Πως θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ο εξοπλισμός των εργοστασιών λιγνίνη όταν αυτά κλείσουν μέχρι το 2023;

[DrLo]

48 λεπτά πριν, LongTom είπε

Όλα αυτά τα είπες με την εικόνα των μαυρισμένων σε απάντηση που έκανα σε άλλον;

Ναι.

Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις αυτό;

Όπως κάποιος προσπάθησε να πει με μια εικόνα έκρηξης ένα σωρό άλλα πραγματα.

Μια εικονα = 1000 λέξεις.

Αν μπορεί κάποιος να καταλάβει το point πίσω από την ανάρτηση μια εικόνας ενός εργάτη μαυρισμένου από το κάρβουνο να σε κοιτάει κάπως όταν μιλάς για επικίνδυνη πυρηνική ενέργεια λες και οι άλλες μορφές ενέργιεας δεν έχουν αντίτοιχα ρίσα ή συνέπειες ... καλώς, αν δε μπορεί τι να κάνουμε, μέχρι εκεί φτάνει.

btw

Δε τρολλάρω καθολου.

Μιλάω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ.

Μπορεί να βρίσκεις αυτό που λέω "επιθετικό" ή ειρωνικό , αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι "ανειλικρινές" ή τρολλάρισμα.

 

48 λεπτά πριν, LongTom είπε

τους αμερικάνους στο Three mile island

Μη συγκρίνουμε Three mile island με Φουκουσιμα

Η "περιβαντολλογική ζημιά" του three mile island είναι μικρότερη από τη ζημιά ενός μέσου ελληνικού ΑΗΣ. το three mile island η όποια ζημιά εν πολλοίς πειρορίστικε στο εσωτερικό του σταθμού. Μη λέμε ότι θέλουμε.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από DrLo

[Narayan]

3 ώρες πριν, evabb είπε

Εγώ μαζί σου, αλλά τι θα γίνει όταν τελειώσει το εκάστοτε πυρηνικό καύσιμο; 

Ό,τι γίνεται όταν τελειώσουν τα fossil fuels, ο λίγνίτης ή οτιδήποτε άλλο, πάμε αλλού. Σε 50 χρόνια ίσως έχουμε εξελίξει την τεχνολογία τόσο ώστε να μπορούμε να εκμεταλευτούμε καλύτερα την ηλιακή ενέργεια από το περίπου 23% που έχουμε σήμερα και να αποτελέσει μία βιώσιμη λύση, μέχρι τότε όμως θα είναι απλά βοηθητική όπως και οι υπόλοιπες ανανεώσιμες. Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα.

[DrLo]

24 λεπτά πριν, nvel είπε

https://el.wikipedia.org/wiki/Επιχείρηση_Όπερα

+

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Outside_the_Box

-

that said ...

αυτα ήταν "πυρηνικά εργοστάσια" / μονάδες πιθανής παραγωγής πυρηνικών όπλων και από άποψης ηλεκτροπαραγωγής ήταν "αμελητέα".

που ας πούμε δε θα είναι ούτε της Ελλάδας ούτε της Τουρκίας.

επίσης, κάτι που ίσως "εντέχνως" παραλείπεται είναι ότι Ισραηλινοί προκειμένου να βομβαρδίσουν είχαν διασφαλίσει ότι δεν ήταν σε λειτουργία, γι αυτό άλλωστε "βιάστηκαν" να τα βομβαρδίσουν.

αν ήταν σε λειτουργία δε θα έιχαν την ίδια ανοχή απο τη διεθνή κοινότητα.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από DrLo

[Astron]

50 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Αποχώρησε εσύ, έχει δίκιο όμως. Πόσες και πόσες φορές έχω ακούσει να γκρινιάζουν και να κάνουν κινητοποιήσεις στην επαρχία επειδή δεν θελαν να εγκατασταθουν φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες, δεκαετία 90 στην Μήλο ανατιναξαν μονάδα σχετιζόμενη με ΑΠΕ επειδή δεν την ήθελαν. Δεν γίνεται να πορευτει μια χώρα με βάση τι αρέσει στον καθεναν ατομικά/προσωπικά η τι αρέσει στην κάθε τοπική κοινωνία. Και ναι η αλήθεια είναι ότι η μόνη περίπτωση που δεν θα γκρινιάξει με κάτι ο Έλληνας είναι οι προσλήψεις στο δημόσιο και η χορήγηση επιδομάτων, οτιδήποτε άλλο να γίνει κοντά στον τόπο κατοικίας του θα ψάξει να βρει αρνητικά και να το παίξει αντιδραστικός. 

