Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

5 hours ago, dimoskoutr said:

Πολλά έχω να παρατηρήσω σε αυτά που γράφεις.

Το κυρίως πρόβλημα των mini led δεν είναι τα black levels (κάποιο crushing μπορεί να γίνεται δεν αντιλέγω), είναι το blooming. Το blooming εύκολα αποφεύγεται ακόμη και στην xiaomi κλείνοντας τον οπίσθιο φωτισμό σε desktop χρήση. Ούτως ή άλλως εκεί δεν τον χρειαζόμαστε. Σε βίντεο ταινίες και παιχνίδια δεν καταλαβαίνεις νομίζω κάτι σε σχέση με blooming. Επίσης όσο αυξάνονται οι ζώνες  και οι αλγόριθμοι θα βελτιώνονται θα μειώνεται το blooming.

Δεν μιλάμε για τηλεοράσεις μιλάμε για οθόνες που προφανώς θα χρησιμοποιηθούν και για εργασία γραφείου και με στατικές εικόνες κλπ. Άρα οι oled έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα που έχει να κάνει με το burn in. Δεν καταλαβαίνω γιατί πετάς τη μπάλα στην κερκίδα σχετικά με αυτό το θέμα. Θέλουν όλοι ας πούμε να δώσουν 800 ευρώ για οθόνη και να την ψειρίζουν και να την νταντεύουν λες και είναι μωρό; 

Εξαιρετική εικόνα οι oled αλλά δεν είναι για πάσα νόσο. Δεν είναι για όλους και δεν είναι πανάκεια. Ας λύσουν το burn in και τα ξαναλέμε. Εγώ εδώ σταματάω γιατί λέει ο καθένας τα δικά του και δεν παραδέχεται κανένα πρόβλημα της κάθε τεχνολογίας. Εδώ φτάσαμε να λέμε το γεγονός ότι οι oled δεν είναι φωτεινές ότι είναι και feature. Ε πρακτικές apple θυμίζει αυτό για όνομα.

Τελευταίο μήνυμα γιατί κουράστηκα να γράφω τα ίδια, αν φοβάσαι και τρέμεις μην πάθει burn in, γιατί θα αφήνεις το OLED ανοιχτό σε στατική εικόνα, αυτή η τεχνολογία δεν είναι για σένα, όπως κάποιοι φοβούνται να μπουν σε αεροπλάνο ή να μιλήσουν στο αντίθετο φίλο.

Στην χειρότερη περίπτωση του καταστροφικού burn in, θα χάσεις 1-2k για τηλεόραση και 600-1000€ για μόνιτορ, όχι την ζωή σου.

Είτε ομως μια καλή mini led, είτε OLED, ότι και να πάρει κάποιος, αφού δεν θα τις έχει δίπλα, θα την ευχαριστηθεί. Και ούτε πρέπει να δώσει τόσα χρήματα αν δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις.

Οπως όμως, δεν θα κάνει  υπερατλαντικά ταξίδια και δεν θα δει αλλες μακρινές χώρες αν κάποιος φοβάται να μπει σε αεροπλάνο, αντίστοιχα δεν θα έχει pixel level control με εικόνα όσο το δυνατόν γίνεται, κοντά σε αυτή ενός reference monitor.

Αντιθέτως με mini led θα πρέπει να έχεις ένα bias light πίσω από την οθόνη όταν θα βλέπεις με χαμηλό φωτισμό για να μετριάσεις λίγο το χαμηλότερο contrast και το blooming που θα έχεις.

Σε κάθε περίπτωση, κάτι πρέπει να θυσιαστεί ή να ξεπεραστεί, αν είναι φόβος για burn in.

Κάνε μια βόλτα σε forum του εξωτερικού και ρώτα ποια τεχνολογία δίνει την καλύτερη εικόνα και γιατί; Πόσο ελλοχεύει το burn in; Ποια τα υπέρ και τα κατά.

Μετα μας ενημερώσεις τι έμαθες.

 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2024 από prefuse

[pirmen56]

22 λεπτά πριν, aki είπε

Οι OLED είναι υπερβολικά φωτεινές! Απλά με διαφορετικό τρόπο και όχι όπως αντιλαμβάνεσαι το φως στις IPS/VA. Για παράδειγμα το παρακάτω Review.

 

Στο 2:30 αναφέρεται στο Brightness, λέει ότι πρέπει να ρίξει το Exposure Level επειδή οι τυπικές οθόνες είναι πιο σκοτεινές στη συγκεκριμένη λήψη για τα reviews του.

