Gaming Monitors News/Comparison

[akiskar123]

3 ώρες πριν, prefuse είπε

εντωμεταξύ στο γράφει ΞΕΚΑΘΑΡΑ απο κάτω για την samsung οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ flicker free..

αλλα ναι αν περιμένεις μασημένη τροφή, δεν αντιλαμβάνεσαι τον αν θρώπινο παράγοντα και δεν μπορείς να ερμηνεύσεις το τι βλέπεις στις μετρήσεις και όχι στην βαθμολογία..αυτα παθαίνεις..

συνεχιζεις να μην βλεπεις το προφανες κ απαντας ενω εκανα παραθεση αλλο παιδι,κανεις λες κ εισαι εσυ το rtings...
Επειδη οι περισσοτεροι βλεπουν τον βαθμο εκει ειναι που παραπληροφορει το καθε rtings,εαν διαβασεις ομως ακριβως τι γραφει καταλαβαινεις οτι προκειται περι ""απατης"" οταν σε ενα τομεα ειναι χειροτερο κ το βαθμολογεις οπως δεν πρεπει,σωστο reviewer δεν σε κανουν τα ακριβα φωτομετρα αλλα η το πως αποτυπωνεις τα αποτελεσματα.

 

 

3 ώρες πριν, prefuse είπε

απαίτησε ή γνωστοποίσε σε αυτούς αλλα και δημόσια τα λάθη τους.

Επειδη νομιζεις οτι γ ολα εχεις απαντηση,εαν η απαντηση τους βγαζει νοημα σφυρα μου κλεφτικα.
 

 

κ ενα πιο παλιο παρομοιο σχολιο κ με την ιδια απαντηση(εχω κι αλλα,αλλα βαριεμαι να ψαχνω)......ΘΑ το φτιαξουμε η απαντηση οπως παντα.

 

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2024 από akiskar123

[dimoskoutr]

@akoinonitos Μια ερώτηση μόνο μιας και έχεις και τα δύο μόνιτορς…θες άλλον έναν ανιψιό;

[pirmen56]

16 ώρες πριν, music_lover είπε

Από ότι κατάλαβα ο @prefuse υποστηρίζει ότι για να λάβουμε στα σοβαρά υπόψη μας συγκριτικά βίντεο στο YouTube θα πρέπει να βλέπουμε δύο απόλυτα καλομπραρισμενες οθόνες και δεν έχει άδικο. Δυστυχώς όμως δεν γίνεται να το κάνουμε πάντα αυτό λόγω έλλειψης εργαλείων και γνώσεων και από οικονομικής άποψης γιατί το calibration γενικά κοστίζει οπότε θα πρέπει να αρκεστούμε σε άλλες λύσεις για να βγάλουμε συμπεράσματα στο περίπου..η απορία μου είναι γιατί κανείς από τους επαγγελματίες reviewers όπως πχ το rtings δεν κάνει βίντεο vs την μια δίπλα στην άλλη αφού τις έχει κάνει όλες calibration για να εντοπίσουμε καλύτερα τις οποίες διάφορες?

Σε συγκριτικά βίντεο πρέπει να έχεις κάμερα με σταθερό ISO προσαρμοσμένη στο φωτεινότερο μοντέλο. Χρειάζεσαι επίσης σκηνές με όλων των ειδών τα APL.

Είναι δεδομένο ότι ένα μοντέλο που δεν ακολουθεί πιστά το PQ-EOTF(λάθος gamma), ειδικά μετά από κόψιμο χρώματος για καλιμπράρισμα, θα δείχνει σκοτεινότερο από άλλο που δεν έχει το πρόβλημα.  Δες μόνιτορ της οκάς(ψεύτο-HDR400), αλλά με καλό gamma, που δείχνει σταθερά φωτεινότερο. Αν δεν διορθώσεις με gamma το μόνιτορ που πάσχει και αν δεν συγκρίνεις σε high APL scenes, μονίμως σκοτεινότερο θα δείχνει.

Τι συμπέρασμα βγάζεις; Ότι Asus IPS > Xiaomi miniLED;  Ή ότι απλά χρειάζεσαι περισσότερο gamma;

Πριν τη διόρθωση του gamma:

Spoiler

Μετά την διόρθωση του gamma:

Spoiler

Δεν είναι QDOLED το δεύτερο μόνιτορ. Είναι το ίδιο μόνιτορ με διορθωμένο gamma.

