Gaming Monitors News/Comparison

[music_lover]

Το παιδί θα ξεκινήσει με μια ταπεινή ips 1080p και πολύ του είναι 😅 Δεν ξέρω πολλά παιδιά πάντως που να δείχνουν ενδιαφέρον για ταινίες..δώσε τους videogames και πάρτους την ψυχή. Η ταινία και η σειρά είναι συνήθεια και ενδιαφέρον των ενηλίκων κατά κύριο λόγο. Αλλά Ok όπως έγραψα και πριν αν είναι πιασμένη η tv τότε πάσο. Γενικά πάντως όσο χαμηλότερης ποιότητας είναι το περιεχόμενο, τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη για επεξεργασία και αμφιβάλω αν έστω και ένας ταΐζει την οθόνη του με blu-ray δισκάκια..η συντριπτική πλειοψηφία κάνει streaming και οι υπόλοιποι κουνάνε την σημαία με την ασπρόμαυρη νεκροκεφαλή..

[Arkin]

1 λεπτό πριν, music_lover είπε

Το παιδί θα ξεκινήσει με μια ταπεινή ips 1080p και πολύ του είναι 😅 Δεν ξέρω πολλά παιδιά πάντως που να δείχνουν ενδιαφέρον για ταινίες..δώσε τους videogames και πάρτους την ψυχή. Η ταινία και η σειρά είναι συνήθεια και ενδιαφέρον των ενηλίκων κατά κύριο λόγο. Αλλά Ok όπως έγραψα και πριν αν είναι πιασμένη η tv τότε πάσο. Γενικά πάντως όσο χαμηλότερης ποιότητας είναι το περιεχόμενο, τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη για επεξεργασία και αμφιβάλω αν έστω και ένας ταΐζει την οθόνη του με blu-ray δισκάκια..η συντριπτική πλειοψηφία κάνει streaming και οι υπόλοιποι κουνάνε την σημαία με την ασπρόμαυρη νεκροκεφαλή..

Δεν υπαρχουν σημερινα παιδια που να βλεπουν σημερα ταινιες ποιοτικες ποσο μαλλον σε καλη ποιοτητα. Ακομα και στα παιχνιδια τα περισσοτερα αρεσκονται σε multiplayer οταν εμεις πριν 20 χρονια παιζαμε lan στα 14 μας σε internet cafe. Εγω σκεψου βλεπω μονο 4Κ των 70-80GB ταινιων οποτε καταλαβαινεις πως δειχνουν ακομα και σε monitor που δεν κανει την επεξεργασια που κανει μια τηλεοραση. Δεν υπαρχει παιδι που θα κατσει σε monitor 1100 ευρω να δει ταινια και βασικα οπως το ειπες δυσκολα θα βρεις παιδι να εχει πανω απο 1080p και να ασχολειται με κατι αλλο εκτος multiplayer παιχνιδια. 

[optimus prime]

Πολυ απολυτους σας βλεπω ,λες και εισαστε μεσα σε όλα τα νοικοκυριά.

Βαφτισαμε την νεολαία και αντί σινεμά φιλ..

Τα 1200 ευρώ που εσείς τα θεωρείτε πολλα για ένα  oled μόνιτορ  για άλλους είναι ένα απλό εξοδο απο το disposable income τους..

Το Νεtflix πάει σύννεφο ακόμα και από κινητά.

 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από optimus prime

[Arkin]

7 λεπτά πριν, optimus prime είπε

Πολυ απολυτους σας βλεπω ,λες και εισαστε μεσα σε όλα τα νοικοκυριά.

Βαφτισαμε την νεολαία και αντί σινεμά φιλ..

Τα 1200 ευρώ που εσείς τα θεωρείτε πολλα για ένα  oled μόνιτορ  για άλλους είναι ένα απλό εξοδο απο το disposable income τους..

 

 

[optimus prime]

Eτσι ειναι φιλε,ξερω εγω μπαμπαδες πουν εχουν φταξει για αυτους και τα παιδια τους gaming room/προτζεκτορες για ταινιες που τα δικα μας τα setup εναι ψιλικατζιδικα μπροστα τους..

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από optimus prime

[music_lover]

Συμφωνώ, δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι σε τίποτα, ούτε στο κομμάτι που λέει ότι οι OLED είναι η τέλεια τεχνολογία απεικόνισης 😉 😆 😎

[prefuse]

12 hours ago, music_lover said:

