Μεταναστευση στη Γερμανια

[madkid18]

Καλησπερα παιδια. Ειπα να ξεκινησω ενα θεμα σχετικα με την μεταναστευση στην γερμανια συγκεκριμενα στο augsburg που εχω ενα φιλο και θα μπορεσει στην αρχη να με φιλοξενησει.. Θελω να μου πει καποιος που ειναι εκει και εχει ζησει να μου πει τις δικες του εμπειριες και για το αν ειναι καλυτερα τα πραγματα στο να μεινεις μονος για αρχη.. Εδω στην Ελλαδα ειναι δυσκολα τα πραγματα ολοι το γνωριζουμε δε λεω οτι εκει ειναι παραδεισος παντου εχει δυσκολιες απλα εκει απο οσο εχω ακουσει ζεις πιο ποιοτικα και πιο ανετα και δε χρειαζεται να δανειστείς.. Θα ηθελα λοιπον καποιος που πηγε εκει να μου πει εμπειριες και τι πρεπει να κανεις πριν πας.. (το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκιναω γερμανικα οποτε θα μαθω τη γλωσσα πριν παω και θα μαζεψω και καποια χρηματα να εχω στην ακρη) ευχαριστω πολυ και ελπιζω να με κατατοπισει καποιος!! 

[Papakaliati]

1 ώρα πριν, madkid18 είπε

Καλησπερα παιδια. Ειπα να ξεκινησω ενα θεμα σχετικα με την μεταναστευση στην γερμανια συγκεκριμενα στο augsburg που εχω ενα φιλο και θα μπορεσει στην αρχη να με φιλοξενησει.. Θελω να μου πει καποιος που ειναι εκει και εχει ζησει να μου πει τις δικες του εμπειριες και για το αν ειναι καλυτερα τα πραγματα στο να μεινεις μονος για αρχη.. Εδω στην Ελλαδα ειναι δυσκολα τα πραγματα ολοι το γνωριζουμε δε λεω οτι εκει ειναι παραδεισος παντου εχει δυσκολιες απλα εκει απο οσο εχω ακουσει ζεις πιο ποιοτικα και πιο ανετα και δε χρειαζεται να δανειστείς.. Θα ηθελα λοιπον καποιος που πηγε εκει να μου πει εμπειριες και τι πρεπει να κανεις πριν πας.. (το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκιναω γερμανικα οποτε θα μαθω τη γλωσσα πριν παω και θα μαζεψω και καποια χρηματα να εχω στην ακρη) ευχαριστω πολυ και ελπιζω να με κατατοπισει καποιος!! 

Ούτε στην Ελλάδα χρειάζεται να δανειστείς. Άμα τα βρίσκεις δύσκολα στην Ελλάδα μου μιλάς την γλώσσα, κάτσε να δεις σε μια άλλη χώρα που θα είσαι ανειδίκευτος (φαντάζομαι μιας και δεν αναφέρεις τίποτα) μετανάστης.

[madkid18]

6 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Ούτε στην Ελλάδα χρειάζεται να δανειστείς. Άμα τα βρίσκεις δύσκολα στην Ελλάδα μου μιλάς την γλώσσα, κάτσε να δεις σε μια άλλη χώρα που θα είσαι ανειδίκευτος (φαντάζομαι μιας και δεν αναφέρεις τίποτα) μετανάστης.

Στην ελλαδα φιλε δεν μιλαω να εχεις βοηθεια εγω νοικιαζω μενω μονος γιατι ετσι τα εφερε η ζωη και δε βγαινει η ζωη εδω. Με 250 ενοικιο 30 κοινοχρηστα ρευματα νερα βενζινες πως βγαινεις χωρις δανεικα? Αν ερθει μια βλαβη αυτοκινητου τι κανεις? Μενεις γερμανια? Γιατι εγω απευθυνομαι σε ανθρωπους που μενουν εκει οχι απλα να υποθετουν

[Dinos1973]

Χωρίς πανεπιστημιακή μόρφωση και κάποια εξειδίκευση ακόμη και με γνώση τις γλώσσας όπου και να πας θα είστε στην ίδια κατηγορία με τους μετανάστες που περνάνε παράνομα τα σύνορα, καλύτερα στην Ελλάδα !!!!

