Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

37 minutes ago, pirmen56 said:

Αν κατάλαβα καλά ισχυρίζεστε ότι αν δύο μόνιτορ δείχνουν διαφορετικά χρώματα(π.χ. πράσινο και κίτρινο), τα καταγράψουμε με μια καλή κάμερα και τα προβάλλουμε σε ένα τρίτο μη ελαττωματικό μόνιτορ υπάρχει πιθανότητα να βλέπουμε το ίδιο χρώμα και για τις δύο οθόνες. Σαν να λέμε ότι η όποια παραμόρφωση της κάμερας και της οθόνης μας θα μεταφερθεί διαφορετικά στις υπό κρίση οθόνες.

Πάντως όσοι έχουν ανεβάσει βίντεο στο youtube με οθόνες να δείχνουν παρόμοιες(στο χρώμα) μετά από καλιμπράρισμα σχολιάζουν ότι και με τα μάτια τους από κοντά ισχύει το ίδιο.

Μόνο αν η δουλειά δεν μπορεί να τυποποιηθεί λόγω μη καλά ορισμένου προβλήματος.

υ.γ.: Ειλικρινής απορία. Το ασκείς σαν επάγγελμα;

 

Αυτό που γίνεται είναι να βελτιώνεται το εργοστασιακό καλιμπραρισμα που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ικανοποιητικό για τον average Joe/απλό χρήστη.

Τυποποίηση είναι τα πρότυπα και τα color space το πρόβλημα είναι πολύ περίπλοκο για να μπορέσει να τυποποιηθεί γιατί ο κάθε κατασκευαστής κάνει ότι θέλει και δίνει βάση όπου νομίζει ότι θα του φέρει μεγαλύτερο κέρδος.

Στα παραπάνω προσθέσε και ότι η τεχνολογία αλλάζει γρήγορα και είναι δύσκολο να τυποποιηθεί, ακόμα. Το μέλλον μόνο η χαρτορίχτρα και ο akoinonitos που έκανε reply ενώ εκανα reply στο reply, μπορεί να το προβλέψει.

ΥΓ Χόμπι ή αλλιώς χάσιμο χρόνου για κάποιους.

 

17 minutes ago, akoinonitos said:

Θα σου πω το εξης, οταν ειχα παρει το Oled το ειχα βαλει διπλα στο παλιο Ips και ειχα βαλει βιντεο να παιζουν στο youtube και τραβαγα βιντεο με το κινητο. Βλεποντας μετα το βιντεο στο κινητο παρατηρησα τα εξης , το πλεονεκτημα του glossy panel εναντι του matte εξαφανιστηκε ,το Ips εδειχνε πιο μαυρο απο οτι ηταν και το Oled σε καποια σημεια εδειχνε γκρι αντι για μαυρο με αποτελεσμα σε συγκεκριμενες σκηνες να φαινεται οτι το Ips εχει καλυτερο μαυρο.

Αν θες να δεις την  πραγματικη διαφορα δυο μονιτορ ο μονος τροπος ειναι να τα εχεις διπλα διπλα μπροστα σου.

Πρώτα από όλα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα χρώματα είναι sensation και δεν είναι υπαρκτά στον φυσικό κόσμο αλλά είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου μας. Κάθε ζώο βλέπει και διαφορετικό φάσμα.

Και ένα απλό τέστ.

Βάλτε το στο Photoshop για να δείτε ότι τα μάτια μας, (ο εγκέφαλος μας πιο σωστά) μας ξεγέλανε.

Κατσε να βρω την εικόνα αν και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα στο ίντερνετ.

Άντε μετά να φέρεις τα χρώματα με τα μάτια.. κάντε και ένα άλλο τέστ, πάρτε ένα χρωματολογιο και αναζητήσετε το κόκκινο της κόκα κολας που έχετε δει χιλιάδες φορές.. αν το πετύχετε ακριβώς, (απίθανο) συγχαρητήρια!

Αντιθέτως προσπαθήστε να τραγουδήσετε ένα τραγούδι που έχετε ακούσει πολλές φορές..

Το color memory είναι πολύ αδύνατο σε αντίθεση με την ακοή μας.

The interaction of colors - Joseph Albert, εξαιρετικό βιβλίο.