Προσπαθώ να καταλάβω για ποιο λόγο να δει κανείς ταινία σε οθόνη υπολογιστή αντί για μια υψηλής ποιότητας τηλεόραση και δεν βρίσκω κανέναν σοβαρό. Τουναντίον το μεγαλύτερο μέγεθος της τηλεόρασης σε συνδυασμό με την άνεση θέασης από καναπέ δίνει το πλεονέκτημα σε αυτήν. Αν βάλουμε στην εξίσωση την έλλειψη σοβαρού επεξεργαστή εικόνας στις οθόνες και τα διαχρονικά προβλήματα των windows με το HDR, τότε η θέαση ταινίας σε τηλεόραση αποτελεί μονόδρομο (αν αυτή δεν είναι πιασμένη από την γυναίκα 😅) αν σε ενδιαφέρει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Οι οθόνες pc είναι καλύτερες στο να παίζεις videogames και να επεξεργάζεσαι εικόνα, ήχο και κείμενο αλλά στην αναπαραγωγή εικόνας είναι προτιμότερη μια τηλεόραση με σοβαρή επεξεργασία εικόνας όπως πχ οι κάτωθι:

LG	a9 Gen 5 Processor
Philips	P5 Gen5 Processor
Samsung	Neo Quantum Processor 8K
Sony	Cognitive Processor XR

ισχυουν ολα τα παραπάνω (ειδικα αν βαλεις στην εξίσωση και projector) με μια διόρθωση στα bolt.

αν αναπαραγουμε ποιοτικό υλικο (ως προς την ποιότητα εικόνας, ακόμα καλυτερα αν ειναι και το περιεχόμενο) aka full bluray/remux ή εστω καλό streaming δεν χρειάζεται καμία επεξεργασία εικόνας. Ισα ισα που καλό ειναι να τα απενεργοποιούμε όλα οσα κανουν video processing, εκτος ελάχιστων περιπτώσεων.

Ουσιαστικά τα επαγγελματικά reference μονιτορ που κοστίζουν 15.000-30.000 (QD-oled, dual layer LCD, RGB OLED) και ειναι 32" και 55" απο flanders, sony, dolby pulsar κτλ μια απο τις βασικές διαφορές που εχουν απο τις κοινες τηλεοράσεις, ειναι να ΜΗΝ εχουν επεξεργασία εικόνας και άχρηστα gimmick features που στις περισσότερες περιπτώσεις, κανουν κακό στην εικόνα, (vivid, black/contrast enhancer, etc) και να μασκαρεύουν τις ατέλειες των panel.

Βοηθάνε βεβαια (κυριως στο noise) αν παίζουμε χαμηλής ποιοτητας υλικό πχ streaming χαμηλου bitrate αλλα πλεον ακόμα και ταινίες σινεφιλ του παγκόσμιου κινηματογράφου που δεν κυκλοφόρησαν ποτε σε bluray, βγαινουν σε hd/uhd rip ή streaming σε πλατφόρμες οπως mubi, amazon, criterion channel κτλ

 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου από prefuse

[music_lover]

59 λεπτά πριν, prefuse είπε

ισχυουν ολα τα παραπάνω (ειδικα αν βαλεις στην εξίσωση και projector) με μια διόρθωση στα bolt.

αν αναπαραγουμε ποιοτικό υλικο (ως προς την ποιότητα εικόνας, ακόμα καλυτερα αν ειναι και το περιεχόμενο) aka full bluray/remux ή εστω καλό streaming δεν χρειάζεται καμία επεξεργασία εικόνας. Ισα ισα που καλό ειναι να τα απενεργοποιούμε όλα οσα κανουν video processing, εκτος ελάχιστων περιπτώσεων.

Ουσιαστικά τα επαγγελματικά reference μονιτορ που κοστίζουν 15.000-30.000 (QD-oled, dual layer LCD, RGB OLED) και ειναι 32" και 55" απο flanders, sony, dolby pulsar κτλ μια απο τις βασικές διαφορές που εχουν απο τις κοινες τηλεοράσεις, ειναι να ΜΗΝ εχουν επεξεργασία εικόνας και άχρηστα gimmick features που στις περισσότερες περιπτώσεις, κανουν κακό στην εικόνα, (vivid, black/contrast enhancer, etc) και να μασκαρεύουν τις ατέλειες των panel.

Βοηθάνε βεβαια (κυριως στο noise) αν παίζουμε χαμηλής ποιοτητας υλικό πχ streaming χαμηλου bitrate αλλα πλεον ακόμα και ταινίες σινεφιλ του παγκόσμιου κινηματογράφου που δεν κυκλοφόρησαν ποτε σε bluray, βγαινουν σε hd/uhd rip ή streaming σε πλατφόρμες οπως mubi, amazon, criterion channel κτλ

 