[Papakaliati]

41 λεπτά πριν, madkid18 είπε

Στην ελλαδα φιλε δεν μιλαω να εχεις βοηθεια εγω νοικιαζω μενω μονος γιατι ετσι τα εφερε η ζωη και δε βγαινει η ζωη εδω. Με 250 ενοικιο 30 κοινοχρηστα ρευματα νερα βενζινες πως βγαινεις χωρις δανεικα? Αν ερθει μια βλαβη αυτοκινητου τι κανεις? Μενεις γερμανια? Γιατι εγω απευθυνομαι σε ανθρωπους που μενουν εκει οχι απλα να υποθετουν

Μα Γερμανία θα χρειάζεσαι 500 για το ενοίκιο, και 300 για τα έξοδα του μήνα, πως ακριβώς περιμένεις να τα βγάλεις πέρα;  

[skoulas]

Δεν έχεις αναφέρει τι είδους δουλειά σκοπεύεις να βρεις...

Αν πας για ανειδίκευτος εργάτης να ξέρεις ότι ο ανταγωνισμός με τους Κινέζους-Μουσουλμάνους θα είναι τεράστιος. Με τη διαφορά ότι για αυτούς είναι φυσιολογική η συγκατοίκηση με 4-5-10 άτομα με κοινό μπάνιο κτλ κάτι που εμείς οι Έλληνες θεωρούμε αδιανόητο. Το κόστος ζωής είναι στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα. Στα supermarkets (Lidl-Aldi-Netto) θα βρεις τα προϊόντα σε τιμές Ελλάδας (κάποια ίσως και φθηνότερα) με την ποιότητα να είναι σε ανεκτά πλαίσια. Τα ενοίκια είναι στο θεό οπότε ως ανειδίκευτος εργάτης θα πρέπει να αποφασίσεις αν θες να μένεις μόνος σου ή να συζείς με άλλους ώστε να  σου μένουν κάποια χρήματα για εισιτήρια/διακοπές...

Εγώ ζω σε μικρότερη πόλη από το Augsburg και το ενοίκιο για "διαμέρισμα" (εντός πόλεως και όχι στα περίχωρα ) 17τμ είναι στα 400euro υπολογίζοντας όλα τα έξοδα... Ο φίλος σου θα βοηθήσει αλλά για πόσο; 2-3-6μήνες; Αν δεν βρεις κάτι (που δεν είναι απίθανο) θα πρέπει να επιστρέψεις και τότε θα είσαι και εδώ στο μηδέν...Άρα τα χρήματα που σκοπεύεις να μαζέψεις θα πρέπει να μην είναι μόνο για τη Γερμανία αλλά και για το ενδεχόμενο επιστροφής στην Ελλάδα...Η ποιότητα ζωής είναι όντως καλύτερη (νοσοκομειακή περίθαλψη,ΜΜΜ κτλ) και ακόμα και αν δεν μιλάς τη γλώσσα στις δημόσιες υπηρεσίες θα προσπαθήσουν να σε εξυπηρετήσουν...

[madkid18]

4 λεπτά πριν, skoulas είπε

Δεν έχεις αναφέρει τι είδους δουλειά σκοπεύεις να βρεις...

Αν πας για ανειδίκευτος εργάτης να ξέρεις ότι ο ανταγωνισμός με τους Κινέζους-Μουσουλμάνους θα είναι τεράστιος. Με τη διαφορά ότι για αυτούς είναι φυσιολογική η συγκατοίκηση με 4-5-10 άτομα με κοινό μπάνιο κτλ κάτι που εμείς οι Έλληνες θεωρούμε αδιανόητο. Το κόστος ζωής είναι στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα. Στα supermarkets (Lidl-Aldi-Netto) θα βρεις τα προϊόντα σε τιμές Ελλάδας (κάποια ίσως και φθηνότερα) με την ποιότητα να είναι σε ανεκτά πλαίσια. Τα ενοίκια είναι στο θεό οπότε ως ανειδίκευτος εργάτης θα πρέπει να αποφασίσεις αν θες να μένεις μόνος σου ή να συζείς με άλλους ώστε να  σου μένουν κάποια χρήματα για εισιτήρια/διακοπές...

