάναμε συνέλευση και για αυτό ίσως το θέμα πέρασε έτσι...Μάλλον μοιράστηκε σε όλους- θέλαν δε θέλαν πετρέλαιο με συμμετοχή, που αναλογούσε στους δεύτερους  - ή μπορεί να μη θέλαν λιγότεροι από φέτος και να μη φάνηκε η διαφορά. Απλά το αναφέρω μιας και σωστά θα αναρωτηθεί κανείς: "αφού ισχύει ήδη 2 χρόνια, γιατί δεν έγινε και πριν;"

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2020 από Kralice

[tigergreg]

Αν   το   50%+1   δηλαδη   501/1000  των   ενοικων  (βασει  ορισμου  οριζοντιας  ιδιοκτησιας)   αποφασισει   οτι   θα  

μπει   πετρελαιο   τοτε   ειναι   υποχρεωση   ολων   να   πληρωσουν   το  ποσοστο   που  τους   αναλογει.

Σαφως   εξαιρουνται   αυτοι   που  εβαλαν   φυσικο   αεριο.

Οσοι   το  επικαλουνται   επρεπε   ηδη   να  το   εχουν  τοποθετησει.

Το   "δεν   πληρωνω"   δεν   ισχυει...εκτος   φυσικα   αν   πραγματι   καποιος   ενοικος  αδυνατει   να  το  πληρωσει  με   αποδειξεις.

Φυσικα   αυτο   δεν   μπορει   να   γινετε   συνεχεια.

 

ΥΓ.Και   σφραγισμενα   να   ειναι   τα   σωματα   τοτε   πληρωνουν   παλι   ενα   30%  η   40%    βασει   νομου   αν  θυμαμαι   καλα.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2020 από tigergreg

[AristidisZ]

3 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Αν   το   50%+1   δηλαδη   501/1000  των   ενοικων  (βασει  ορισμου  οριζοντιας  ιδιοκτησιας)   αποφασισει   οτι   θα  

μπει   πετρελαιο   τοτε   ειναι   υποχρεωση   ολων   να   πληρωσουν   το  ποσοστο   που  τους   αναλογει.

Αυτό ποιος το λέει;

Υπάρχει κάποιος νόμος;

 

[tigergreg]

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Αυτό ποιος το λέει;

Υπάρχει κάποιος νόμος;

Υπαρχει   και  νομος   αλλα   για   λεπτομερειες   πρεπει   να  ερωτηθει   νομικος.

Βεβαια   ολοι   οι  ιδιοκτητες   εχουν   προσυπογραψει   και  αποδεχτει  το   καταστατικο/οριζοντια  ιδιοκτησια  μαζι  με  το   συμβολαιο   αγορας.

Τα   κοινοχρηστα  (μαζι  και  η  θερμανση)   δεν  ειναι   προαιρετικα  αλλα   υποχρεωτικα  και   βαρυνουν  το  ακινητο.

Δεκαδες   οι  αποφασεις   πλειστηριασμων   απο   απληρωτα   κοινοχρηστα   τα   τελευταια   χρονια.

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, Kralice είπε

Καλησπέρα σε όλους! Αποφάσισα να ξεκινήσω ένα θέμα γιατί έψαξα λίγο στο διαδίκτυο και δεν βρήκα απάντηση.

Πριν λίγες ώρες τελείωσε μια συνέλευση της πολυκατοικίας. Πρώτο θέμα φυσικά το πετρέλαιο. Εκεί ενημερώθηκα τα εξής. Από τα 13 διαμερίσματα θα επωμιστούν το "βάρος" της αγοράς πετρελαιου μόνο όσοι θέλουν να ανάβουν τα καλοριφέρ τους-περίπου οι μισοί. Λένε πως οι υπόλοιποι, σύμφωνα με νόμο που έχει βγει εδω και 2 χρόνια, δεν πληρώνουν απολύτως τίποτα. Το είπε μάλιστα η ίδια η διαχειρίστρια και κάποιος άλλος συμφωνησε πως έτσι είναι. Δεν ξέρω αν το ποσοστό της μη επιθυμίας να ζεσταθούν είναι το ίδιο με αυτό που εννοούμε "κλειστό". Φυσικά όσοι δε θα θέλουν θα πρέπει να τα σφραγίσουν τα σώματα και υποτίθεται θα γίνεται έλεγχος.

