Gaming Monitors News/Comparison

[pirmen56]

13 λεπτά πριν, prefuse είπε

πχ θα στέλνουν τα windows R100 G120 B140 η οθονη θα δείχνει R110 G140 B150, εσυ θα υπολογίζεις +10 σε RGB αλλα οταν τελικά στείλεις απο τα windows R110 G130 B150 (για να εχεις R110 G140 B150 στην οθονη), θα υπαρχουν διαφορετικά λάθη στο R110 G140 B150 οποτε στη οθόνη θα σου δινει αλλα νουμερα και οχι αυτα που θα περίμενες..

μακαρι να ηταν τοσο απλα..

Τα πιθανά λάθη που κάνει η οθόνη σε επίπεδο χρωματικής ισορροπίας τα θεωρούμε δεδομένα.

Εσύ λες ότι όσο στέλνω αυξήσεις φωτεινότητας από το gamma της GPU δεν θα καταλήγουν ομοιόμορφες για όλα τα κανάλια χρώματος(RGB) στην οθόνη. Αν το κατάλαβα καλά. Μα αν συμβαίνει αυτό τότε και χωρίς δική μου επέμβαση στο gamma θα έχω χρωματικές αλλοιώσεις. Σε φωτεινότερες σκηνές του HDR υλικού. Όταν δηλαδή το ίδιο το HDR video στέλνει ομοιόμορφες αυξήσεις φωτεινότητας.

[prefuse]

1 hour ago, pirmen56 said:

Δεν είναι gimmick. Απλά η τεχνολογία της εικόνας δεν έχει προχωρήσει τόσο όσο του ήχου. Το "ταπεινό" CD βγάζει 120db δυναμικής περιοχής με dithering. Αρκετό για μόνιμη απώλεια ακοής. Επίσης καλύπτει το συχνοτικό φάσμα που ακούνε οι περισσότεροι άνθρωποι. Γι αυτό και τα 16bit - 44.1Khz παραμένουν έως και σήμερα το στάνταρντ. Δεν υπάρχουν περιθώρια για πιο πάνω(τα 24bit είναι καθαρά μάρκετινγκ).

Αντίθετα, στον χώρο της εικόνας συναντάμε "και καλά" high end οθόνες που δεν φτάνουν ούτε το φως συννεφιασμένης μέρας(~500 nits sustained). Σαν να λέμε, συνήθισα κλασική μουσική στα 70db και μου φαίνεται καλό επειδή μοιάζει με τη συναυλία, ενώ η πραγματική ορχήστρα φτάνει τα 100 στο φορτίσιμο. Ενώ δεν καλύπτουν ούτε το μισό χρωματικό εύρος από αυτό που βλέπουν οι άνθρωποι.

Συνεπώς, καλά κάνει και υπάρχει ο πήχης των 10.000 nits(λ.χ. γυαλιστερο αντικείμενο στο φως της μέρας) και του rec2020.
 

Δεν βγαίνει εκτός rec709. Κάτι άλλο συμβαίνει. Υπάρχει το χρώμα όπως το μετράνε τα χρωματόμετρα και το αντιληπτό από εμάς χρώμα μέσα από όλη την συμπληρωματική πληροφορία.

Ας πούμε, οι OLED και οι καλές miniLED έχουν την ικανότητα να προβάλλουν φωτεινά αντικείμενα εντός σκοτεινού φόντου λόγω του μαύρου τους. Πράγμα που τα κάνει, όπως χαρακτηριστικά λέγεται, να μοιάζουν 3D, να "πετάγονται", να νομίζεις "ότι θα απλώσεις το χέρι σου και θα τα πιάσεις". Είναι το σκοτείνιασμα των γειτονικών περιοχών, η αντίθεση, που δημιουργεί αυτή την αίσθηση κορεσμού.