Όποιος έχει δίπλα δίπλα ένα σωστό και ένα μέτριο σε gamma μονιτορ μπορεί να ρυθμίσει το μέτριο ώστε να πλησιάσει το σωστό. Αν θέλει.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από pirmen56

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Σε συγκριτικά βίντεο πρέπει να έχεις κάμερα με σταθερό ISO προσαρμοσμένη στο φωτεινότερο μοντέλο. Χρειάζεσαι επίσης σκηνές με όλων των ειδών τα APL.

Είναι δεδομένο ότι ένα μοντέλο που δεν ακολουθεί πιστά το PQ-EOTF(λάθος gamma), ειδικά μετά από κόψιμο χρώματος για καλιμπράρισμα, θα δείχνει σκοτεινότερο από άλλο που δεν έχει το πρόβλημα.  Δες μόνιτορ της οκάς(ψεύτο-HDR400), αλλά με καλό gamma, που δείχνει σταθερά φωτεινότερο. Αν δεν διορθώσεις με gamma το μόνιτορ που πάσχει και αν δεν συγκρίνεις σε high APL scenes, μονίμως σκοτεινότερο θα δείχνει.

Τι συμπέρασμα βγάζεις; Ότι Asus IPS > Xiaomi miniLED;  Ή ότι απλά χρειάζεσαι περισσότερο gamma;

Πριν τη διόρθωση του gamma:

  Απόκρυψη περιεχομένων

Μετά την διόρθωση του gamma:

  Απόκρυψη περιεχομένων

Δεν είναι QDOLED το δεύτερο μόνιτορ. Είναι το ίδιο μόνιτορ με διορθωμένο gamma.

Όποιος έχει δίπλα δίπλα ένα σωστό και ένα μέτριο σε gamma μονιτορ μπορεί να ρυθμίσει το μέτριο ώστε να πλησιάσει το σωστό. Αν θέλει.

Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το red tint ,θα ηταν η καλυτερη αγορα στα λεφτα αυτα. Τα αρνητικα του για εμενα  ειναι οτι χανεις το μαυρο σε χρηση desktop ,η διαδικασια να ανοιγεις κλεινεις το local dimming , το matte antiglare που για καποιο λογο χαλαει πολυ την εικονα αν δεν το κοιτας στην ευθεια με φως και το οτι δεν εχεις usb hub με αποτελεσμα να μην μπορει να γινει ευκολα firmware update. Θα μου πεις αν δεν τα ειχε αυτα παιζει να το κοστολογουσαν και ακριβοτερα. 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από akoinonitos

[music_lover]

36 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το red tint ,θα ηταν η καλυτερη αγορα στα λεφτα αυτα. Τα αρνητικα του για εμενα  ειναι οτι χανεις το μαυρο σε χρηση desktop ,η διαδικασια να ανοιγεις κλεινεις το local dimming , το matte antiglare που για καποιο λογο χαλαει πολυ την εικονα αν δεν το κοιτας στην ευθεια με φως και το οτι δεν εχεις usb hub με αποτελεσμα να μην μπορει να γινει ευκολα firmware update. Θα μου πεις αν δεν τα ειχε αυτα παιζει να το κοστολογουσαν και ακριβοτερα. 

Στο video που ανέβασες δίπλα δίπλα με την dell, όντως φαίνεται πολύ σκοτεινή η xiaomi σαν να είναι χαμηλό το gamma της. Δεν υπάρχει δυνατότητα να αυξήσεις το level της όπως κάνουμε στις τηλεοράσεις? Πχ στην G1 εγώ το έχω ρυθμίσει στο 2.2

[akoinonitos]

24 λεπτά πριν, music_lover είπε

Στο video που ανέβασες δίπλα δίπλα με την dell, όντως φαίνεται πολύ σκοτεινή η xiaomi σαν να είναι χαμηλό το gamma της. Δεν υπάρχει δυνατότητα να αυξήσεις το level της όπως κάνουμε στις τηλεοράσεις? Πχ στην G1 εγώ το έχω ρυθμίσει στο 2.2

δεν μπορεις να ρυθμισεις τπτ απο το μονιτορ σε hdr ,μονο απο το control panel της  καρτας γραφικων οπως το κανουν τα παιδια  με οτι αυτο συνεπαγεται.

Επισης το gamma αν δεν κανω λαθος δεν σημαινει οτι αυξανεις την φωτεινοτητα ,το ζητημα ειναι να ειναι φωτεινη αλλα με σωστο gamma. 