Δεν μιλάμε για αυτόνομη θέρμανση όσων δε θέλουν. Υπάρχει μόνο ένα διαμέρισμα με αυτόνομο φυσικό αέριο. Το λέω αυτό καθώς το μόνο πιο κοντινό θέμα με πλήρη απαλλαγή συμμετοχής βάση νόμου, που βρήκα ειναι ΦΕΚ A166/3.11.2017.

Πάντως πέρσι δε θυμάμαι να κάναμε συνέλευση και για αυτό ίσως το θέμα πέρασε έτσι...Μάλλον μοιράστηκε σε όλους- θέλαν δε θέλαν πετρέλαιο με συμμετοχή, που αναλογούσε στους δεύτερους  - ή μπορεί να μη θέλαν λιγότεροι από φέτος και να μη φάνηκε η διαφορά. Απλά το αναφέρω μιας και σωστά θα αναρωτηθεί κανείς: "αφού ισχύει ήδη 2 χρόνια, γιατί δεν έγινε και πριν;"

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δεν υπάρχει μηδενική συμμετοχή στο πετρέλαιο κεντρικής θέρμανσης.

Είναι υποχρεωμένος να πλήρωσει το 30% αυτός που θα σφραγίσει τα σώματα,εφόσων μένουν κλειστά για παραπάνω από 30 μέρες.Τωρα αν έχει αλλάξει ο νόμος,άλλο καπέλο.

Εκτός βέβαια αν συμφωνήσουν όλοι να μην πληρώνουν καθόλου αυτοι που θα τα κλείσουν.Εκει είναι συμφωνία μεταξύ σας.

[tigergreg]

Επισης   για   αποφυγη   παρεξηγησεων   και   πισωγυρισματων   καλο   ειναι   καθε   πολυκατοικια   να   κραταει   ενα

αρχειο  (τετραδιο)  με   τις   συνελευσεις   και  τις   αποφασεις   με   υπογραφες   των   παροντων   αλλα  και

αυτων   που   ψηφιζουν.

Φυσικα   και  τα   αποτελεσματα   των   ψηφισματων   ωστε   να  υπαρχει   κατοχυρωση.

Το   αρχειο   αυτο   το  παιρνει   ο  επομενος   διαχειριστης  κ.ο.κ.

[xsterg]

περι κεντρικης θερμανσης ο λογος μη αυτονομης. αν ενας επιθυμει να αναψει η κεντρικη μη αυτονομη θερμανση τοτε αναβει για ολο το κτηριο. τελος. παραδειγμα. πολυκατοικια με 100 διαμερισματα. 99 δεν θελουν. ενας θελει. ε η θερμανση αναβει. και αυτο γιατι με την αγορα αποδεχθηκες οτι το κτηριο θερμαινεται. οπως και οτι εχει και αλλα βαρη (υποχρεωσεις). ιδιοκτησια δεν σημαινει οτι κανω οτι θελω. σημαινει κυριως υποχρεωσεις και εξοδα. οποιος λοιπον ειναι "μαγκας" ας μην αγορασει ακινητο. ας νοικιασει. αλλα θα αποδεχθει καποιος κανονες. κανονες αλλωστε εχουμε για τα παντα σε αυτην την κοινωνια. 

για να θεωρηθει κλειστο το διαμερισμα θα πρεπει να ισχυουν τα παρακατω:

1. κλειστο διαμερισμα για πανω απο 30 ημερες. κλειστο ειναι το μη κατοικήσιμο σπιτι που δεν εχει επιπλα. και μια καρεκλα ν αεχει μεσα μπορει καποιος να το θεωρησει οτι κατοικειται. απαιτειται αυτοψια απο διαχειριστη η επιτροπη της πολυκατοικιας. η εκπτψση που γινεται συνηθως ειναι στο 50% των εξοδων θερμανσης. (ισχυει μονο για θερμανση και μαλιστα μονο για πετρελαιο και οχι για οποιαδηποτε αλλη δαπανη. αυτο σημαινει οτι συμμετεχει με το ποσοστο που ειχε σε εξοδα οπως κηπος, ασανσερ, δεη, δευαπ, καθαριοτητα κλπ ακομη και στις βλαβες η συντηρηση που προκυπτουν για θεματα του καυστηρα η του κυκλωματος θερμανσης γενικοτερα. )

2.αφαιρεση των σωματων και ταπωμα τους με ευθυνη και εξοδα του ιδιοκτητη που ωφελειται. παλι αυτοψια κατα τα ανω.