Αν χρησιμοποιήσουμε ως reference quality τον δίσκο blu-ray τότε καμία streaming υπηρεσία (με εξαίρεση ίσως την sony bravia core) δεν μπορεί να μας προσφέρει την ποιότητα αυτή καθότι το compresion για να χωρέσουν μέσα στο streaming 4k ανάλυση, HDR και Atmos και να περάσει αυτό χωρίς καθυστέρηση στο buffer μέσα από μια γραμμή internet, είναι μεγάλο άρα και αναγκαία η βελτίωση του με κάποια επεξεργασία εικόνας από το τελικό μέσο που είναι η τηλεόραση. Αν είναι να ταΐζεις την τηλεόραση με blu-ray disks ή remux αρχεία τότε η ανάγκη για βελτίωση μειώνεται αλλά δεν εξαλείφεται, ο επεξεργαστής εικόνας κάνει ένα σωρό άλλες δουλειές όπως ρυθμίζει αυτόματα την φωτεινότητα σε HDR και DV, βελτιώνει το motion blur και judder, ομαλοποιεί την κίνηση, ισορροπεί τα χρώματα, ρυθμίζει την αντίθεση και καθαρότητα της εικόνας κτλ κτλ και τα κάνει μάλιστα αυτά on the fly, την στιγμή δλδ που αναπαράγεται το περιεχόμενο κάτι που οι οθόνες δεν κάνουν καθόλου. Όπως και να έχει, η ποιότητας της εικόνας μεταξύ τηλεόρασης και οθόνης γέρνει προς την πρώτη σε κάθε ενδεχόμενο.

[Arkin]

Μην εχετε ως πανακεια τους επεξεργαστες καθε τηλεορασης. Παω σε σπιτια και βλεπω βαζουν δυναμικη εικονα βαζουν motion plus για την κινηση ενω σωρο επεξεργασιες και καταστρεφουν καθετι καλο στην εικονα. Τωρα οκ οταν βλεπεις 576p απο ant1 εκει το upscaling θα στρωσει την εικονα οσο μπορει αλλα οταν βαζεις 4Κ καθαρο δεν υπαρχει κανενας λογος. 

Εγω το μονο θεμα που εχω με την oled ειναι το panning λογο instant response του panel και δεν φευγει με καμια επεξεργασια το παρατηρεις ομως πολυ σπανια. Ουτε φιλτρα ουτε Motion plus τεχνολογιες που καταστρεφουν την κινηματογραφικοτητα των 23.976fps ουτε τιποτα. Αλλα στο τελος ειναι οπως βολευετε ο καθενας εχει πολυ κοσμο βλεπει σε laptop με αθλιες οθονες η σε κινητα πχ. Και το HDR δεν ρυθμιζεται αυτοματα απο την οθονη αλλα αντλει πληροφοριες αμεσα απο το αρχειο και αναλογα το δειχνει στην εικονα δεν χρειαζεται καμια επεμβαση σε HDR περιεχομενο τα παντα ρυθμιζονται αυτοματα. απο το καθε αρχειο. 

[music_lover]

Η συντριπτική πλειοψηφία ρυθμίζει λάθος ή και καθόλου τις τηλεοράσεις του. Λογικό είναι αν ζητάς περισσότερα από όσα πρέπει τότε θα έχεις και μεγαλύτερη επέμβαση άρα και υπερβολές στην επεξεργασία. Έχει να κάνει και με τις γνώσεις του καθενός χρήστη πχ η επιλογή "δυναμική" στην αντίθεση ή "cool" στην θερμοκρασία χρώματος δηλώνει αυτόματα ότι ο χρήστης δεν έχει ιδέα από σωστή εικόνα και κάνει το προφανές, επιλέγει ότι ο εγκέφαλος του λέει ότι είναι ωραίο, δλδ τα έντονα χρώματα, η υπερβολική φωτεινότητα κτλ κτλ. Ρύθμισε την σωστά και θα δεις και την σωστή εικόνα. Η τηλεόραση τουλάχιστον, σου δίνει την δυνατότητα για περισσότερες και λεπτομερέστερες ρυθμίσεις, η οθόνη όχι. Δεν λέμε ότι οι οθόνες δεν αξίζουν ή δεν παίζουν σωστά. Λέμε απλά ότι οι τηλεοράσεις το κάνουν καλύτερα. Όπως οι οθόνες αναπαράγουν καλύτερα τα videogames.

[prefuse]

7 hours ago, music_lover said:

Αν χρησιμοποιήσουμε ως reference quality τον δίσκο blu-ray τότε καμία streaming υπηρεσία (με εξαίρεση ίσως την sony bravia core) δεν μπορεί να μας προσφέρει την ποιότητα αυτή καθότι το compresion για να χωρέσουν μέσα στο streaming 4k ανάλυση, HDR και Atmos και να περάσει αυτό χωρίς καθυστέρηση στο buffer μέσα από μια γραμμή internet, είναι μεγάλο άρα και αναγκαία η βελτίωση του με κάποια επεξεργασία εικόνας από το τελικό μέσο που είναι η τηλεόραση. Αν είναι να ταΐζεις την τηλεόραση με blu-ray disks ή remux αρχεία τότε η ανάγκη για βελτίωση μειώνεται αλλά δεν εξαλείφεται, ο επεξεργαστής εικόνας κάνει ένα σωρό άλλες δουλειές όπως ρυθμίζει αυτόματα την φωτεινότητα σε HDR και DV, βελτιώνει το motion blur και judder, ομαλοποιεί την κίνηση, ισορροπεί τα χρώματα, ρυθμίζει την αντίθεση και καθαρότητα της εικόνας κτλ κτλ και τα κάνει μάλιστα αυτά on the fly, την στιγμή δλδ που αναπαράγεται το περιεχόμενο κάτι που οι οθόνες δεν κάνουν καθόλου. Όπως και να έχει, η ποιότητας της εικόνας μεταξύ τηλεόρασης και οθόνης γέρνει προς την πρώτη σε κάθε ενδεχόμενο.