 

 

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από prefuse

[akoinonitos]

16 λεπτά πριν, prefuse είπε

Αυτό που γίνεται είναι να βελτιώνεται το εργοστασιακό καλιμπραρισμα που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ικανοποιητικό για τον average Joe/απλό χρήστη.

Τυποποίηση είναι τα πρότυπα και τα color space το πρόβλημα είναι πολύ περίπλοκο για να μπορέσει να τυποποιηθεί γιατί ο κάθε κατασκευαστής κάνει ότι θέλει και δίνει βάση όπου νομίζει ότι θα του φέρει μεγαλύτερο κέρδος.

Στα παραπάνω προσθέσε και ότι η τεχνολογία αλλάζει γρήγορα και είναι δύσκολο να τυποποιηθεί, ακόμα. Το μέλλον μόνο η χαρτορίχτρα και ο akoinonitos που έκανε reply ενώ εκανα reply στο reply, μπορεί να το προβλέψει.

ΥΓ Χόμπι ή αλλιώς χάσιμο χρόνου για κάποιους.

 

Πρώτα από όλα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα χρώματα είναι sensation και δεν είναι υπαρκτά στον φυσικό κόσμο αλλά είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου μας. Κάθε ζώο βλέπει και διαφορετικό φάσμα.

Και ένα απλό τέστ.

Βάλτε το στο Photoshop για να δείτε ότι τα μάτια μας, (ο εγκέφαλος μας πιο σωστά) μας ξεγέλανε.

Κατσε να βρω την εικόνα αν και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα στο ίντερνετ.

 

 

το εβαλα αλλα δεν καταλαβαινω τι αλλαζει ?

[prefuse]

4 minutes ago, akoinonitos said:

το εβαλα αλλα δεν καταλαβαινω τι αλλαζει ?

Μισές δουλειές κάνεις..

Απολύεσαι..

Δες τι νούμερα σου γράφει στο color info (R, G B ) πες μας τι βλέπεις με τα μάτια και τι σου λέει το Photoshop ότι είναι αυτά τα 2 χρώματα.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από prefuse

[akoinonitos]

5 λεπτά πριν, prefuse είπε

Δες τι νούμερα σου γράφει στο color info (R, G B ) πες μας τι βλέπεις με τα μάτια και τι σου λέει το Photoshop ότι είναι αυτά τα 2 χρώματα.

εγω βλεπω ενα πορτοκολι λιγο πιο σκουρο και ενα λιγο πιο ανοιχτο

[pirmen56]

40 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Θα σου πω το εξης, οταν ειχα παρει το Oled το ειχα βαλει διπλα στο παλιο Ips και ειχα βαλει βιντεο να παιζουν στο youtube και τραβαγα βιντεο με το κινητο. Βλεποντας μετα το βιντεο στο κινητο παρατηρησα τα εξης , το πλεονεκτημα του glossy panel εναντι του matte εξαφανιστηκε ,το Ips εδειχνε πιο μαυρο απο οτι ηταν και το Oled σε καποια σημεια εδειχνε γκρι αντι για μαυρο με αποτελεσμα σε συγκεκριμενες σκηνες να φαινεται οτι το Ips εχει καλυτερο μαυρο.

Αν θες να δεις την  πραγματικη διαφορα δυο μονιτορ ο μονος τροπος ειναι να τα εχεις διπλα διπλα μπροστα σου.

Ήθελα να βάψω κάγκελα στο χωριό, στο ίδιο χρώμα. Πήρα χρωματολόγιο και βρήκα μια απόχρωση που ταίριαζε πολύ. Το τράβηξα και με κινητό για να το δείξω. Τόσο η φωτό του κινητού όσο και η πραγματικότητα έδειχναν δύο πολύ κοντινές μεταξύ τους αποχρώσεις. Ανάμεσα όμως στο κινητό και την πραγματικότητα το χάος.

Αυτό που λες για το μαύρο κτλ. μπορεί να οφείλεται στη γωνία λήψης, στο αν έμπαινε φως και υπό ποια γωνία στο δωμάτιο και σε σχέση με τα πάνελ κ.α. Το glossy vs matte είναι από τις φίνες λεπτομέρειες που θα χαθούν. Το matte είναι πιο θαμπό και άτονο. Αλλά τι να κάνεις; Συμβιβασμοί.