Για τα πυρηνικά, είμαι γενικώς κατά της χρήσης και εφαρμογής τους στην παραγωγή ενέργειας. Ο καλύτερος σχεδιασμός που φέρνει το βέλτιστο για μια χώρα είναι να έχει παραγωγή ενέργειας από όσο το δυνατον περισσότερες και διαφορετικές πηγές ενέργειας, κυρίως με ΑΠΕ και ένα μικρό ισοζύγιο με συμβατικά καύσιμα, πρέπει να γίνει καταγραφή όλων των πλεονεκτηματων και μειονεκτηματων για κάθε είδος πηγής και συστήματος παραγωγής, εκεί που έχουμε το υψηλότερο πλεονέκτημα πρέπει να έχουμε και το υψηλότερο ισοζύγιο παραγωγής, για Ελλαδα, Φ/Β και αιολικά πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στην παραγωγή, ακολουθούμενα από υδροηλεκτρικα, παραγωγή από συμβατικά καύσιμα ένα 20-40% για ώρα αναγκης και αύξηση της αξιοπιστίας του συστήματος παραγωγής. Όλα αυτά όμως δύσκολα πραγματοποιησιμα με τις νοοτροπίες που ανέφερα παραπάνω. 

 

Έχεις δίκιο για τις αντιδράσεις αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχει λόγος που γίνεται αυτό. Το ρεύμα δεν είναι ποια δημόσιο. Κάποιοι το εκμεταλλεύονται και βγάζουν λεφτά από αυτό. Θα κερδίσουν λοιπόν ένα σωρό λεφτά οι εταιρίες, οι ντόπιοι τι θα κερδίσουν; Ας δίνανε στους ντόπιους μερικές κιλοβατώρες δωρεάν ρεύμα κάθε μήνα στα νοικοκυριά της περιοχής να δεις που ούτε αντιδράσεις θα υπήρχαν ούτε τίποτα. Αλλά μόνο να τρώνε ξέρουνε. 

[Poulovas]

Για τις πολύ παλιές και ανενεργές μονάδες η άποψή μου είναι ότι όσον αφορά τμήματα όπως καζάνι, αγωγοί αέρα, αγωγοί κονιοποιημένου λιγνίτη, μύλοι λιγνίτη, τεφρολεκάνη, κτλ όλα αυτά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ούτε για σκραπ. Παράδειγμα αποτελούν οι μονάδες Ι, ΙΙ της Μεγαλόπολης που όντας ανενεργές εδώ και χρόνια κάθε προσπάθεια να μπει κάποιος να τα κάνει σκραπ κρινόταν τελικά ασύμφορη και επιπλέον αρκετά επικίνδυνη. Έχετε στο νου ότι μέρη όπως λιγνιτικοί σταθμοί πρέπει πρώτα να καθαριστούν πολύ καλά και έπειτα να αρχίσουν οι εργασίες αποξήλωσης. Το παραπάνω ισχύει φυσικά και για τα υποστηρικτικά κτήρια όπως το κτήριο του σπαστήρα, τους ταινιοδρόμους κτλ. Όποιος έχει μπει ή δουλέψει σε τέτοια κτήρια καταλαβαίνει για τι πράγμα μιλάμε. Αυτός είναι επομένως ο λόγος που δεν γίνεται τίποτα, ότι τελικά η σωστή και ασφαλής αποξήλωση κοστίζει και εμπεριέχει αυξημένο κίνδυνο. Τώρα για τα λοιπά στοιχεία όπως κινητήρες μύλων, ατμογεννήτρια, ηλεκτρολογικούς πίνακες, γερανούς κτλ, αυτά ίσως να άξιζε τον κόπο να υπολογίσει κάποιος αν συμφέρει το κόστος αποξήλωσής τους σε σχέση με το τι θα πιάσουν ως μεταχειρισμένα στην αγορά.