Εγώ ζω σε μικρότερη πόλη από το Augsburg και το ενοίκιο για "διαμέρισμα" (εντός πόλεως και όχι στα περίχωρα ) 17τμ είναι στα 400euro υπολογίζοντας όλα τα έξοδα... Ο φίλος σου θα βοηθήσει αλλά για πόσο; 2-3-6μήνες; Αν δεν βρεις κάτι (που δεν είναι απίθανο) θα πρέπει να επιστρέψεις και τότε θα είσαι και εδώ στο μηδέν...Άρα τα χρήματα που σκοπεύεις να μαζέψεις θα πρέπει να μην είναι μόνο για τη Γερμανία αλλά και για το ενδεχόμενο επιστροφής στην Ελλάδα...Η ποιότητα ζωής είναι όντως καλύτερη (νοσοκομειακή περίθαλψη,ΜΜΜ κτλ) και ακόμα και αν δεν μιλάς τη γλώσσα στις δημόσιες υπηρεσίες θα προσπαθήσουν να σε εξυπηρετήσουν...

Ο φιλος μου μου ειπε οτι δουλεια βρισκεις πανευκολα ειναι μια χωρα που εχει 4% ανεργια και ο κατωτατος μισθος ειναι στα 1300 ευρω.. Ενοικιο μαζι με εξοδα πες οτι ειναι 400 ενοικιο και αλλα 500 σου βαζω σουπερ μαρκετ και εξοδα γενικα.. Μενουν 400 ευρω ειτε να τα κρατήσεις ειτε να παρεις πραγματα που θες ρουχα κτλ.. Εχω χαρτι ηλεκτρονικου για συναγερμους αλλα ο φιλος μου μου λεει οτι μπορείς να βρεις πανευκολα δουλεια και 1300 ειναι ο κατώτατος αλλοι δινουν 1500 1600 αναλογα που θα πας

24 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Μα Γερμανία θα χρειάζεσαι 500 για το ενοίκιο, και 300 για τα έξοδα του μήνα, πως ακριβώς περιμένεις να τα βγάλεις πέρα;  

Ο κατωτατος ειναι 1300 το μηνα με πενθημερο 8ωρο και το σκ  μπορεις να εχεις και αλλη δουλεια και να ξεπερνας τα 1600 1700.. Εδω 6ημερο 700 ευρω που δε φτανουν ρε φιλε 250 ενοικιο και ειμαι τυχερος τα ενοικια ειναι στο θεο αν ψαξεις να δεις 400 ευρω ζητανε για 25 τμ. Δυστυχως αν δεν εχεις καποιον απο πισω να τσονταρει χρηματα γιατι οι περισοτεροι μιλανε εκ του ασφαλούς δεν βγαινει δεν γινεται να σκεφτεσαι να παρεις ενα καφε.. Διακοπες δε το συζηταω καν

[basilis_k6]

5 λεπτά πριν, madkid18 είπε

Ο φιλος μου μου ειπε οτι δουλεια βρισκεις πανευκολα ειναι μια χωρα που εχει 4% ανεργια και ο κατωτατος μισθος ειναι στα 1300 ευρω.. Ενοικιο μαζι με εξοδα πες οτι ειναι 400 ενοικιο και αλλα 500 σου βαζω σουπερ μαρκετ και εξοδα γενικα.. Μενουν 400 ευρω ειτε να τα κρατήσεις ειτε να παρεις πραγματα που θες ρουχα κτλ.. Εχω χαρτι ηλεκτρονικου για συναγερμους αλλα ο φιλος μου μου λεει οτι μπορείς να βρεις πανευκολα δουλεια και 1300 ειναι ο κατώτατος αλλοι δινουν 1500 1600 αναλογα που θα πας

πανεύκολα 1500? παντως εγω είχα φίλο που γύρισε γιατι απλα δεν του εδιναν σπιτι να μείνει.