Αν δεν ηταν bugαρισμενο στα χρωματα ισως θα μπορουσε να γινει μια πιο σωστη συγκριση αλλα η xiaomi ειναι σταθερη αξια στα bug αρισμενα προιοντα της.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από akoinonitos

[prefuse]

1 hour ago, akoinonitos said:

δεν μπορεις να ρυθμισεις τπτ απο το μονιτορ σε hdr ,μονο απο το control panel της  καρτας γραφικων οπως το κανουν τα παιδια  με οτι αυτο συνεπαγεται.

Επισης το gamma αν δεν κανω λαθος δεν σημαινει οτι αυξανεις την φωτεινοτητα ,το ζητημα ειναι να ειναι φωτεινη αλλα με σωστο gamma. 

Αν δεν ηταν bugαρισμενο στα χρωματα ισως θα μπορουσε να γινει μια πιο σωστη συγκριση αλλα η xiaomi ειναι σταθερη αξια στα bug αρισμενα προιοντα της.

Μήπως σου είναι εύκολο να ορίσεις τι είναι bug? Και γιατί το θεωρείς bug?

[pirmen56]

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Στο video που ανέβασες δίπλα δίπλα με την dell, όντως φαίνεται πολύ σκοτεινή η xiaomi σαν να είναι χαμηλό το gamma της. Δεν υπάρχει δυνατότητα να αυξήσεις το level της όπως κάνουμε στις τηλεοράσεις? Πχ στην G1 εγώ το έχω ρυθμίσει στο 2.2

Μπορείς να ανεβάσεις το gamma από την GPU. Αυτό θα αυξήσει πιο πολύ την φωτεινότητα στο κέντρο, εκεί που πάσχει το xiaomi και λιγότερο στα άκρα που δεν έχεις πρόβλημα. Η βελτίωση έχει σχήμα τόξου αντίστροφου σχήματος από αυτό του EOTF της xiaomi.

Ή μπορείς να τρέξεις το 3DLUT που δίνει ο κινέζος. Σε μένα υπάρχει κάποια ρύθμιση στα win που δεν με αφήνει να τρέξω το πρόγραμμα dwm_lut. Το δείχνει συνέχεια inactive. Όταν δεν βαριέμαι θα το ψάξω.

Πώς το καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει επίδραση στα άκρα; Πολύ απλά μέσα από το windows calibration καταλήγεις στην ίδια τιμή(1150nits) αν δεν ξεπεράσεις το +1,12 περίπου. Αν το παρακάνεις θα καταλήξεις σε μικρότερη τιμή που υποδηλώνει ότι έκανες blow out τα άκρα της EOTF.

Δες και την παρακάτω καμπύλη EOTF. Αυτή δεν διορθώνεται καθόλου μέσα από το nvcp, γιατί αν φτιάξεις το black crush θα εκτοξεύσεις το κέντρο.

 

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Επισης το gamma αν δεν κανω λαθος δεν σημαινει οτι αυξανεις την φωτεινοτητα ,το ζητημα ειναι να ειναι φωτεινη αλλα με σωστο gamma. 

Φτιάχνει την φωτεινότητα στα midtones κυρίως. Αν το παρακάνεις και φέρεις πολλές διαφορετικές τιμές στο ίδιο επίπεδο θα φάινεται ξεθωριασμένη η εικόνα.

Οπτικά αυτό που λέω. Το κέντρο είναι το σωστό. Το μωβ είναι το λάθος. Το διακεκκομμένο μωβ είναι η διόρθωση. Όλα αυτά για την περίπτωσή μας. Η εικόνα μπορεί να έχει άλλο νόημα από εκεί που την πήρα.

 

 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από pirmen56

[prefuse]

2 hours ago, music_lover said:

 

 

2 hours ago, akoinonitos said:

Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το red tint ,θα ηταν η καλυτερη αγορα στα λεφτα αυτα. Τα αρνητικα του για εμενα  ειναι οτι χανεις το μαυρο σε χρηση desktop ,η διαδικασια να ανοιγεις κλεινεις το local dimming , το matte antiglare που για καποιο λογο χαλαει πολυ την εικονα αν δεν το κοιτας στην ευθεια με φως και το οτι δεν εχεις usb hub με αποτελεσμα να μην μπορει να γινει ευκολα firmware update. Θα μου πεις αν δεν τα ειχε αυτα παιζει να το κοστολογουσαν και ακριβοτερα. 

Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το red tint...το σημαντικότερο πρόβλημα είναι το gamma/eotf και λιγότερο το red tint όπως μάλλον διαπίστωσες, βλέποντας και τις 2 απο κοντά.

Οπότε..Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το gamma/eotf και το red tint, ΔΕΝ θα κόστιζε τα λεφτα αυτα.