Ο λόγος που συμβαίνει αυτό (δίνει λάθος εξήγηση στο review) είναι οι απίστευτες γωνίες θέασης που έχουν οι OLED γενικότερα. Παραθέτω Viewing Angle

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-oled-g6-g60sd-s27dg60#test_1417

Δεν έχουν πτώση φωτεινότητας, ούτε χρώματος, ούτε contrast από οποιαδήποτε γωνία και να τις κοιτάξεις. Αντιθέτως οι IPS/VA έχουν χάσει το ~1/3 του φωτισμού (από εκείνη τη γωνία) οπότε χρειάζεται να αυξήσει το exposure. Ενώ στην OLED χρειάζεται να το ρίξει διότι δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά η γωνία λήψης.

Είναι απίστευτα Sharp και ορισμένοι λένε ότι το Matte Panel των Samsung (G60SD, G80SD) βοηθάει με ελάχιστο blur των texels, στο να μην έχει τόσο fringing από την τριγωνική sub-pixel κατανομή.

Σίγουρα παίζουν ρόλο οι γωνίες. Υπάρχει όμως ένα άλλο πρόβλημα. Αν είσαι ήδη στα 250 nits πώς μπορείς να "χτίσεις" επάνω τους κάποιο highlight. Το δείχνω στο παρακάτω με στιγμιότυπα από το CP77:

Spoiler

 

 

[aki]

27 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Σίγουρα παίζουν ρόλο οι γωνίες. Υπάρχει όμως ένα άλλο πρόβλημα. Αν είσαι ήδη στα 250 nits πώς μπορείς να "χτίσεις" επάνω τους κάποιο highlight. Το δείχνω στο παρακάτω με στιγμιότυπα από το CP77:

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

 

Πρακτικά δεν είναι σχεδόν ποτέ στα 250 nits μια QD-OLED, εκτός και βάλεις 100% άσπρο στη οθόνη, δηλαδή λευκό φόντο! Στο LotR παράδειγμα (που χρησιμοποιούμε) θα δώσουν παραπάνω, περίπου 350+ nits, δεν είναι ακριβώς σκοτεινό αυτό.

Οι οθόνες είναι ικανές και αποδίδουν 1000 nits στα highlights. Κοιτάζοντας μια δύσκολη σκηνή όπως του CP77 με τον ουρανό το highlight θα φτάσει μέχρι 500 nits. 

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2024 από aki

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, aki είπε

Πρακτικά δεν είναι σχεδόν ποτέ στα 250 nits μια QD-OLED, εκτός και βάλεις 100% άσπρο στη οθόνη, δηλαδή λευκό φόντο! Στο LotR παράδειγμα (που χρησιμοποιούμε) θα δώσουν παραπάνω, περίπου 350 nits, δεν είναι ακριβώς σκοτεινό αυτό.

Οι οθόνες είναι ικανές και αποδίδουν 1000 nits στα highlights. Κοιτάζοντας δύσκολη μια σκηνή όπως του CP77 με τον ουρανό το highlight θα φτάσει μέχρι 500 nits. 

 

Σωστά. Μόνο στο τέρμα όλων των pixel θα τα βγάλει. Γιατί οι περισσότερες είναι rated στα 250cd για full screen άσπρο. Αυτό είναι το μέγιστό τους.

Ας το διατυπώσω λοιπόν διαφορετικά. Αν την Χ στιγμή έχουν μέση fullscreen φωτεινότητα 250cd, δεν θα μπορέσουν να την υπερβούν αν κάποιο δυνατό highlight το απαιτήσει.

[music_lover]

Επουδενί δεν θα ήθελα πολύ μεγάλη φωτεινότητα σε panel που κάθεται λίγα εκατοστά από τα μάτια μου γιατί θα μου κάψει τον αμφιβληστροειδή. Φαντάσου τώρα 1000nits mini LED monitor σε full brightness σε σκοτεινό δωμάτιο, εμπρός καλέ μου οφαλμίατρε.