3. μονωση των εξωτερικων σωληνων που περνανε μεσα απο το διαμερισμα με ευθυνη και εξοδα του ωφελουμενου. 

4. σε περιπτωση που κατοικηθει εκ νεου αμεση ενημερωση της διαχειρισης.

 

 

στην αυτονομη ειναι διαφορετικα . ο καθε ενας εχει τον διακοπτη του και την ανοιγει η οχι αναλογα με τα γουστα του. 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2020 από xsterg

[AristidisZ]

43 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Υπαρχει   και  νομος   αλλα   για   λεπτομερειες   πρεπει   να  ερωτηθει   νομικος.

Βεβαια   ολοι   οι  ιδιοκτητες   εχουν   προσυπογραψει   και  αποδεχτει  το   καταστατικο/οριζοντια  ιδιοκτησια  μαζι  με  το   συμβολαιο   αγορας.

Τα   κοινοχρηστα  (μαζι  και  η  θερμανση)   δεν  ειναι   προαιρετικα  αλλα   υποχρεωτικα  και   βαρυνουν  το  ακινητο.

Δεκαδες   οι  αποφασεις   πλειστηριασμων   απο   απληρωτα   κοινοχρηστα   τα   τελευταια   χρονια.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος, μη γράφουμε ανακρίβειες

Στο γράφει και παρακάτω ο @xsterg

 

3 λεπτά πριν, xsterg είπε

περι κεντρικης θερμανσης ο λογος μη αυτονομης. αν ενας επιθυμει να αναψει η κεντρικη μη αυτονομη θερμανση τοτε αναβει για ολο το κτηριο. τελος. παραδειγμα. πολυκατοικια με 100 διαμερισματα. 99 δεν θελουν. ενας θελει. ε η θερμανση αναβει. και αυτο γιατι με την αγορα αποδεχθηκες οτι το κτηριο θερμαινεται. οπως και οτι εχει και αλλα βαρη (υποχρεωσεις). 

 

 

[tigergreg]

ΟΚ  τοτε   καντε   μια  ερωτηση   σε   οποιαδηποτε   πολυκατοικια   με  κεντρικη   θερμανση   να  σας   πουνε   αν   δεν   υπαρχει   εστω   και  ενας   που

αδυνατει   η  δυστροπει   να   πληρωσει   τα    κοινοχρηστα,  τι  συμβαινει.

Ποιος   θα   επωμιστει   τα   απληρωτα   2-3-4-5  η  και  10   χρονων?

Και   αποθεματικο   να   υπαρχει  (μονο  στο   50%)   αυτο   τελειωνει   τον  πρωτο   χρονο   και   δεν  ειναι  γι  αυτον  τον  σκοπο.

Οι  ιδανικες   καταστασεις   μας   εχουν   τελειωσει   πολλα  χρονια   τωρα   και  υπαρχουν  μονο   οι   πραγματικες.

Εκτος   ολων   αυτων   θεωρητικα   τουλαχιστον    οι  μηχανολογικες    μελετες   προ  του  83   ειναι   ολες   λαθος.

Και   στο   80%  των   παλαιων  διαμερισματων   εχουν   γινει   μετασκευες-επισκευες-ανακατασκευες-ανακαινισεις  κλπ   με

αποτελεσμα   να   ειναι   εντελως   εξω   απο  τις   αρχικες   μελετες.

Αντε   λοιπον   να   πας   δικαστικα,  να   μπουνε   ορκωτοι   μηχανικοι   και   να   βγει   αποτελεσμα   σε   4-5   χρονια   και

ακομα   5-6  χρονια   για   να   αποζημιωθεις  και   να  μπει   μια   ταξη   στην   πολυκατοικια   που  εχεις   ιδιοκτησια.

Φυσικα   δεν   θα   μιλιεσαι   με  κανεναν   καθοτι    αντιδικοι   ολοι.

Δεν   ειναι   καθολου   τυχαιο   λοιπον    που   οι  κεντρικες   πανε   περιπατο   εδω   και  δεκα   χρονια   και  επισης

δεν  ειναι   τυχαιο   οτι   ο  νομος   για   την   αυτονομη   εγκατασταση   φυσικου  απελευθερωνει   τον  χρηστη.