Προσωπικά παίζει και να το πάρω για τον ανιψιό γιατί πολύ πιθανό με τις γνώσεις και τα μέσα που διαθέτω, να το φτιάξω ως ένα βαθμό, εξάλλου ο ανιψιός δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις.

Όμως για κάθε άλλο χρήστη, είναι σαν να του δίνεις γρήγορο αυτοκίνητο δίχως φρένα.

Ο ορισμός του "επιτυχημένου" μάρκετινγκ που δίνει αυτό που θέλει η μάζα, χωρίς όμως αλλά βασικά χαρακτηριστικά, που τις περισσότερες φορές ο average Joe είτε δεν γνωρίζει πως να τα ελέγξει, είτε είναι αδιάφορος για αυτά και δεν τον ενδιαφέρουν.

Ευτυχώς που είναι απλά ένα μόνιτορ και όχι αυτοκίνητο.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από prefuse

[pirmen56]

Η AOC έχει απροβλημάτιστα φθηνά miniLED με το ένα από αυτά να είναι κόπια του xiaomi αλλά μόνο για την Ασία. Άρα δεν είναι θέμα κόστους αλλά Xiaomi που δεν δίνει την δέουσα φροντίδα σε ό,τι βγάζει.

Η ουσία είναι ότι το κόστος του hw έχει πέσει χαμηλά και το να μην τα βλέπεις να αντικαθιστούν τα κλασικά ips/va συνιστά ληστεία του καταναλωτή.

[music_lover]

21 λεπτά πριν, prefuse είπε

 

Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το red tint...το σημαντικότερο πρόβλημα είναι το gamma/eotf και λιγότερο το red tint όπως μάλλον διαπίστωσες, βλέποντας και τις 2 απο κοντά.

Οπότε..Το xiaomi αν δεν ειχε το θεμα με το gamma/eotf και το red tint, ΔΕΝ θα κόστιζε τα λεφτα αυτα.

Προσωπικά παίζει και να το πάρω για τον ανιψιό γιατί πολύ πιθανό με τις γνώσεις και τα μέσα που διαθέτω, να το φτιάξω ως ένα βαθμό, εξάλλου ο ανιψιός δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις.

Όμως για κάθε άλλο χρήστη, είναι σαν να του δίνεις γρήγορο αυτοκίνητο δίχως φρένα.

Ο ορισμός του "επιτυχημένου" μάρκετινγκ που δίνει αυτό που θέλει η μάζα, χωρίς όμως αλλά βασικά χαρακτηριστικά, που τις περισσότερες φορές ο average Joe είτε δεν γνωρίζει πως να τα ελέγξει, είτε είναι αδιάφορος για αυτά και δεν τον ενδιαφέρουν.

Ευτυχώς που είναι απλά ένα μόνιτορ και όχι αυτοκίνητο.

Η Xiaomi εν τω μεταξύ είναι γεμάτη από τέτοια ημιτελή προϊόντα, το κάνει εν γνώση της, πληθώρα και ποικιλία μετρίων προϊόντων σε χαμηλές τιμές για να καλύψουμε όσο το δυνατόν περισσότερους πελάτες.. προσωπικά την αποφεύγω όσο μπορώ αν και η συγκεκριμένη σε αυτήν την τιμή είναι δέλεαρ.

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η AOC έχει απροβλημάτιστα φθηνά miniLED με το ένα από αυτά να είναι κόπια του xiaomi αλλά μόνο για την Ασία. Άρα δεν είναι θέμα κόστους αλλά Xiaomi που δεν δίνει την δέουσα φροντίδα σε ό,τι βγάζει.

Η ουσία είναι ότι το κόστος του hw έχει πέσει χαμηλά και το να μην τα βλέπεις να αντικαθιστούν τα κλασικά ips/va συνιστά ληστεία του καταναλωτή.

Συμφωνούμε απόλυτα, ο ορισμός της μετριότητας έχει δίπλα του το όνομα Xiaomi. Χαμένες ευκαιρίες είναι για μένα αυτές.

[prefuse]

12 minutes ago, pirmen56 said:

Η AOC έχει απροβλημάτιστα φθηνά miniLED με το ένα από αυτά να είναι κόπια του xiaomi αλλά μόνο για την Ασία. Άρα δεν είναι θέμα κόστους αλλά Xiaomi που δεν δίνει την δέουσα φροντίδα σε ό,τι βγάζει.

Η ουσία είναι ότι το κόστος του hw έχει πέσει χαμηλά και το να μην τα βλέπεις να αντικαθιστούν τα κλασικά ips/va συνιστά ληστεία του καταναλωτή.