Το ίδιο ισχύει και για τη φωτεινότητα. Ο Vincent του HDTVtest σύγκρινε δύο OLED, μια EX με 1000 nits και μια MLA τύπου με 2000 nits peak. Διαπίστωσε και έδειξε on camera ότι ο δυνατός φωτισμός και μόνο αρκεί για να αυξήσει την αίσθηση κορεσμού του χρώματος. Ακόμα και αν το μετρημένο gamut παραμένει ίδιο(ισχύει και για τον ήχο). Ένας από τους βασικότερους λόγους για περίσσεια nits. Όχι για να καταστρέψεις(λολ) την όρασή σου, όπως γράφουν διάφοροι. Μαζί με τις αντιθέσεις σε ήδη φωτεινές σκηνές. Κάτι αδιανόητο, οξύμωρο, κουφό για όποιον δεν έχει εμπειρία από HDR monitor τετραψήφιου καταληκτικού αριθμού.

Συνεπώς, όντως ισχύει η συμβουλή του να κοιτάμε με τα μάτια μας και όχι μόνο μέσα από τα reviews. Για όλα όμως. Όχι μόνο για ό,τι συμφέρει.

https://www.etcentric.org/smpte-webinar-details-the-strengths-and-challenges-of-hdr/

The second project, feature film “San Andreas,” shot by cinematographer Steve Yedlin with senior colorist Walter Volpatto, had a Dolby Vision theatrical release among other deliverables. “Vistas, cityscapes, outdoors, fire and machines were amazing,” said Slomka. But scenes with highlights could make faces look dim in comparison.

In one scene, in which a main character is attempting to get people into a helicopter, the light next to the actor becomes the focus as opposed to the actor. “Even a small amount of highlight in a scene caused the issue,” he said. “Technically correct, artistically incorrect.”

The extra detail in the highlights created by HDR wasn’t necessarily desirable, according to Slomka. “You could see the directions the light were coming from and that light was added to a scene,” he said. “You could see shapes in the light as opposed to a diffuse range, so it created an inconsistent look.”

εξαρτάται τι εχει μεγαλυτερο ενδιαφέρον για κάποιον. να βλέπει πχ την αστραφτερή λάμψη της λαμαρίνας ή της λάμπα του αυτοκινήτου που έρχεται κοντά στην κάμερα;

ή να εκπαιδεύσει τον εαυτό του, ωστε να μπορεί να απολαμβάνει και να εξερευνεί διαμάντια του παγκόσμιου κινηματογράφου; οχι γιατι καποιος το ειπε, αλλα γιατι ο ίδιος εχει την ανάγκη.

https://www.theyshootpictures.com/21stcentury_startinglist_table.php

https://www.bfi.org.uk/sight-and-sound/critics-50-greatest-documentaries-all-time

θα μείνει κατι στην ιστορία, απο το αξιόλογο πραγματικά (για το τεχνικό επίπεδο) εργο του Yedlin με ταινίες οπως san andreas, star wars?

και η κινηματογράφιση των ταινιών στυλ Yedlin, μας εξάπτει περισσότερο απο την κινηματογράφιση ταινιων που η ομορφιά τους, ισως ειναι αξεπέραστη ακόμα και 100 χρόνια μετά;

https://www.criterion.com/boxsets/1329-dietrich-von-sternberg-in-hollywood

https://www.criterion.com/boxsets/819-the-complete-jean-vigo

ή ακόμα πιο colorful (και με handhalde camera) των υπέροχων και μοναδικων αδερφων Maysles https://www.criterion.com/boxsets/591-grey-gardens-the-beales-of-grey-gardens

ή την αιωρούμενη κάμερα του Mallick που αντιγράφουν σωρηδόν νεοι κινηματογραφιστές φτιαχνωντας nature porn movies στο youtube?

και χιλιάδων αλλων γνωστών και λιγότερο γνωστών dop/directors, μη γεμίζω link

 

Επεξ/σία Παρασκευή στις 08:31 μμ από prefuse

[benign]

7 hours ago, chrisde said:

Έχεις πυρετό και ασχολείσαι με μας;

Γραφει πυρετωδως.