38 λεπτά πριν, prefuse είπε

Αυτό που γίνεται είναι να βελτιώνεται το εργοστασιακό καλιμπραρισμα που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ικανοποιητικό για τον average Joe/απλό χρήστη.

Τυποποίηση είναι τα πρότυπα και τα color space το πρόβλημα είναι πολύ περίπλοκο για να μπορέσει να τυποποιηθεί γιατί ο κάθε κατασκευαστής κάνει ότι θέλει και δίνει βάση όπου νομίζει ότι θα του φέρει μεγαλύτερο κέρδος.

Στα παραπάνω προσθέσε και ότι η τεχνολογία αλλάζει γρήγορα και είναι δύσκολο να τυποποιηθεί, ακόμα. Το μέλλον μόνο η χαρτορίχτρα και ο akoinonitos που έκανε reply ενώ εκανα reply στο reply, μπορεί να το προβλέψει.

ΥΓ Χόμπι ή αλλιώς χάσιμο χρόνου για κάποιους.

 

Πρώτα από όλα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα χρώματα είναι sensation και δεν είναι υπαρκτά στον φυσικό κόσμο αλλά είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου μας. Κάθε ζώο βλέπει και διαφορετικό φάσμα.

Και ένα απλό τέστ.

Βάλτε το στο Photoshop για να δείτε ότι τα μάτια μας, (ο εγκέφαλος μας πιο σωστά) μας ξεγέλανε.

Κατσε να βρω την εικόνα αν και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα στο ίντερνετ.

Άντε μετά να φέρεις τα χρώματα με τα μάτια.. κάντε και ένα άλλο τέστ, πάρτε ένα χρωματολογιο και αναζητήσετε το κόκκινο της κόκα κολας που έχετε δει χιλιάδες φορές.. αν το πετύχετε ακριβώς, (απίθανο) συγχαρητήρια!

Αντιθέτως προσπαθήστε να τραγουδήσετε ένα τραγούδι που έχετε ακούσει πολλές φορές..

Το color memory είναι πολύ αδύνατο σε αντίθεση με την ακοή μας.

The interaction of colors - Joseph Albert, εξαιρετικό βιβλίο.

 

 

Συμφωνώ απόλυτα με το ότι το χρώμα(και όχι μόνο) είναι μια ερμηνεία του εγκεφάλου ενός Χ ερεθίσματος σε σχέση με την έως εκείνη τη στιγμή εμπειρία και την διαθέσιμη πληροφορία της στιγμής.

Π.χ. στο παρακάτω(01:06) μας δημιουργείται η εντύπωση ότι η μεσαία λωρίδα έχει διαβάθμιση του γκρίζου. Ενώ στην πραγματικότητα είναι μονοκόμματο γκρίζο. Μας επηρεάζουν οι άλλες δύο λωρίδες.

Spoiler

 

Ακριβώς γι αυτό λέω ότι φαινόμενα που μοιάζουν σύνθετα ως εμπειρίες είναι στην πραγματικότητα ένα πακέτο καλά προσδιορισμένων παραμέτρων. Ακριβώς γι αυτό ρώτησα για καλιμπράρισμα σε συνθήκες σκότους. Δηλαδή, να μην υπάρχει στο δωμάτιο καμία ή σχεδόν καμία παράμετρος που να επηρεάζει υποκειμενικά αυτό που βγάζει η οθόνη μας.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από pirmen56

[prefuse]

13 minutes ago, akoinonitos said:

εγω βλεπω ενα πορτοκολι λιγο πιο σκουρο και ενα λιγο πιο ανοιχτο

Γνωρίζεις αυτό που λένε.. του έδειχναν..και αυτός έβλεπε το δάχτυλο..

Το δπλα βρε το πορτοκαλί είναι για να σου δείξει το χρώμα.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από prefuse

[pirmen56]

14 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

εγω βλεπω ενα πορτοκολι λιγο πιο σκουρο και ενα λιγο πιο ανοιχτο

Είναι τα ίδια χρώματα.

Απλά τα χρώματα των γύρω επιφανειών καθώς και η σκιά που φαίνεται να ρίχνει ο κύλινδρος μπερδεύουν το μυαλό σου που τα βλέπει διαφορετικά.