Δεν είναι θέμα φροντίδας, ή μάλλον είναι θέμα φροντίδας του μεγαλύτερου κέρδους της και όχι των προϊόντων της

Αυτό που περιγράφει ο ακοινονητος ως bug δεν είναι καθόλου bug, αλλά θα ήθελα να μάθω πολύ τι θεωρεί bug.

Το aoc ποιο είναι (link) και πόσο κοστίζει στην Ασία;

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από prefuse

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, prefuse είπε

Δεν είναι θέμα φροντίδας, ή μάλλον είναι θέμα φροντίδας του μεγαλύτερου κέρδους της και όχι των προϊόντων της

Αυτό που περιγράφει ο ακοινονητος ως bug δεν είναι καθόλου bug, αλλά θα ήθελα να μάθω πολύ τι θεωρεί bug.

Είναι απλά η μεγιστοποίηση του κέρδους της.

Το aoc ποιο είναι (link) και πόσο κοστίζει στην Ασία;

https://www.technetbooks.com/2024/10/aoc-q27g4xm-qd-mini-led-monitor-for.html

*Είναι 180Hz και όχι 165 που γράφει.

https://saas.aoc.com/activity/AOC-Mini-LED-Monitor

[music_lover]

Η Xiaomi ανάθεμα αν ξέρει να κάνει refinement σε οθόνες. Πήρε έτοιμο το panel από την BOE που το κατασκευάζει και το κυκλοφόρησε με το εργοστασιακό firmware χωρίς πολλά πολλά ώστε να έχει ένα μοντέλο σε προσιτή τιμή. Ανάθεμα αν ξέρει καν ή ασχολείται με bugs. Για αυτό και δεν υπάρχει δυνατότητα update του firmware, άντε και είχε usb θύρες, ποιος θα το κάνει? Αν όχι η BOE σίγουρα μην περιμένεις να ασχοληθεί κανείς στην Xiaomi. Σε αντίθεση πχ με Dell, Asus, Samsung, LG, MSI, Gigabyte, AOC κτλ που κάθονται και ασχολούνται με αναβαθμίσεις firmware και την απόδοση των οθονών τους. Κοστολόγησε την λίγα περισσότερα ευρώ, πλήρωσε 5-10 ανθρώπους να σου την διορθώνουνε όσο γίνεται και θα χ€στείς στο ταληρο, πόσο δύσκολο είναι? Αλλά μιλάμε για την Xiaomi οπότε ουδεμία έκπληξη. Το έχει στο DNA της.

[Razor333]

Μου αρέσει που το bashing το τρώει η Xiaomi και όχι οι major παίχτες που πρακτικά σου λένε αν θέλεις HDR λειτουργικό και contrast που δεν είναι για τα σκυλιά, μπορούμε να στο προσφέρουμε μόνο με αναλώσιμα panels και μόνο σε premium τιμές.

Δεν μπορεί η Dell στα 300-400 να μην μπορεί να σου προσφέρει κάτι καλύτερο από το Dell G2724D, που είναι ελάχιστα καλύτερο από το S2721DGF που ήταν και ο OG τίτλος αυτού του thread πριν 5 χρόνια κοντά.

Δεν θέλουν σε καμία περίπτωση να σου δώσουν μία good enough επιλογή στα μισά λεφτά, γιατί θα χάσουν με την μία σημαντικό αριθμό πωλήσεων, επίπλεον ένα IPS panel μπορεί να πάει και μία 10ετία άνετα και σίγα μην το αλλάξει κάποιος εύκολα αν έχει good enough HDR, δεδομένο ότι σε καλύπτουν τα υπόλοιπα 27"/1440p/VRR 144Hz+ ή 32"/4Κ κτλ.

Τώρα σου δίνουν μία επιλογή με HDR - σταγόνες υδροχλωρικού οξέους για τα μάτια απέναντι σε λύση QD-OLED που θα μπορούσε να είναι πρακτικά μία end game λύση, θεωρητικά θα άξιζε και τα 800-900€, αν όμως εμπιστεύεσαι ότι θα πάει και πολύ μετά την εγγύηση ή θα το σπρώξεις αρκετά καλά πριν λήξει η εγγύηση για να τα ξανακουμπήσεις στην major εταιρεία.

Αυτός πρακτικά είναι ο λόγος που τα mini led θα παραμείνουν για χρόνια ως επιλογές κυρίως από AOC/TCL/KTC/Xiaomi και λοιπούς κινέζους.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από Razor333