[TuXaKoS]

4 λεπτά πριν, madkid18 είπε

Ο φιλος μου μου ειπε οτι δουλεια βρισκεις πανευκολα ειναι μια χωρα που εχει 4% ανεργια και ο κατωτατος μισθος ειναι στα 1300 ευρω.. Ενοικιο μαζι με εξοδα πες οτι ειναι 400 ενοικιο και αλλα 500 σου βαζω σουπερ μαρκετ και εξοδα γενικα.. Μενουν 400 ευρω ειτε να τα κρατήσεις ειτε να παρεις πραγματα που θες ρουχα κτλ.. Εχω χαρτι ηλεκτρονικου για συναγερμους αλλα ο φιλος μου μου λεει οτι μπορείς να βρεις πανευκολα δουλεια και 1300 ειναι ο κατώτατος αλλοι δινουν 1500 1600 αναλογα που θα πας

Το να βρεις ενοίκιο σε σπίτι όπου θα μένεις μόνος σου στα 400 ευρώ είναι απλά σαν να πιάνεις το τζόκερ. Είναι αρκετά δύσκολο να βρεις σπίτι στη Γερμανία και πραγματικά σε περνάνε από κόσκινο. Όπως είπαν και παραπάνω, δεν ανέφερες σε τι δουλειά στοχεύεις και αν μιλάς τη γλώσσα.. 

[skoulas]

6 λεπτά πριν, madkid18 είπε

Ο φιλος μου μου ειπε οτι δουλεια βρισκεις πανευκολα ειναι μια χωρα που εχει 4% ανεργια και ο κατωτατος μισθος ειναι στα 1300 ευρω.. Ενοικιο μαζι με εξοδα πες οτι ειναι 400 ενοικιο και αλλα 500 σου βαζω σουπερ μαρκετ και εξοδα γενικα.. Μενουν 400 ευρω ειτε να τα κρατήσεις ειτε να παρεις πραγματα που θες ρουχα κτλ.. Εχω χαρτι ηλεκτρονικου για συναγερμους αλλα ο φιλος μου μου λεει οτι μπορείς να βρεις πανευκολα δουλεια και 1300 ειναι ο κατώτατος αλλοι δινουν 1500 1600 αναλογα που θα πας

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω απλά αν είσαι τόσο σίγουρος δεν υπήρχε λόγος να ξεκινήσεις θέμα...Οπότε ούτε και εσύ πιστεύεις 100% αυτά που σου λέει ο φίλος σου (και καλά κάνεις). Σου εύχομαι ότι καλύτερο και μακάρι σε 2-3 μήνες να ξαναγράψεις ότι όλα πήγαν καλά και έχεις μια καλή δουλειά στη Γερμανία.

[madkid18]

9 λεπτά πριν, TuXaKoS είπε

Το να βρεις ενοίκιο σε σπίτι όπου θα μένεις μόνος σου στα 400 ευρώ είναι απλά σαν να πιάνεις το τζόκερ. Είναι αρκετά δύσκολο να βρεις σπίτι στη Γερμανία και πραγματικά σε περνάνε από κόσκινο. Όπως είπαν και παραπάνω, δεν ανέφερες σε τι δουλειά στοχεύεις και αν μιλάς τη γλώσσα.. 

Ανεφερα για τη γλωσσα οτι θα μαθω πριν παω το ανεφερα στην αρχη οσο για δουλεια σε εργοστασιο εργατης οτιδηποτε οχι σε εστιατόρια κτλ. Εχω ακουσει οτι ειναι δυσκολα τα σπιτια αλλα οχι και ακατορθωτα.. Θελει τυχη σιγουρα

8 λεπτά πριν, skoulas είπε

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω απλά αν είσαι τόσο σίγουρος δεν υπήρχε λόγος να ξεκινήσεις θέμα...Οπότε ούτε και εσύ πιστεύεις 100% αυτά που σου λέει ο φίλος σου (και καλά κάνεις). Σου εύχομαι ότι καλύτερο και μακάρι σε 2-3 μήνες να ξαναγράψεις ότι όλα πήγαν καλά και έχεις μια καλή δουλειά στη Γερμανία.

Το θεμα το ξεκινησα για να παρω γνωμες απο ανθρωπους που εχουνε παει εκει kai να ακουσω εμπειριες.. Σε ευχαριστω πολυ θα το δοκιμασω σιγουρα και οτι γινει 😛

[TuXaKoS]

1 λεπτό πριν, madkid18 είπε

Ανεφερα για τη γλωσσα οτι θα μαθω πριν παω το ανεφερα στην αρχη οσο για δουλεια σε εργοστασιο εργατης οτιδηποτε οχι σε εστιατόρια κτλ. Εχω ακουσει οτι ειναι δυσκολα τα σπιτια αλλα οχι και ακατορθωτα.. Θελει τυχη σιγουρα