Για τις μονάδες που ήδη λειτουργούν και θα μπορούσαν ενδεχομένως να αξιοποιηθούν, πιστεύω ότι θα μπορούσαν να γίνουν αλλαγές στο μίγμα καυσίμου (όχι φυσικά αλλαγή καυσίμου, κάτι τέτοιο δεν υφίσταται καν αφού η μονάδα και όλα της τα μέρη είναι σχεδιασμένα για να λειτουργούν με λιγνίτη). Μια τέτοια μετατροπή είναι η παρακάτω: https://orsted.com/en/media/newsroom/news/2017/10/denmarks-largest-power-station-replaces-coal-with-wood-pellets . Σε αυτή τη μετατροπή συμμετείχα ως μηχανικός της εταιρείας που έκανε τη μετατροπή. Παρόμοια μετατροπή έγινε και στο εργοστάσιο της DONG στο Studstrup. Μια αντίστοιχη προσέγγιση στην αλλαγή μίγματος του καυσίμου, έτσι ώστε να καταστεί η λειτουργία του εργοστασίου πιο φιλική στο περιβάλλον θα μπορούσε να έχει γίνει και στη καινούργια μονάδα που φτιάχνεται στη Πτολεμαΐδα, κάτι το οποίο όμως δεν λήφθηκε υπόψη στον σχεδιασμό της μονάδας. Το παραπάνω προκαλεί εντύπωση ειδικά εφόσον γνωρίζουν ότι οι λιγνιτικές οδεύουν για κλείσιμο και εφόσον η αλλαγή μίγματος έχει ήδη εφαρμοστεί κι από όσο γνωρίζω με επιτυχία.

 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από Poulovas

[DrLo]

22 λεπτά πριν, Astron είπε

Έχεις δίκιο για τις αντιδράσεις αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχει λόγος που γίνεται αυτό. Το ρεύμα δεν είναι ποια δημόσιο. Κάποιοι το εκμεταλλεύονται και βγάζουν λεφτά από αυτό. Θα κερδίσουν λοιπόν ένα σωρό λεφτά οι εταιρίες, οι ντόπιοι τι θα κερδίσουν; Ας δίνανε στους ντόπιους μερικές κιλοβατώρες δωρεάν ρεύμα κάθε μήνα στα νοικοκυριά της περιοχής να δεις που ούτε αντιδράσεις θα υπήρχαν ούτε τίποτα. Αλλά μόνο να τρώνε ξέρουνε. 

Οι ντόπιοι ιδαίτερα στις νησιωτικές περιοχές ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΕΙ ΗΔΗ ένα σωρό ΠΑΜΦΘΗΝΕΣ κιλοβατώρες από τα λεφτά που πληρώνουν όλοι οι άλλοι. Σε άλλες περιοχές έχουν ένα σωρό άλλα οφέλη.

Αυτό που λες έχει δύο αναγνώσεις.

Η άλλη είναι "αναγνωρίζω το δικαίωμα των ντόπιων να μη θέλουν ανεμμογεννήτριες" ... αν δέχθούν να πληρώνουν το ρευμα στο κόστος που πράγεται εκεί χωρίς αυτές, όχι στο "μέσο" κόστος. Να πληρώνει δηλαδή ο Χιώτης 4 και 5 φορές πάνω το ρευμα. Γιατί αν το αιολικό ή ηλιακό δυναμικό μιας περιοχής "της ανήκει" τότε και το λιγνιτικό ανήκει στη διασυνδεδεμένη Ελλάδα, στη Κοζάνη πχ γιατί να μη το οφελείται ΜΟΝΟ η κοζάνη και να μην τη νοιάζει η τιμή πετρελαίου και να αναγκάζεται να πληρώνει αυξημένα τέλη για το ρευμα της Ρόδου.

.

Αλλά και πέρα από αυτό , το επιχείρημα αυτό είναι εξαιρετικά αφελές.

Είμαστε ένα κράτος. Κάθε τόπος συνεισφέρει με αυτό που μπορεί.

Αν η Θράκη βγάζει πατάτες ξερω γω θα ήταν εντελώς γελοίο επιχείρημα "γιατί να γεμίσουμε τα χωράφια μας με πατάτες για να τρώνε οι Αθηναίοι"  ... αντίστοιχα αν μια περιοχή έχει ηλιακό ή αιολικό δυναμικό ή Λιγνίτη.