[Arkin]

Παιδια λεμε για τη φωτεινοτητα των qd-oled αλλα μονο μικρη δεν ειναι. Ειδικα σε HDR περιεχομενο βραδυ που βλεπω σε καμια πολυ φωτεινη σκηνη δεν καθεσαι μπροστα. Βαλτε το Godzilla: King of the Monsters σε 4Κ HDR BR και δειτε τη σκηνη που το ενα τερας ριχνει με laser. Απλα δεν καθεσαι μπροστα στην οθονη ακομα και με φως στο δωματιο. Τωρα για πια μικρη φωτεινοτητα λεμε στα qd-oled δεν εχω ιδεα. Σε HDR παιζω με 40% φωτεινοτητα και 70% αντιθεση + 20% night light γιατι καθομαι πολλες ωρες πιο φωτεινη αν ηταν απλα στις 2-3 ωρες θα αρχισαν να δακρυζουν τα ματια. 

[cr77]

Έχει κανείς την ASUS TUF VG27AQ3A να γράψει εντυπώσεις;

 

https://www.skroutz.gr/s/45177713/Asus-TUF-Gaming-VG27AQ3A-IPS-HDR-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-180Hz-me-CHrono-Apokrisis-1ms-GTG.html

[dimoskoutr]

Οκ ρε παιδιά αν εσείς έχετε όλη μέρα κατεβασμένα παντζούρια ή ζείτε στον αρκτικό κύκλο το χειμώνα που δεν ξημερώνει φωτεινή την βρίσκετε.
Λες και δεν έχουμε υπάρξει ποτέ μπροστά σε οθόνες με max φωτεινότητα 250-300 nits full screen οι υπόλοιποι. Με ανοιχτά παντζούρια σε φως ημέρας και μάλιστα με ηλιο που έχουμε 250 μέρες το χρόνο, σε desktop βλέπετε εσείς με τις oled διαφορά από μια συμβατική ips;

Σε βίντεο με σκοτάδι αν φτάνει σε μικρό ποσοστό της οθόνης 1000nits προφανώς θα φαίνεται φωτεινό εκείνο το σημείο με τα highlights, αν η σκηνή είναι φωτισμένη έντονα στη μισή οθόνη εκεί τι παίζει μένει τόσο φωτεινή η οθόνη; Καλά είπα πριν, το κάναμε feature το θέμα φωτεινότητα στις oled.

Αν οι oled δεν είχαν θέμα με burn in μια χαρά φωτεινότερες θα τις κάνανε, μην κάνουμε το άσπρο μαύρο. 😂

[akoinonitos]

7 ώρες πριν, Arkin είπε

Παιδια λεμε για τη φωτεινοτητα των qd-oled αλλα μονο μικρη δεν ειναι. Ειδικα σε HDR περιεχομενο βραδυ που βλεπω σε καμια πολυ φωτεινη σκηνη δεν καθεσαι μπροστα. Βαλτε το Godzilla: King of the Monsters σε 4Κ HDR BR και δειτε τη σκηνη που το ενα τερας ριχνει με laser. Απλα δεν καθεσαι μπροστα στην οθονη ακομα και με φως στο δωματιο. Τωρα για πια μικρη φωτεινοτητα λεμε στα qd-oled δεν εχω ιδεα. Σε HDR παιζω με 40% φωτεινοτητα και 70% αντιθεση + 20% night light γιατι καθομαι πολλες ωρες πιο φωτεινη αν ηταν απλα στις 2-3 ωρες θα αρχισαν να δακρυζουν τα ματια. 

Εχεις επιλογη στη φωτεινοτητα και στο contrast οταν εχεις ενεργοποιημενο το hdr?

[Arkin]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Εχεις επιλογη στη φωτεινοτητα και στο contrast οταν εχεις ενεργοποιημενο το hdr?

Όχι στο hdr 1000 δεν έχω μόνο του ρυθμίζει τα πάντα. 

[akoinonitos]

7 ώρες πριν, Arkin είπε

Όχι στο hdr 1000 δεν έχω μόνο του ρυθμίζει τα πάντα. 

 Eτσι οπως το γραφεις με μπερδεψες ,λεω και εγω 

Σε HDR παιζω με 40% φωτεινοτητα και 70% αντιθεση + 20% night light 

9 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Οκ ρε παιδιά αν εσείς έχετε όλη μέρα κατεβασμένα παντζούρια ή ζείτε στον αρκτικό κύκλο το χειμώνα που δεν ξημερώνει φωτεινή την βρίσκετε.
Λες και δεν έχουμε υπάρξει ποτέ μπροστά σε οθόνες με max φωτεινότητα 250-300 nits full screen οι υπόλοιποι. Με ανοιχτά παντζούρια σε φως ημέρας και μάλιστα με ηλιο που έχουμε 250 μέρες το χρόνο, σε desktop βλέπετε εσείς με τις oled διαφορά από μια συμβατική ips;

Σε βίντεο με σκοτάδι αν φτάνει σε μικρό ποσοστό της οθόνης 1000nits προφανώς θα φαίνεται φωτεινό εκείνο το σημείο με τα highlights, αν η σκηνή είναι φωτισμένη έντονα στη μισή οθόνη εκεί τι παίζει μένει τόσο φωτεινή η οθόνη; Καλά είπα πριν, το κάναμε feature το θέμα φωτεινότητα στις oled.