Όλα αυτά που αναφέρεις (αυτόματη φωτεινότητα, soap opera effect κτλ) είναι στην λίστα με αυτά που απενεργοποιήσουμε για να κάνουμε calibration και μετά αν αρέσουν στο χρήστη μπορεί να τα ενεργοποιήσει, ουσιαστικά όμως οσα πιο πολλά από αυτά ενεργοποιεί, αναιρεί (μέχρι ενός βαθμού) την δουλειά που έχει γίνει για να έρθει το μέσο αναπαραγωγής κατά τα πρότυπα ώστε η αναπαραγωγή υλικού να γίνεται όσο πιο κοντά γίνεται σε αυτό που έβλεπε ο σκηνοθέτης και dop στο reference monitor ώστε να αφήνει στο κοινό μια συγκεκριμένη αίσθηση.

Εχω συναντήσει και χρήστη που επειδή δεν ήθελε μαύρες μπάρες ακόμα και σε παλιές ταινίες, έκανε zoom στην εικόνα αλλάζοντας τελείως το κινηματογραφικό κάδρο και ουσιαστικά έβλεπε μια τελείως διαφορετική ταινία αλλοιωμένη που ίσως πετούσε και εκτός κάδρου ορισμένα σημαντικά πράγματα για την ταινία.

Οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει, αλλά το ότι υπάρχουν κάποια πρότυπα που προτείνουν συγκεκριμένα πράγματα είναι για κάποιο λόγο. Αν δεν μας αρέσει να τα ακολουθούμε σεβαστό αλλά ουσιαστικά αλλοιώνουν το όραμα ενός κινηματογραφιστή.

4 hours ago, music_lover said:

Η συντριπτική πλειοψηφία ρυθμίζει λάθος ή και καθόλου τις τηλεοράσεις του. Λογικό είναι αν ζητάς περισσότερα από όσα πρέπει τότε θα έχεις και μεγαλύτερη επέμβαση άρα και υπερβολές στην επεξεργασία. Έχει να κάνει και με τις γνώσεις του καθενός χρήστη πχ η επιλογή "δυναμική" στην αντίθεση ή "cool" στην θερμοκρασία χρώματος δηλώνει αυτόματα ότι ο χρήστης δεν έχει ιδέα από σωστή εικόνα και κάνει το προφανές, επιλέγει ότι ο εγκέφαλος του λέει ότι είναι ωραίο, δλδ τα έντονα χρώματα, η υπερβολική φωτεινότητα κτλ κτλ. Ρύθμισε την σωστά και θα δεις και την σωστή εικόνα. Η τηλεόραση τουλάχιστον, σου δίνει την δυνατότητα για περισσότερες και λεπτομερέστερες ρυθμίσεις, η οθόνη όχι. Δεν λέμε ότι οι οθόνες δεν αξίζουν ή δεν παίζουν σωστά. Λέμε απλά ότι οι τηλεοράσεις το κάνουν καλύτερα. Όπως οι οθόνες αναπαράγουν καλύτερα τα videogames.

Στην πραγματικότητα ισχύ το ανάποδο. Οι τηλεοράσεις έχουν πολλές λάθος ονομασίες και οι περισσότερες ρυθμίσεις, στην καλύτερη δεν δουλεύουν όπως θα έπρεπε, ενώ στην χειρότερη είτε δεν υπάρχουν, είτε δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν.

Το ίδιο βέβαια πάνω κάτω ισχύει και στα οικονομικά μόνιτορ σε αντίθεση με τα επαγγελματικά.

Αν μας ενδιαφέρει η ακρίβεια χρώματος η καλύτερη λύση για βίντεο είναι 3d LUT. Τα icc profiles ουσιαστικά δεν καλιμπραρουν το πάνελ ενός μόνιτορ αλλά κάπως απλοϊκά δίνουν οδηγίες μόνο σε συγκεκριμένα συμβατά προγράμματα που αναγνωρίζουν και διαβάζουν icc, για το πόσο λάθος είναι ένα χρώμα. Γι'αυτό και δεν χρησιμοποιούνται καθόλου σε βίντεο/κινηματογράφο που απαιτείται μεγαλύτερη χρωματική ακρίβεια. Γενικά εχουν πολλά θέματα και δεν έχουν επουδενί την ακρίβεια που δίνει το calibration με 3d LUT.