Γιατί να τρώει στη μάπα ο Κοζανίτης τη κάπνα ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ το ρευμα για να έχει φθηνό ρευμα ο Ρόδιος ;

 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από DrLo

[ProponitisTouKanape]

Δε θα στηριχθεί η παραγωγή ενέργειας στις ΑΠΕ ούτε έχουμε το δίλημμα λιγνίτη ή black-out. Το εργοστάσιο φυσικού αερίου του Μυτιληναίου ειναι τεράστια μονάδα και λογικά και της ΔΕΗ θα μετατραπούν σε φυσικού αερίου, στα μέτρα του δυνατού. Δεν είναι η μοναδική πηγή ενέργειας οι ανεμόμυλοι.

Όσον αφορά τις τοπικές κοινωνίες τώρα. Η αλλαγή πάντα κάποιους πονάει. Πόλεις, εργαζομενοι, πάντα κάποιος θα είναι χαμένος. Απο την αποβιομηχανοποίηση υπέφεραν και υποφέρουν όλες οι προηγμένες χώρες της Ευρώπης. Αυτό που πρέπει να φροντίσει και η Ελλάδα είναι να μην ερημώσουν τα μέρη της χώρας με τα λιγνιτικά εργοστάσια και να γίνουν νέες επενδύσεις σε άλλους τομείς. Είναι δύσκολο, δε το καταφέρνει ούτε η Γερμανία καλά καλά, αλλά είναι μονόδρομος. Ούτε γίνεται να καίμε κάρβουνο για άλλα 50 χρόνια για να έχουν δουλειές στη Μεγαλόπολη και την Πτολεμαϊδα, ούτε πρέπει όμως να γίνουν κρανίου τόπος. Βέβαια αν κρίνουμε από την εμπειρία με τις πρακτικές του ελληνικού κράτους, το πολύ πολύ να μεταφέρει κανα στρατόπεδο ή να ανοίξει τμημα ΤΕΙ του κώλου για να "ζήσει η τοπική κοινωνία".

 

[greengr21]

https://energypress.gr/news/g-almpanis-apokalypsi-giati-oi-azeroi-den-piran-ton-elegho-tis-dianomis-toy-aerioy-stin-ellada

Εδω συζητουσαν ρε παιδια με τους Αζερους και ειχαν σχεδον συμφωνησει να μπουνε στα ενεργειακα της χωρας,μιλαμε για μηδεν εθνικη στρατηγικη σε ολα τα θεματα διαχρονικα...

[Son^Goku]

Καθόμαστε και σχολιάζουμε για λυγνιτη σε μια χώρα με πόσα χιλιόμετρα ακτογραμμής και πόσες μέρες ηλιοφάνεια το χρόνο; Επίσης αν είναι να πάμε σε πυρηνικά εγώ θέλω τήξης όχι σχάσης.

[greengr21]

εδιτ

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από greengr21

[thodoris1985]

2 hours ago, DrLo said:

Ενώ η Γαλλία ας πούμε ... κάθε δευτερο στενό και ένα ορυχείο ουρανίου.

Είχα πάει στο παρίσι, περπατούσα στο δρόμο και σκόνταψα πάνω σε ουρανιο. 

Ε χωριανοί !!! μαζέψτε και κανα ουράνιο από κάτω

https://atomicinsights.com/france-does-not-need-malis-uranium-despite-all-conspiracy-sites-to-the-contrary/#:~:text=It purchases its remaining needs,%2C development%2C and demonstration program.

• Once again, I turned to the World Nuclear Association for my data. France uses approximately 10,500 tonnes of uranium each year. About 45% of that total is mined in Canada and 32% is mined in Niger (a neighbor of Mali) by Areva, a company whose major stockholder is the French government. It purchases its remaining needs, mostly under long term contracts with suppliers in Australia, Kazakhstan and Russia.

Το που το βρίσκει η Γαλλία το ουράνιο είναι άλλη ιστορία (και έχει σχέση με αυτά που ζούμε και σήμερα με τη Γαλλία "σύμμαχο" της Ελλάδας, ή να το πω καλύτερα "απέναντι" από την Τουρκία)

[ProponitisTouKanape]

4 λεπτά πριν, Son^Goku είπε

Καθόμαστε και σχολιάζουμε για λυγνιτη σε μια χώρα με πόσα χιλιόμετρα ακτογραμμής και πόσες μέρες ηλιοφάνεια το χρόνο; Επίσης αν είναι να πάμε σε πυρηνικά εγώ θέλω τήξης όχι σχάσης.