Αν οι oled δεν είχαν θέμα με burn in μια χαρά φωτεινότερες θα τις κάνανε, μην κάνουμε το άσπρο μαύρο. 😂

Με αφορμη το σχολιο σου να πω δυο πραγματα γτ εχει γινει πολυ παραπληροφορηση στο βαθμο της υπερβολης το νημα. Αν εχεις ανοιχτο πατζουρι  με oled τι γινεται? δεν βλεπεις τπτ. Στο ηλιο ζειτε ρε και θελετε 2000nits για να βλεπετε την οθονη.  

Εγω θα πω αλλη μια φορα οτι αν δεν εχει καποιος  κατι δεν μπορει να εκφερει αποψη.

Ηλιος εξω ανοιχτο πατζουρι απεναντι ακριβως απο το μονιτορ  30% φωτεινοτητα στο μονιτορ. Δυσκολευεσαι να διακρινεις κατι? θες παραπανω φωτεινοτητα? 

Δυσκολευεσαι να παιξεις? Θες παραπανω φωτεινοτητα?

Και επειδη ειχα ips μονιτορ με antiglare θα πω οτι προτιμω το semi glossy στις αντακλασεις απο το φως ,δεν εχει εχεις πλεον το antiglare να σκορπαει ασπριλα πανω στο πανελ.

Αν θες μονιτορ για gaming το semi glossy/glossy θα σου δωσει πολυ καλυτερη εμπειρια.

 

Εχει γινει η υπερβολη της υπερβολης το νημα.

Κανει ο καθενας μια επιλογη και προσπαθει με το ζορι να βγαλει "κακο" κατι αλλο. Χαρειτε οτι αγορασατε και αφηστε τη μιρλα για τα oled ,αφου δεν σας αρεσουν παμε παρακατω ,εχουμε 20 σελιδες και αναμασαμε τα ιδια. 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2024 από akoinonitos

[music_lover]

Όντως αν δεν κατέχεις ένα προϊόν και σχηματίζεις γνώμη απο τις απόψεις άλλων δεν μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα. Γενικά υπάρχει μια υπερβολή όσον αφορά τις OLED. Εγώ ζω με αυτές απο το 2016 και δεν το μετάνιωσα στιγμή. Όποιος φοβάται αγοράζει fald και mini LED και έχει απλά το κεφάλι του ήσυχο απολαμβάνοντας όμως μια κατώτερη εμπειρία. Τέλεια λύση δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως προτάσεις για όλους. Προσωπικά αποδέχομαι τον φόβο του burn in για χάρη της απίστευτης ποιότητας της εικόνας του προσέχοντας απλά κάποια βασικά πράγματα όπως όχι στατικές εικόνες σε full brightness για μεγάλο διάστημα, logo detection στο on, screen shift στο on κτλ κτλ. Δεν κάθομαι να κάνω την baby sitter, καταντάει ψυχαναγκαστικό όλο αυτό. Καταλαβαίνω όμως και όσους έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία στο θέμα aka φοβούνται περισσότερο. Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις και για αυτούς.

44 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

 Eτσι οπως το γραφεις με μπερδεψες ,λεω και εγω 

Σε HDR παιζω με 40% φωτεινοτητα και 70% αντιθεση + 20% night light 

Με αφορμη το σχολια σου να πω δυο πραγματα γτ εχει γινει πολυ παραπληροφορηση στο βαθμο της υπερβολης το νημα. Αν εχεις ανοιχτο πατζουρι  με oled τι γινεται? δεν βλεπεις τπτ. Στο ηλιο ζειτε ρε και θελετε 2000nits για να βλεπετε την οθονη.  

Εγω θα πω αλλη μια φορα οτι αν δεν εχει καποιος  κατι δεν μπορει να εκφερει αποψη.