8 hours ago, prefuse said:

 

Αν έχεις καλιμπραρισμενο σωστά το μόνιτορ σου, τα πρόσωπα, skin tones, που δεν έχουν specular highlights δεν θα πρέπει να έχουν καμια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά μεταξύ HDR και SDR.

Ασχέτως τι μπορεί να λέει το αφήγημα από το τμήμα μάρκετινγκ και οι οπαδοί της κάθε εταιρεία ή κάποιου συγκεκριμένου feature.

Οι μόνες διάφορες που θα υπάρχουν, θα είναι στους εγγενής περιορισμούς του πάνελ, όπου και εκεί, στα πρόσωπα/skin tones, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά dynamic range ώστε να τίθεται θέμα κάποιας τρομερής διάφορας μεταξύ SDR και HDR..

Δηλαδή ακόμα και ένα ips με χαμηλό contrast ratio, θα δείχνει ή τουλάχιστον θα πρέπει να δείχνει, την ίδια ποιότητα εικόνας με ένα QD-OLED, δεδομένου οτι το ips είναι σωστά καλιμπραρισμενο.. πόσο μαλλον με ένα Woled που έχουν παρόμοιο contrast. Αναφέρομαι σε πρόσωπα και φυσική σκηνή και όχι animation/video game ή κανένα ειδικό φωτισμό που μπορεί να πέφτει στο πρόσωπο και η σκηνή να απαιτεί μεγάλο κορεσμό χρωμάτων.

αλλά και όλα τα παραπάνω να ισχύουν, θα πρέπει να έχει γίνει ξεχωριστό HDR pass από τον colorists όπου θα αναδεικνύει και θα επωφελείται τα προτερήματα του high dynamic range που έχει το HDR.

Αλλά για να γίνει αυτό, πρώτα από όλα, θα πρέπει να το παρέχει και η συγκεκριμένη σκηνή.

Αλλά ακόμα και αν το παρέχει η σκηνή και υπάρχει και το budget για έξτρα HDR pass, (όπου υπάρχει μονο σε blockbuster και streaming platform όπου το απαιτούν για τις νέες παραγωγές) πολλοί σκηνοθέτες για καλλιτεχνικούς λόγους, δεν θέλουν να υπάρχει αισθητή διαφορά SDR με HDR pass, ειδικά σε normal σκηνές αλλά  και ταινίες που δεν βασίζονται σε CGI.

Άρα ο καταναλωτής που δεν βλέπει αποκλειστικά κλωτσοπατιναδες στο διάστημα aka blockbuster, μένει να αναρωτιέται γιατί τώρα η σκηνή αυτή στο HDR είναι υπό φωτισμένη, υπερ φωτισμένη, γιατί τα χρώματα τόσο κορεσμένα, ψοφια, γιατί ενώ έχω πολύ φωτεινή εικόνα έχω lift blacks ή crushed blacks και να αναζητεί στο ίντερνετ λύσεις, ρυθμίσεις για οθόνη, κάρτα γραφικών, να μαθαίνει ένα κάρο ορολογίες και να χάνει πολύτιμο χρόνο αντί να παρακολουθεί εύκολα και ωραία, την ταινία του ή το video game του.

Παντως περα απο χρησιμες γνωσεις, γραφετε και με γουστο.

[camel555]

4 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Εξαρταται ποσο ψειρας εισαι ,εμενα δεν με ενοχλει ,το fringing αντιθετως στην αρχη με ενοχλουσε πολυ αλλα μετα το συνηθισε το ματι μου. 

Ευχαριστούμε για το feedback. Επειδή το text clarity είναι πολύ σημαντικό για μένα και λόγω ευαισθησίας στα μάτια, καταλαβαίνω ότι στις 32in 4k ανάλυση, σχεδόν όλα τα θέματα εξαλείφονται, μάλλον παίζει ρόλο το μεγαλύτερο ppi να υποθέσω.