Δεν είναι όλα τόσο απλά. Πέρα απο τις προϋποθέσεις που χρειάζεται ένα ηλιακό πάρκο για να είναι αποδοτικό, ένα μεγάλο μέρος των κατάλληλων εκτάσεων είναι ιδιωτικές περιουσίες.

Δεν υπάρχει μαγική λύση. Όλες οι επιλογές έχουν + και -

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, DrLo είπε

Ενώ η Γαλλία ας πούμε ... κάθε δευτερο στενό και ένα ορυχείο ουρανίου.

Είχα πάει στο παρίσι, περπατούσα στο δρόμο και σκόνταψα πάνω σε ουρανιο. 

Ε χωριανοί !!! μαζέψτε και κανα ουράνιο από κάτω

https://atomicinsights.com/france-does-not-need-malis-uranium-despite-all-conspiracy-sites-to-the-contrary/#:~:text=It purchases its remaining needs,%2C development%2C and demonstration program.

• Once again, I turned to the World Nuclear Association for my data. France uses approximately 10,500 tonnes of uranium each year. About 45% of that total is mined in Canada and 32% is mined in Niger (a neighbor of Mali) by Areva, a company whose major stockholder is the French government. It purchases its remaining needs, mostly under long term contracts with suppliers in Australia, Kazakhstan and Russia.

Η Γαλλία εξακολουθεί να "λεηλατεί" τις αποικίες της στην Αφρική (βλ. Νιγηρία) για πυρηνικά καύσιμα. Γιατί οι αποικίες ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν.

[Hetfield]

1 hour ago, mmmpii said:

To πρόβλημα με τις ΑΠΕ, είναι πως δεν είναι εύκολο να χρησιμοποιηθούν ως φορτίο βάσης.
 

Σαφως.

Πρεπει να εχεις απο πισω αλλες μορφες παραγωγης ενεργειας.

Οι ΑΠΕ λειτουργουν υποστηρικτικα για την ωρα, μεχρι η αποθηκευση ενεργειας να γινει πιο συμφερουσα.

25 minutes ago, greengr21 said:

https://energypress.gr/news/g-almpanis-apokalypsi-giati-oi-azeroi-den-piran-ton-elegho-tis-dianomis-toy-aerioy-stin-ellada

Εδω συζητουσαν ρε παιδια με τους Αζερους και ειχαν σχεδον συμφωνησει να μπουνε στα ενεργειακα της χωρας,μιλαμε για μηδεν εθνικη στρατηγικη σε ολα τα θεματα διαχρονικα...

Γιατι οχι; 

Οποτε δεν καθονται φρονιμα τους κλεινουμε τη στροφιγγα και χανουν καποια εκατομμυρια τη μερα.

Πραγματικα πιστευεις οτι δεν το σκεφτηκαμε; Σοβαρα τωρα;

Αλλα ηταν τα θεματα με τον συγκεκριμενο αγωγο.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2020 από Hetfield

[james01gr]

21 λεπτά πριν, Son^Goku είπε

Καθόμαστε και σχολιάζουμε για λυγνιτη σε μια χώρα με πόσα χιλιόμετρα ακτογραμμής και πόσες μέρες ηλιοφάνεια το χρόνο; Επίσης αν είναι να πάμε σε πυρηνικά εγώ θέλω τήξης όχι σχάσης.

δεν υπάρχει σταθερό φορτίο δυστυχώς στις ΑΠΕ. είναι αδύνατον (εκτός από ητν γεωθερμία μου φαίνεται) να έχεις την ίδια παραγωγή ενέργειας για όλες της ημέρες του χρόνου. τα φωτοβολταικά δεν αποδίδουν εάν δεν έχει ήλιο, εάν φυσάει πολύ ή δεν φυσάει καθόλου δεν δουλεύουν τα αιολικά, η κυματική δεν είναι αξιόπιστη ακόμη ενώ η γεωθερμία χρησιμοποιείται σε μικρότερη κλίματα. ούτε να αποθηκεύσεις μπορείς την ενέργεια γιατί χρειάζεσαι τεράστιο αριθμό συσσωρευτών.