Θα σου πω την άποψη μου όπως και οι προηγούμενοι καθώς και εγώ βρίσκομαι στη Γερμανία εδώ και 1 χρόνο (υπό εντελώς άλλες συνθήκες καθώς είχα κάνει ήδη 3 χρόνια Γερμανικά, είχα πάρει ήδη το B2, είχα προσφορά για συγκεκριμένη θέση από εταιρία με την οποία δουλεύαμε σε πρότζεκτ μαζί τα τελευταία 3 χρόνια και η βασική γλώσσα επικοινωνίας, καθώς είναι πολυεθνική, είναι τα Αγγλικά). Η γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και πραγματικά δεν είναι εύκολο να τη μάθεις (Εγώ τουλάχιστον με 3 χρόνια και με πτυχίο δεν νιώθω άνετα να κάνω σοβαρή συζήτηση και αμέσως γυρνάω στα Αγγλικά). Σίγουρα σαν ανειδίκευτος εργάτης. η γλώσσα είναι το no1 κριτήριο επιλογής (Εκτός και αν υπάρχει γνωριμία στη μέση). Σίγουρα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει διαμονή 2-3 μήνες (ίσως και παραπάνω) μέχρι να βρεις δουλεία και να μπορέσεις να βρεις κάποιο δωμάτιο. Να βρεις σπίτι μόνος σου, σε καλή τιμή και χωρίς σταθερή δουλεία, το θεωρώ πρακτικά αδύνατον. Μην πας σε καμία περίπτωση αν δεν μπορείς να μιλήσεις τη γλώσσα γιατί οι συνθήκες που θα βρεις, θα είναι χειρότερες από ότι στην Ελλάδα. Τις περισσότερες θέσεις που απευθύνονται σε ανειδίκευτους εργάτες, τις γεμίζουν με mini-job που σημαίνει part time, ασφάλεια και μισθό 400 ευρώ. Σίγουρα τα πράγματα στη Γερμανία δεν έχουν καμία σχέση με ότι ακούγαμε παλιά. Οι περισσότεροι Έλληνες χωρίς πτυχία, κάνουν 2 και 3 δουλειές. 

[OliverTwist1985]

5 λεπτά πριν, TuXaKoS είπε

Θα σου πω την άποψη μου όπως και οι προηγούμενοι καθώς και εγώ βρίσκομαι στη Γερμανία εδώ και 1 χρόνο (υπό εντελώς άλλες συνθήκες καθώς είχα κάνει ήδη 3 χρόνια Γερμανικά, είχα πάρει ήδη το B2, είχα προσφορά για συγκεκριμένη θέση από εταιρία με την οποία δουλεύαμε σε πρότζεκτ μαζί τα τελευταία 3 χρόνια και η βασική γλώσσα επικοινωνίας, καθώς είναι πολυεθνική, είναι τα Αγγλικά). Η γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και πραγματικά δεν είναι εύκολο να τη μάθεις (Εγώ τουλάχιστον με 3 χρόνια και με πτυχίο δεν νιώθω άνετα να κάνω σοβαρή συζήτηση και αμέσως γυρνάω στα Αγγλικά). Σίγουρα σαν ανειδίκευτος εργάτης. η γλώσσα είναι το no1 κριτήριο επιλογής (Εκτός και αν υπάρχει γνωριμία στη μέση). Σίγουρα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει διαμονή 2-3 μήνες (ίσως και παραπάνω) μέχρι να βρεις δουλεία και να μπορέσεις να βρεις κάποιο δωμάτιο. Να βρεις σπίτι μόνος σου, σε καλή τιμή και χωρίς σταθερή δουλεία, το θεωρώ πρακτικά αδύνατον. Μην πας σε καμία περίπτωση αν δεν μπορείς να μιλήσεις τη γλώσσα γιατί οι συνθήκες που θα βρεις, θα είναι χειρότερες από ότι στην Ελλάδα. Τις περισσότερες θέσεις που απευθύνονται σε ανειδίκευτους εργάτες, τις γεμίζουν με mini-job που σημαίνει part time, ασφάλεια και μισθό 400 ευρώ. Σίγουρα τα πράγματα στη Γερμανία δεν έχουν καμία σχέση με ότι ακούγαμε παλιά. Οι περισσότεροι Έλληνες χωρίς πτυχία, κάνουν 2 και 3 δουλειές. 