Το manual calibration μέσω CMS που διαθέτουν κάποιες τηλεοράσεις, όσο καλός και να είναι ο calibrator, δεν μπορεί να πετύχει την ακρίβεια ενός μόνιτορ/tv με δυνατότητα 3d LUT.

Για client monitor πολλά color grading studios και του Hollywood, χρησιμοποιούν LG G3/G4 όπου έρχονται πολύ κοντά στα reference monitor λόγο εγγενούς υποστήριξης 3d LUT και δεν απαιτείται extra LUT box (συνήθως απαιτείται και perceptual color match λόγο διαφορετικής τεχνολογίας panel, για να ταιριάξουν τα χρώματα λόγο προβλήματος των OLED με το λευκό, συν ότι δεν χάνουν το saturation στα σκοτεινά χρώματα, πράγμα που προκαλεί αφύσικα χρώματα τις σκοτεινές περιοχές σε αντίθεση με τις LCD που είναι πιο φυσικά, αντιθέτως, λόγο white subpixel στα πολύ φωτεινά χρώματα με υψηλό saturation χάνουν απότομα το χρώμα τους λόγο WRGB και όχι RGB)

Απο τηλεόρασεις, δυστυχώς προς το παρόν, μόνο οι LG και TCL προσφέρουν την δυνατότητα αυτή.

Στην δική μου LG έχω average color dE2000: 0.21.. αν θύμαμαι καλα.. σε 1000 patches, αντίστοιχα στα review των rtings και HDTV test έχουν πολύ μεγαλύτερο average dE2000 (κάτω από 1 αλλά διπλάσιο ή τριπλάσιο από το δικό μου) ενώ το verification που κάνουν είναι το color checker που κάνει verification 24 patches, o Vincent βάζει παραπάνω αλλά και πάλι απέχει πολύ από τα 1000.

Αρκετά περί color nerd, αν θέλει κάποιος ανεβάζω και report με το nickname του

Την είχα πρόχειρη στο κινητό.. δεν είναι από την LG αλλά ένα απλό κοινό ips monitor όπου έγινε calibration σε sRGB με average dE 0.0882... το χαμηλότερο στο rtings είναι στο 0.42 - 0.44 σε dell/apple display, αν το έβαζα να κάνει μικρότερο verification μόνο στο color checker θα ήταν λιγο μεγαλύτερο..

https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/color-accuracy

 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου από prefuse

[music_lover]

39 λεπτά πριν, prefuse είπε

Όλα αυτά που αναφέρεις (αυτόματη φωτεινότητα, soap opera effect κτλ) είναι στην λίστα με αυτά που απενεργοποιήσουμε για να κάνουμε calibration και μετά αν αρέσουν στο χρήστη μπορεί να τα ενεργοποιήσει, ουσιαστικά όμως οσα πιο πολλά από αυτά ενεργοποιεί, αναιρεί (μέχρι ενός βαθμού) την δουλειά που έχει γίνει για να έρθει το μέσο αναπαραγωγής κατά τα πρότυπα ώστε η αναπαραγωγή υλικού να γίνεται όσο πιο κοντά γίνεται σε αυτό που έβλεπε ο σκηνοθέτης και dop στο reference monitor ώστε να αφήνει στο κοινό μια συγκεκριμένη αίσθηση.

Εχω συναντήσει και χρήστη που επειδή δεν ήθελε μαύρες μπάρες ακόμα και σε παλιές ταινίες, έκανε zoom στην εικόνα αλλάζοντας τελείως το κινηματογραφικό κάδρο και ουσιαστικά έβλεπε μια τελείως διαφορετική ταινία αλλοιωμένη που ίσως πετούσε και εκτός κάδρου ορισμένα σημαντικά πράγματα για την ταινία.

Οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει, αλλά το ότι υπάρχουν κάποια πρότυπα που προτείνουν συγκεκριμένα πράγματα είναι για κάποιο λόγο. Αν δεν μας αρέσει να τα ακολουθούμε σεβαστό αλλά ουσιαστικά αλλοιώνουν το όραμα ενός κινηματογραφιστή.

Στην πραγματικότητα ισχύ το ανάποδο. Οι τηλεοράσεις έχουν πολλές λάθος ονομασίες και οι περισσότερες ρυθμίσεις, στην καλύτερη δεν δουλεύουν όπως θα έπρεπε, ενώ στην χειρότερη είτε δεν υπάρχουν, είτε δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν.

Το ίδιο βέβαια πάνω κάτω ισχύει και στα οικονομικά μόνιτορ σε αντίθεση με τα επαγγελματικά.