Και ένα ερώτημα που είχα θέσει και παλιότερα, αλλά δεν είχα πάρει κάποια απάντηση: έχει κάποιος oled tv ως gaming monitor να μας πει εάν έχουν τις ίδιες προστασίες για το burn in; υπάρχει περίπτωση μια lg g3 ή g4 να έχει περισσότερα μέτρα προστασίας ή να είναι πιο αναίσθητη-ανθεκτική, με δεδομένο ότι σε μια tv δεν μπορούμε να αφαιρέσουμε στατικές εικόνες (κανάλι, ηλικία καταλληλότητας, κλπ) όπως την taskbar στα win. Γνωρίζει κάποιος φίλος να μας πει;

[music_lover]

Εν τω μεταξύ, ενώ οι περισσότεροι προτιμούν τα glossy oled panels, οι κατασκευαστές τους (samsung και lg) τα πουλάνε με matte, βγάζεις άκρη? 🙄😅

 

[prefuse]

11 minutes ago, camel555 said:

Ευχαριστούμε για το feedback. Επειδή το text clarity είναι πολύ σημαντικό για μένα και λόγω ευαισθησίας στα μάτια, καταλαβαίνω ότι στις 32in 4k ανάλυση, σχεδόν όλα τα θέματα εξαλείφονται, μάλλον παίζει ρόλο το μεγαλύτερο ppi να υποθέσω.

Και ένα ερώτημα που είχα θέσει και παλιότερα, αλλά δεν είχα πάρει κάποια απάντηση: έχει κάποιος oled tv ως gaming monitor να μας πει εάν έχουν τις ίδιες προστασίες για το burn in; υπάρχει περίπτωση μια lg g3 ή g4 να έχει περισσότερα μέτρα προστασίας ή να είναι πιο αναίσθητη-ανθεκτική, με δεδομένο ότι σε μια tv δεν μπορούμε να αφαιρέσουμε στατικές εικόνες (κανάλι, ηλικία καταλληλότητας, κλπ) όπως την taskbar στα win. Γνωρίζει κάποιος φίλος να μας πει;

Χρησιμοποίησα μια LG Woled 42" για λίγο καιρό αλλά και το μέγεθος αλλά κυρίως το text δεν μου άρεσαν και ξαναγύρισα σε καλό ips. Βέβαια ποτέ δεν την είχα ως μοναδικό μόνιτορ καθώς είχα από δίπλα και άλλα. Απλά την είχα δοκιμάσει για 2-3 μέρες ως main και δεν. Όμως για gaming monitor σε PC μπορεί και για πολλούς είναι εξαιρετική λύση. Απλά δεν θα την πρότεινα για τυπική δουλειά γραφείου.

[camel555]

2 λεπτά πριν, music_lover είπε

Εν τω μεταξύ, ενώ οι περισσότεροι προτιμούν τα glossy oled panels, οι κατασκευαστές τους (samsung και lg) τα πουλάνε με matte, βγάζεις άκρη? 🙄😅

 

Υπάρχει πιθανότητα να παίζει ρόλο στην ανθεκτικότητα, το είδος της επίστρωσης; Μου φαίνεται λίγο περίεργο να αφορούν μόνο την φωτεινότητα του χώρου, στον οποίο βρίσκονται τα μόνιτορ. Με δεδομένο ότι τις οθόνες δεν τις χτυπάει κατευθείαν ο ήλιος και εν πάσει περιπτώσει έχεις την δυνατότητα ελέγχου του φωτός στο δωμάτιο. Είναι τελικά οι oled τόσο επιρρεπείς στο φως του περιβάλλοντος;

[akiskar123]

9 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Για να δεις το πανελ ετσι θα πρεπει να παρεις ενα προβολεα και τον ριξεις πανω

Δεν λεω οτι ειναι τεραστιο προβλημα αλλα οπως και να το κανουμε το coating στις oled ειναι καλυτερο στις τηλεορασεις.

Επισης για μενα παντα,αποφευγω και δεν μπορω να δουλεψω η να δω κατι σε μονιτορ/τηλεοραση χωρις φωτισμο στον χωρο λογω ορασης,ακομα κ το βραδυ εχω bias lighting και καποιο μικρο φωτισμο,ποτε μονο με το φωτισμο της συσκευης.