υ.γ.: Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καν σκιά από κάποιο φως. Έχουμε ένα σκίτσο που θυμίζει στον εγκέφαλο καταστάσεις της πραγματικής ζωής και ο εγκέφαλος λανθασμένα βασίζεται σε αυτή την εμπειρία(ότι τα αντικείμενα κάτω από σκιά σκουραίνουν) για να αποφασίσει τι χρώμα είναι ο κύκλος που βρίσκεται στη σκιά.

Δες το εδώ καλύτερα. Με μόνη την επίδραση της υποτιθέμενης σκιάς.

 

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από pirmen56

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, prefuse είπε

Γνωρίζεις αυτό που λένε.. του έδειχναν..και αυτός έβλεπε το δάχτυλο..

Το δπλα βρε το πορτοκαλί είναι για να σου δείξει το χρώμα.

Επειδη δεν ειναι καλη η αναλυση στο  colour picker  δεν μου βγαζει ακριβως τα ιδια νουμερα και στα δυο. 

 

[pirmen56]

Δες το edit μου. Ακόμα καλύτερο στο παρακάτω:

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από pirmen56

[prefuse]

15 minutes ago, akoinonitos said:

Επειδη δεν ειναι καλη η αναλυση στο  colour picker  δεν μου βγαζει ακριβως τα ιδια νουμερα και στα δυο. 

 

14 γενιά Intel δεν έχεις; Τι περίμενες;

 

[dimoskoutr]

Τι ωραία συζήτηση έχετε ανοίξει μπράβο να μαθαίνουμε και καμία πληροφορία εδώ μέσα! Άντε δεν έρχεται και το μόνιτορ να δοκιμάσω τίποτα!!! Σας απολαμβάνω εύγε!

edit: αυτό με τα δύο κουτάκια ίδιου χρώματος σοκαριστικό. Το έδειξα στην γυναίκα μου το δεύτερο βίντεο και μου είπε ότι είναι φτιαχτό αποκλείεται. 😂

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από dimoskoutr

[Razor333]

1 λεπτό πριν, dimoskoutr είπε

Τι ωραία συζήτηση έχετε ανοίξει μπράβο να μαθαίνουμε και καμία πληροφορία εδώ μέσα! Άντε δεν έρχεται και το μόνιτορ να δοκιμάσω τίποτα!!! Σας απολαμβάνω εύγε!

Προς 20 του μήνα ίσως, αν δεν μας κρεμάσει το eshop.gr

[prefuse]

50 minutes ago, pirmen56 said:

Ήθελα να βάψω κάγκελα στο χωριό, στο ίδιο χρώμα. Πήρα χρωματολόγιο και βρήκα μια απόχρωση που ταίριαζε πολύ. Το τράβηξα και με κινητό για να το δείξω. Τόσο η φωτό του κινητού όσο και η πραγματικότητα έδειχναν δύο πολύ κοντινές μεταξύ τους αποχρώσεις. Ανάμεσα όμως στο κινητό και την πραγματικότητα το χάος.

Αυτό που λες για το μαύρο κτλ. μπορεί να οφείλεται στη γωνία λήψης, στο αν έμπαινε φως και υπό ποια γωνία στο δωμάτιο και σε σχέση με τα πάνελ κ.α. Το glossy vs matte είναι από τις φίνες λεπτομέρειες που θα χαθούν. Το matte είναι πιο θαμπό και άτονο. Αλλά τι να κάνεις; Συμβιβασμοί.

Συμφωνώ απόλυτα με το ότι το χρώμα(και όχι μόνο) είναι μια ερμηνεία του εγκεφάλου ενός Χ ερεθίσματος σε σχέση με την έως εκείνη τη στιγμή εμπειρία και την διαθέσιμη πληροφορία της στιγμής.

Π.χ. στο παρακάτω(01:06) μας δημιουργείται η εντύπωση ότι η μεσαία λωρίδα έχει διαβάθμιση του γκρίζου. Ενώ στην πραγματικότητα είναι μονοκόμματο γκρίζο. Μας επηρεάζουν οι άλλες δύο λωρίδες.