Αν μας ενδιαφέρει η ακρίβεια χρώματος η καλύτερη λύση για βίντεο είναι 3d LUT. Τα icc profiles ουσιαστικά δεν καλιμπραρουν το πάνελ ενός μόνιτορ αλλά κάπως απλοϊκά δίνουν οδηγίες μόνο σε συγκεκριμένα συμβατά προγράμματα που αναγνωρίζουν και διαβάζουν icc, για το πόσο λάθος είναι ένα χρώμα. Γι'αυτό και δεν χρησιμοποιούνται καθόλου σε βίντεο/κινηματογράφο που απαιτείται μεγαλύτερη χρωματική ακρίβεια. Γενικά εχουν πολλά θέματα και δεν έχουν επουδενί την ακρίβεια που δίνει το calibration με 3d LUT.

Το manual calibration μέσω CMS που διαθέτουν κάποιες τηλεοράσεις, όσο καλός και να είναι ο calibrator, δεν μπορεί να πετύχει την ακρίβεια ενός μόνιτορ/tv με δυνατότητα 3d LUT.

Για client monitor πολλά color grading studios και του Hollywood, χρησιμοποιούν LG G3/G4 όπου έρχονται πολύ κοντά στα reference monitor λόγο εγγενούς υποστήριξης 3d LUT και δεν απαιτείται extra LUT box (συνήθως απαιτείται perceptual match λόγο διαφορετικής τεχνολογίας panel, για να ταιριάξουν τα χρώματα λόγο προβλήματος των OLED με το λευκό, συν ότι δεν χάνουν το saturation στα σκοτεινά χρώματα, πράγμα που προκαλεί αφύσικα χρώματα τις σκοτεινές περιοχές σε αντίθεση με τις LCD που είναι πιο φυσικά, αντιθέτως, λόγο white subpixel στα πολύ φωτεινά χρώματα με υψηλό saturation χάνουν απότομα το χρώμα τους λόγο WRGB και όχι RGB)

Απο τηλεόρασεις, δυστυχώς προς το παρόν, μόνο οι LG και TCL προσφέρουν την δυνατότητα αυτή.

Στην δική μου LG έχω average color dE2000: 0.21.. αν θύμαμαι καλα.. σε 1000 patches, αντίστοιχα στα review των rtings και HDTV test έχουν πολύ μεγαλύτερο average dE2000 (κάτω από 1 αλλά διπλάσιο ή τριπλάσιο από το δικό μου) ενώ το verification που κάνουν είναι το color checker που κάνει verification 24 patches, o Vincent βάζει παραπάνω αλλά και πάλι απέχει πολύ από τα 1000.

Αρκετά περί color nerd, αν θέλει κάποιος ανεβάζω και report με το nickname του

Την είχα πρόχειρη στο κινητό.. δεν είναι από την LG αλλά ένα απλό κοινό ips monitor όπου έγινε calibration σε sRGB με average dE 0.0882... το χαμηλότερο στο rtings είναι στο 0.42 - 0.44 σε dell/apple display, αν το έβαζα να κάνει μικρότερο verification μόνο στο color checker θα ήταν λιγο μεγαλύτερο..

https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/color-accuracy

 

Δεκτά όλα αυτά καθότι φαίνεται ότι πηγάζουν από έναν γνώστη του αντικειμένου. Αφορούν όμως μια σπάνια περίπτωση όπου ο κάτοχος θα πληρώσει για καλιμπράρισμα.

Εγώ όμως είχα στο μυαλό μου την τηλεόραση που έχει στο σπίτι του το 99% των κατόχων, όπου θα την στήσουν στο σαλόνι, χωρίς να την καλιμπράρουν ποτέ και θα χρησιμοποιήσουν τις αυτόματες ρυθμίσεις ή θα κάνουν ρυθμίσεις με βάση το μάτι τους ή στην καλύτερη θα κάνουν κάποιες προτεινόμενες από sites με reviews. Εκεί όπου ελλείψη calibration αφήνονται στα "μαγικά" των επεξεργαστών εικόνας για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Στο δια ταύτα όμως, χάριν συζήτησης ας υποθέσουμε ότι ο χρήστης είναι γνώστης και όντως μπει στην διαδικασία της σωστής ρύθμισης, βρει τον κατάλληλο άνθρωπο με τον κατάλληλο εξοπλισμό και πληρώσει τα έξτρα χρήματα που απαιτούνται για calibration, αν καλιμπράρουμε για παράδειγμα μια LG G4 ή μια Samsung Q95 και μια AW3225WF ή μια Asus PG32UCDM (τυχαία τα παραδείγματα), σε ποια περίπτωση πρόκειται να επιτύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα όσον αφορά την καλύτερη απεικόνιση HDR και DV περιεχομένου ανεξάρτητα της ποιότητας του?