Ηλιος εξω ανοιχτο πατζουρι απεναντι ακριβως απο το μονιτορ  30% φωτεινοτητα στο μονιτορ. Δυσκολευεσαι να διακρινεις κατι? θες παραπανω φωτεινοτητα? 

Δυσκολευεσαι να παιξεις? Θες παραπανω φωτεινοτητα?

Και επειδη ειχα ips μονιτορ με antiglare θα πω οτι προτιμω το semi glossy στις αντακλασεις απο το φως ,δεν εχει εχεις πλεον το antiglare να σκορπαει ασπριλα πανω στο πανελ.

Αν θες μονιτορ για gaming το semi glossy/glossy θα σου δωσει πολυ καλυτερη εμπειρια.

 

Εχει γινει η υπερβολη της υπερβολης το νημα.

Κανει ο καθενας μια επιλογη και προσπαθει με το ζορι να βγαλει "κακο" κατι αλλο. Χαρειτε οτι αγορασατε και αφηστε τη μιρλα για τα oled ,αφου δεν σας ασερουν παμε παρακατω ,εχουμε 20 σελιδες και αναμασαμε τα ιδια. 

Με βάση το γραφείο είσαι για AW3225QF.. 😉

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, music_lover είπε

Όντως αν δεν κατέχεις ένα προϊόν και σχηματίζεις γνώμη απο τις απόψεις άλλων δεν μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα. Γενικά υπάρχει μια υπερβολή όσον αφορά τις OLED. Εγώ ζω με αυτές απο το 2016 και δεν το μετάνιωσα στιγμή. Όποιος φοβάται αγοράζει fald και mini LED και έχει απλά το κεφάλι του ήσυχο απολαμβάνοντας όμως μια κατώτερη εμπειρία. Τέλεια λύση δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως προτάσεις για όλους. Προσωπικά αποδέχομαι τον φόβο του burn in για χάρη της απίστευτης ποιότητας της εικόνας του προσέχοντας απλά κάποια βασικά πράγματα όπως όχι στατικές εικόνες σε full brightness για μεγάλο διάστημα, logo detection στο on, screen shift στο on κτλ κτλ. Δεν κάθομαι να κάνω την baby sitter, καταντάει ψυχαναγκαστικό όλο αυτό. Καταλαβαίνω όμως και όσους έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία στο θέμα aka φοβούνται περισσότερο. Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις και για αυτούς.

Με βάση το γραφείο είσαι για AW3225QF.. 😉

Με βαση την τσεπη μου οχι 

[Tambas91]

3 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Εχεις επιλογη στη φωτεινοτητα και στο contrast οταν εχεις ενεργοποιημενο το hdr?

’Aμα έχεις τη σωστή μάρκα έχει τέτοιες επιλογές  

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Με αφορμη το σχολιο σου να πω δυο πραγματα γτ εχει γινει πολυ παραπληροφορηση στο βαθμο της υπερβολης το νημα. Αν εχεις ανοιχτο πατζουρι  με oled τι γινεται? δεν βλεπεις τπτ. Στο ηλιο ζειτε ρε και θελετε 2000nits για να βλεπετε την οθονη.  

Παίδες μάπες τα oled μη πάρετε και εγώ σκέφτομαι να την πουλήσω να πάω σε ips με 500 135 χιλιάδες nits να βλέπω τα highlights άσε που έχει γεμίσει burn in... μη πάρετε χαλασμένες είναι από εργοστάσιο!!!

[pirmen56]

Οι κάρτες ήχου και τα windows έχουν μια τεχνολογία που φέρνει όλους τους ήχους στο ίδιο επίπεδο. Έτσι δεν χάνεις σχεδόν τίποτα ακόμα και σε μέτρια συστήματα, ακόμα και σε μέτριες εντάσεις, ή ακόμα και με θόρυβο στο δωμάτιο. Μπορείς μάλιστα να ακούσεις και σιγανές ατέλειες(παράσιτα κ.α.) που διαφορετικά θα ήταν σχεδόν αδύνατο. Κάποιοι το προτιμούν, κάποιοι όχι, κάποιοι το θέλουν υπό συνθήκες.

Πάντως το HDR δεν φτιάχτηκε με αυτή την λειτουργία κατά νου, σε όρους εικόνας. Το ακριβώς αντίθετο. Ας αναγνωρίσουμε τουλάχιστον αυτό.

@Tambas91 

Βρήκες λύση;