  Reveal hidden contents

 

Ακριβώς γι αυτό λέω ότι φαινόμενα που μοιάζουν σύνθετα ως εμπειρίες είναι στην πραγματικότητα ένα πακέτο καλά προσδιορισμένων παραμέτρων. Ακριβώς γι αυτό ρώτησα για καλιμπράρισμα σε συνθήκες σκότους. Δηλαδή, να μην υπάρχει στο δωμάτιο καμία ή σχεδόν καμία παράμετρος που να επηρεάζει υποκειμενικά αυτό που βγάζει η οθόνη μας.

Δεν είναι να συμφωνώ εγώ ή εσύ. Ούτε εγώ τα λέω αυτά που γράφω, ότι διαβάζω από βιβλία και έγκυρες ιστοσελίδες που ασχολούνται με το θέμα αυτό, γράφω. Αυτά είναι αποδεδειγμένα από ανθρώπους/επιστήμονες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους. Οπότε δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε εδώ.

Στην περίπτωση των καγκελων είναι ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα, CMYK, D50, paper profile, απορροφητικότητα χαρτιού, μελανι...RGB, D65, wide gamut κινητού, colourspace, scene referred vs display referred, και του πουλιού το κάγκελο...

Μετα θέλεις τυποποίηση.. εδώ δεν μπορούν (τεχνολογικά εφικτό αλλά οι περισσότεροι δεν πληρώνουν βασικά γιατί είναι αρκετά χρήματα..4-5 ψηφία ανάλογα την περίπτωση) καλά καλά οι επαγγελματίες να καταφέρουν αυτό που βλέπουνε στην οθόνη, αυτό να εκτυπώνει ο εκτυπωτής τους.. που να πάμε και σε digital print και μηχανες τυπογραφείου..

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από prefuse

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Razor333 είπε

Προς 20 του μήνα ίσως, αν δεν μας κρεμάσει το eshop.gr

Πάντως ο Display Reality για 320$ μόνιτορ στις ΗΠΑ το αναφέρει, αν το πρόσεξες. Δεν είναι ότι μας κάνει χάρη το eshop. Εγώ πιστεύω θα την φέρει και θα αρχίσουμε εντός ολίγου να βλέπουμε παρόμοιες τιμές και στους άλλους.

2 λεπτά πριν, prefuse είπε

Δεν είναι να συμφωνώ εγώ ή εσύ. Ούτε εγώ τα λέω αυτά που γράφω, ότι διαβάζω από βιβλία και έγκυρες ιστοσελίδες που ασχολούνται με το θέμα αυτό, γράφω. Αυτά είναι αποδεδειγμένα από ανθρώπους/επιστήμονες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους. Οπότε δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε εδώ.

Στην περίπτωση των καγκελων είναι ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα, CMYK, D50, paper profile, απορροφητικότητα χαρτιού, μελανι...RGB, D65, wide gamut κινητού, colourspace, scene referred vs display refered, και του πουλιού το κάγκελο...

 

Λέω απλά ότι τράβηξα φωτό με το κινητό το χρωματολόγιο πάνω στο κάγκελο. Κάγκελο και χρωματολόγιο φαίνονταν ίδια μεταξύ τους. Τόσο στην πραγματικότητα όσο και στην οθόνη του κινητού αλλά και στο PC. Αν όμως σύγκρινες τις συσκευές μεταξύ τους και με αυτό που έβλεπα, ε, καμία σχέση.

[prefuse]

7 minutes ago, pirmen56 said:

Πάντως ο Display Reality για 320$ μόνιτορ στις ΗΠΑ το αναφέρει, αν το πρόσεξες. Δεν είναι ότι μας κάνει χάρη το eshop. Εγώ πιστεύω θα την φέρει και θα αρχίσουμε εντός ολίγου να βλέπουμε παρόμοιες τιμές και στους άλλους.

Λέω απλά ότι τράβηξα φωτό με το κινητό το χρωματολόγιο πάνω στο κάγκελο. Κάγκελο και χρωματολόγιο φαίνονταν ίδια μεταξύ τους. Τόσο στην πραγματικότητα όσο και στην οθόνη του κινητού αλλά και στο PC. Αν όμως σύγκρινες τις συσκευές μεταξύ τους και με αυτό που έβλεπα, ε, καμία σχέση.

Aναλογα και το χωριό, είναι παραλιακό; ορεινό; Έχει ανηφόρες; Όμορφα κορίτσια;