[pirmen56]

Απο περιέργεια κοίταξα τιμές για καλιμπράρισμα οθονών. 50€ στο μαγαζί του χρεώνει ένας. Δηλαδή, πληρώνουν π.χ. 300-400€ για ένα καλό colorimeter και το έχουν αποσβέσει με 6-8 πελάτες. 

https://www.amazon.com/Calibrite-Display-Plus-HL-CCDIS3PLHL/dp/B0C82LKJHY/ref=sr_1_3?dib=eyJ2IjoiMSJ9.UGLv1uNuGo3GP3iItjI-B9-Nlocao9fjr1osLvQYhsPV4-V2JoM67nD-XXtYsD-aXmBR32yGE_Y1JimfUszWgI30UqjhOKABw3L9U-HR9tdUO6xQ3y0EEny84l_m5q_ld38u_CZOwEYgVx242AhDfIGDQtU0yx7Vb4uYkcbwtgy9yWPRxDE0SagN2nV4-9qafymFdEHXSFD8HLODD3ZXQ3E225Zdo-fDR45Uo1OkgQE.3gkmeNnrtLSkjK1xjo_LKVwy94an2KsOFBBJ6ymjnuE&dib_tag=se&keywords=colorimeter&qid=1728236095&sr=8-3

Μιλάμε προφανώς για αποτελέσματα που μπορεί να δει και να εκτιμήσει σινεφίλ σε οθόνες με κακή default ακρίβεια(δεν ισχύει για OLED). Το κόστος ανεβαίνει πολύ για τα επαγγελματικά αποτελέσματα που αναφέρει ο prefuse.

Επίδειξη του xiaomi G pro 27i σε πραγματικές συνθήκες:

 

[dimoskoutr]

Αν καταλαβαίναμε και ξένες γλώσσες…😂…όταν ανοίγει το hdr πάντως δεν φαίνεται να έχει θέμα με τη φωτεινότητα όπως έγραψε κάποιος συμφορουμίτης. Μακάρι γιατί αυτό το έχω στο μυαλό μου. Θα παραλάβω πάντως σίγουρα εγώ. Και ότι βρέξει ας κατεβάσει. Τωρα το blooming νομίζω αν δεν το δεις live δεν ξέρω πόσο μπορείς να το καταλάβεις. Είναι και στα μάτια του καθενός αυτό. Εγώ που είμαι λαγός με 4 μάτια μάλιστα δεν το κόβω να το παρατηρώ ή να του δίνω σημασία αν δεν είναι υπερβολικό. 😂

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου από dimoskoutr

[prefuse]

2 hours ago, pirmen56 said:

Απο περιέργεια κοίταξα τιμές για καλιμπράρισμα οθονών. 50€ στο μαγαζί του χρεώνει ένας. Δηλαδή, πληρώνουν π.χ. 300-400€ για ένα καλό colorimeter και το έχουν αποσβέσει με 6-8 πελάτες. 

https://www.amazon.com/Calibrite-Display-Plus-HL-CCDIS3PLHL/dp/B0C82LKJHY/ref=sr_1_3?dib=eyJ2IjoiMSJ9.UGLv1uNuGo3GP3iItjI-B9-Nlocao9fjr1osLvQYhsPV4-V2JoM67nD-XXtYsD-aXmBR32yGE_Y1JimfUszWgI30UqjhOKABw3L9U-HR9tdUO6xQ3y0EEny84l_m5q_ld38u_CZOwEYgVx242AhDfIGDQtU0yx7Vb4uYkcbwtgy9yWPRxDE0SagN2nV4-9qafymFdEHXSFD8HLODD3ZXQ3E225Zdo-fDR45Uo1OkgQE.3gkmeNnrtLSkjK1xjo_LKVwy94an2KsOFBBJ6ymjnuE&dib_tag=se&keywords=colorimeter&qid=1728236095&sr=8-3

Μιλάμε προφανώς για αποτελέσματα που μπορεί να δει και να εκτιμήσει σινεφίλ σε οθόνες με κακή default ακρίβεια(δεν ισχύει για OLED). Το κόστος ανεβαίνει πολύ για τα επαγγελματικά αποτελέσματα που αναφέρει ο prefuse.

Επίδειξη του xiaomi G pro 27i σε πραγματικές συνθήκες:

 

Η τιμή που αναφέρεις είναι για icc profile για οθόνη υπολογιστή και συνήθως πηγαίνεις το PC μαζί με την οθόνη, αν είναι επίσκεψη στο χώρο σας είναι άλλο κόστος.

Άλλο calibration κάνει το icc άλλο manual και άλλο 3d LUT. Μετά είναι πόσες ρυθμίσεις; SDR night, SDR day, HDR, DV, Game..

Είναι προβολέας, τι τεχνολογίας; Είναι tv OLED, led, qd-oled, ιατρικό μηχάνημα. Χώρος προβολής; batcave, grading room, τυπικό σαλόνι κτλ

Η τιμή πάει με την δυσκολία και τα όργανα που απαιτούνται αλλά και το ανάποδο. Αν πχ κάποιος έχει και midrange οθόνη και θέλει να δώσει ελάχιστα χρήματα μπορεί να καλέσει έναν επαγγελματία για να φτιάξει τα βασικά. Με λίγες μετρήσεις, σε οθόνες που χρήζουν διόρθωση, μπορεί να βελτιωθεί κατά πολύ η εικόνα ή απλά να επιλέξει ο χρήστης το mode που είναι πιο κοντά στα πρότυπα και να μην ασχοληθεί άλλο.