πες λιγα παραπανω για την περίπτωση σου, γιατι ακουγετε σαν success story..

μισθος, ωραρια, σπιτι-ενοικιο..

[madkid18]

12 λεπτά πριν, TuXaKoS είπε

Θα σου πω την άποψη μου όπως και οι προηγούμενοι καθώς και εγώ βρίσκομαι στη Γερμανία εδώ και 1 χρόνο (υπό εντελώς άλλες συνθήκες καθώς είχα κάνει ήδη 3 χρόνια Γερμανικά, είχα πάρει ήδη το B2, είχα προσφορά για συγκεκριμένη θέση από εταιρία με την οποία δουλεύαμε σε πρότζεκτ μαζί τα τελευταία 3 χρόνια και η βασική γλώσσα επικοινωνίας, καθώς είναι πολυεθνική, είναι τα Αγγλικά). Η γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και πραγματικά δεν είναι εύκολο να τη μάθεις (Εγώ τουλάχιστον με 3 χρόνια και με πτυχίο δεν νιώθω άνετα να κάνω σοβαρή συζήτηση και αμέσως γυρνάω στα Αγγλικά). Σίγουρα σαν ανειδίκευτος εργάτης. η γλώσσα είναι το no1 κριτήριο επιλογής (Εκτός και αν υπάρχει γνωριμία στη μέση). Σίγουρα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει διαμονή 2-3 μήνες (ίσως και παραπάνω) μέχρι να βρεις δουλεία και να μπορέσεις να βρεις κάποιο δωμάτιο. Να βρεις σπίτι μόνος σου, σε καλή τιμή και χωρίς σταθερή δουλεία, το θεωρώ πρακτικά αδύνατον. Μην πας σε καμία περίπτωση αν δεν μπορείς να μιλήσεις τη γλώσσα γιατί οι συνθήκες που θα βρεις, θα είναι χειρότερες από ότι στην Ελλάδα. Τις περισσότερες θέσεις που απευθύνονται σε ανειδίκευτους εργάτες, τις γεμίζουν με mini-job που σημαίνει part time, ασφάλεια και μισθό 400 ευρώ. Σίγουρα τα πράγματα στη Γερμανία δεν έχουν καμία σχέση με ότι ακούγαμε παλιά. Οι περισσότεροι Έλληνες χωρίς πτυχία, κάνουν 2 και 3 δουλειές. 

Θελεις να μας πει λιγο μισθο εξοδα κτλ να καταλαβουμε? Επισης ειναι σημαντικο που θα πας να μεινεις και να εργαστεις.. Συγκεκριμενα augsburg 3 ατομα μου εχουν πει 1300 κατωτατος και δουλειες υπαρχουν φουλ ταιμ αρκετές.. Ειμαι ζιζανιο ελλαδα δεν εμεινα μερα ανεργος και οχι μονο αυτο ειμαι σε μια δουλεια που ειναι 700 ευρω μεν αλλα ειναι φουλ ενσιμα δωρα αργιες κλειστα ολα βαση νομου.. Αλλα δε φτανουν τα 700 αν μενεις μονος δυστυχως

[Papakaliati]

7 λεπτά πριν, OliverTwist1985 είπε

πες λιγα παραπανω για την περίπτωση σου, γιατι ακουγετε σαν success story..

μισθος, ωραρια, σπιτι-ενοικιο..

Καλά δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη περίπτωση είναι αντιγράψιμη, με 3 χρόνια συνεργασία σε πρότζεκτς και τελικά προσφορά. Ωράριο σχεδόν πάντα 40ωρο υπολόγισε, σπίτι ενοίκιο και μισθός, εξαρτάται από την πολη που μένεις και την εταιρία που εργάζεσαι... Δεν νομίζω ότι και να τα μοιραστεί ο φίλος μπορεί να βοηθήσουν κάποιον. Το σημαντικό είναι να καταλάβει κάποιος ότι από το μηδέν άμα πας κάπου, πρέπει να έχεις κεφάλαιο, η γνωριμίες. Άμα έχεις κάπου αξιόπιστα να μείνεις λίγους μήνες, μπορείς να το τολμήσεις. Άμα δεν έχεις λύσει το θέμα της διαμονής, ειναι αδύνατο χωρίς σοβαρό κεφάλαιο.