 

[AristidisZ]

OK, αλλά άλλο πράμα να λέμε τι γίνεται στην πράξη, άλλο να λέμε ότι αν η πλειοψηφία δεν το θέλει υπάρχει νόμος που επιτρέπει μια τέτοια απόφαση

[tigergreg]

2 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

OK, αλλά άλλο πράμα να λέμε τι γίνεται στην πράξη, άλλο να λέμε ότι αν η πλειοψηφία δεν το θέλει υπάρχει νόμος που επιτρέπει μια τέτοια απόφαση

ΟΚ  αλλα   μην   ξεχναμε   οτι   εδω    "νομος   ειναι   το  δικιο   του   εργατη"...😀

[AristidisZ]

4 λεπτά πριν, tigergreg είπε

ΟΚ  αλλα   μην   ξεχναμε   οτι   εδω    "νομος   ειναι   το  δικιο   του   εργατη"...😀

Καλά είναι και που θα πέσεις...

Προσωπικά αν ήμουν ιδιοκτήτης και είχα ανάγκη χρήσης του συστήματος θέρμανσης (π.χ. μωρό), θα τους είχα πάει όλους δικαστικά μόνο και μόνο για το γαμώτο  

[Επισκέπτης]

μερικές απλά διευκρινήσεις 

κλειστό διαμέρισμα σημαίνει ότι δεν κατοικείται από κανέναν άρα δεν έχει ρεύμα/νερό/κτλ

το να μην θες / μπορείς να πληρώσεις για κεντρική θέρμανση (πετρέλαιο) το καταλαβαίνω

αλλά δεν γίνεται θα πληρώσεις ένα 30/40% που αναλογεί και το περιγράφει με σαφήνεια το εκάστοτε καταστατικό

βασική προυπόθεση είναι ο διαχειριστής με τον υδραυλικό να αποκόψει τα σώματα από την κεντρική θέρμανση (είτε βγάζοντας τα και αντικαθιστώντας τα με ειδικές τάπες) είτε με άλλο τρόπο...

αν τώρα κρίνει κάποιος ότι δεν τον συμφέρει η κεντρική θέρμανση πετρελαίου μπορεί να βάλει αυτόνομη θέρμανση με φυσικό αέριο (υπάρχει η σχετική νομοθεσία που το επιτρέπει)

αλλά το να μην πληρώνουν κάποιοι και να επωμίζονται άλλοι αυτό το βάρος για μένα είναι ανήθικο και παράνομο.

αν αυτό γινόταν στην πολυκατοικία (20 διαμερίσματα) στην οποία είμαι ιδιοκτήτης και για δέκα (10) χρόνια ήμουν διαχειριστής αυτομάτως θα είχα υποβάλλει την παραίτηση μου από την διαχείριση και θα είχα αλλάξει σε αυτόνομη θέρμανση φυσικού αερίου (παρά το γεγονός ότι ήδη διαθέτει το διαμέρισμα σύγχρονα κλιματιστικά και τζάκι).

[tigergreg]

2 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Καλά είναι και που θα πέσεις...

Προσωπικά αν ήμουν ιδιοκτήτης και είχα ανάγκη χρήσης του συστήματος θέρμανσης (π.χ. μωρό), θα τους είχα πάει όλους δικαστικά μόνο και μόνο για το γαμώτο  

Θα  ειχε   παει   ο  γιος   σου   φανταρος   και  δεν   θα   ειχες   βρει   ακρη   ακομα.

Απο   προσωπικη   εμπειρια   γραφω....

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Θα  ειχε   παει   ο  γιος   σου   φανταρος   και  δεν   θα   ειχες   βρει   ακρη   ακομα.

Απο   προσωπικη   εμπειρια   γραφω....

ναι θα συμφωνήσω ότι αν μπλέξεις με την (ελληνική) δικαιοσύνη 

δηλαδή δικαστήρια....καλά ξεμπερδέματα

Η καλύτερη λύση για μένα είναι αυτή που είπα

πλήρης αποκοπή από το κεντρικό σύστημα θέρμανσης

τοποθέτηση αυτόνομης παροχής θέρμανσης με φυσικό αέριο

και τους αφήνεις να τσακώνονται/να κουρεύονται κτλ...

αυτό θα έκανα εγώ...