Η αντιγραφή settings από το ίντερνετ, σε εξαιρετικά λίγες περιπτώσεις έχει καλύτερα αποτελέσματα, συνήθως είναι πολυ χειρότερα από ότι πχ στο filmmaker mode ή οποίο mode είναι λιγότερο λάθος (κανένα δεν είναι σωστό απλά είναι αυτό με το λιγότερο λάθος), για όσες τηλεοράσεις διαθέτουν ένα τέτοιο mode.

Οι OLED έχουν θέματα crushing black, θέματα saturation στις σκοτεινές περιοχές και επίσης θέματα στο HDR λόγο Woled (εξαιρούνται φυσικά οι rgb OLED), που ναι μεν απολαμβάνεις μαύρο αλλά αν δεν έχεις δίπλα ένα καλό led ή reference monitor δεν θα δεις ποτέ τι πληροφορία χάνετε στις σκοτεινές περιοχές.

Δυστυχώς δεν υπάρχει τέλεια τεχνολογία πάνελ.

Συνήθως διαλέγουμε τι μας ενοχλεί λιγότερο.

3 hours ago, music_lover said:

Δεκτά όλα αυτά καθότι φαίνεται ότι πηγάζουν από έναν γνώστη του αντικειμένου. Αφορούν όμως μια σπάνια περίπτωση όπου ο κάτοχος θα πληρώσει για καλιμπράρισμα.

Εγώ όμως είχα στο μυαλό μου την τηλεόραση που έχει στο σπίτι του το 99% των κατόχων, όπου θα την στήσουν στο σαλόνι, χωρίς να την καλιμπράρουν ποτέ και θα χρησιμοποιήσουν τις αυτόματες ρυθμίσεις ή θα κάνουν ρυθμίσεις με βάση το μάτι τους ή στην καλύτερη θα κάνουν κάποιες προτεινόμενες από sites με reviews. Εκεί όπου ελλείψη calibration αφήνονται στα "μαγικά" των επεξεργαστών εικόνας για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Στο δια ταύτα όμως, χάριν συζήτησης ας υποθέσουμε ότι ο χρήστης είναι γνώστης και όντως μπει στην διαδικασία της σωστής ρύθμισης, βρει τον κατάλληλο άνθρωπο με τον κατάλληλο εξοπλισμό και πληρώσει τα έξτρα χρήματα που απαιτούνται για calibration, αν καλιμπράρουμε για παράδειγμα μια LG G4 ή μια Samsung Q95 και μια AW3225WF ή μια Asus PG32UCDM (τυχαία τα παραδείγματα), σε ποια περίπτωση πρόκειται να επιτύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα όσον αφορά την καλύτερη απεικόνιση HDR και DV περιεχομένου ανεξάρτητα της ποιότητας του?

Τι ακριβώς θέλεις να πετύχεις;

Color nerd μας λένε όχι γνώστες αντικειμένου 😛

Οι LG όπως ανέφερα έχουν την δυνατότητα 3d LUT, οι Samy είναι manual και qd OLED (double combo δυσκολίας) απαιτούν (για color critical work) spectroradiomer των 2-4nm, λόγο των πολύ υψηλών spikes στο SPD (χρωματικό φάσμα) δεν γνωρίζω αν έχει κάποιος Ελλάδα. Ίσως κάποιος να διαθέτει, προσωπικά δεν γνωρίζω, αν γνωρίζει κανείς και δεν του κάνει κόπο, ας με ενημερώσει. Ο Καστρουνής και ο Λάμπρου δεν γνωρίζω τι διαθέτουν.

Στο ερώτημα σου η εύκολη απάντηση είναι οποία διαθέτει 3d LUT.

Η dell σίγουρα δεν έχει, το Asus αν είναι από την pro art σειρά έχει κάποιες πιθανότητες να έχει, αλλά και αυτό Woled δεν είναι; Τα rgb OLED είναι να κυκλοφορήσουν τέλη της χρονιάς, δες τον εξαιρετικό Άγγλο TFT central.

https://tftcentral.co.uk/news/oled-panel-roadmap-2024-25-better-text-glossy-coating-brighter-hdr-higher-res-higher-refresh

Αλλά είναι διαφορικές τεχνολογίες πάνελ με διαφορετικά προβλήματα στην καθεμία, που συνήθως διαλέγουμε αυτή που μας ενοχλεί λιγότερο όπως αναφέρω και λίγο παραπάνω.

Για το HDR, DV που αναφέρεις, αν βρω χρόνο θα επανέλθω γιατί είναι μεγάλο θέμα και απαιτεί παραπάνω ώρα.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου από prefuse