[music_lover]

9 ώρες πριν, camel555 είπε

Υπάρχει πιθανότητα να παίζει ρόλο στην ανθεκτικότητα, το είδος της επίστρωσης; Μου φαίνεται λίγο περίεργο να αφορούν μόνο την φωτεινότητα του χώρου, στον οποίο βρίσκονται τα μόνιτορ. Με δεδομένο ότι τις οθόνες δεν τις χτυπάει κατευθείαν ο ήλιος και εν πάσει περιπτώσει έχεις την δυνατότητα ελέγχου του φωτός στο δωμάτιο. Είναι τελικά οι oled τόσο επιρρεπείς στο φως του περιβάλλοντος;

Οι QD-OLED είναι επιρρεπείς γιατί εμφανίζουν μια μώβ απόχρωση λόγω έλλειψης φίλτρου polarized και μάλιστα όσες έχουν glossy panel είναι πιο έντονο το φαινόμενο εκεί. Ίσως για αυτό η Samsung να επιλέγει το matt. Η LG γιατί το κάνει στις WOLED είναι απορίας άξιο..

9 ώρες πριν, prefuse είπε

Χρησιμοποίησα μια LG Woled 42" για λίγο καιρό αλλά και το μέγεθος αλλά κυρίως το text δεν μου άρεσαν και ξαναγύρισα σε καλό ips. Βέβαια ποτέ δεν την είχα ως μοναδικό μόνιτορ καθώς είχα από δίπλα και άλλα. Απλά την είχα δοκιμάσει για 2-3 μέρες ως main και δεν. Όμως για gaming monitor σε PC μπορεί και για πολλούς είναι εξαιρετική λύση. Απλά δεν θα την πρότεινα για τυπική δουλειά γραφείου.

Όντως για δουλειά γραφείου δαγκωτό IPS. Για mixed όμως χρήση που περιλαμβάνει λίγο απο όλα (MS office, videogames, videos, web serfing) είναι ότι πρέπει. Μετά τα 3 έτη όμως ο Θεός βοηθός.. 🙏

[pirmen56]

20 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Για να δεις το πανελ ετσι θα πρεπει να παρεις ενα προβολεα και τον ριξεις πανω ,εδω ειναι μια φωτο δικη μου ,απεναντι ειναι η μπαλκονοπορτα ανοιχτη. Σιγουρα  δεν ειναι το μαυρο της woled σε συνθηκες εντονου φωτισμου αλλα οχι και αυτο που βλεπουμε σε πολλα reviews ,ποιος θα κατσει στο μονιτορ με προβολεα απεναντι να το χτυπαει.

Βλέπω purple tint σε όλη την μαύρη περιοχή αριστερά αν ανεβάσω αρκετά την φωτεινότητα του δικού μου. Φαίνεται εύκολα και στην αντανάκλαση.

Η φωτό λογικά είναι με προσαρμοσμένο στη σκηνή ISO και το κρύβει κάπως.

[akiskar123]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η φωτό λογικά είναι με προσαρμοσμένο στη σκηνή ISO και το κρύβει κάπως.

[pirmen56]

Ξεκάθαρα φαίνεται το tint.

[music_lover]

Τέλεια οθόνη δεν υπάρχει δυστυχώς. Ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις. Νομίζω ότι δίνουμε περισσότερη αξία από όσο αξίζει στο θέμα του coating. Πιο σημαντικό θεωρώ το purple tint των qd-oled σε συνθήκες υψηλού φωτισμού το οποίο κάπως μετριάζεται με matte coating. Η Samsung φαίνεται πως κέρδισε το στοίχημα με αυτά τα panel λόγω της χρωματικής τους απόδοσης σε σχέση με τα woled. Τα οποία παρεπιπτόντως είναι ισάξια με τα qd-oled. Πάρτε το φθηνότερο τελικά, peace 😅 

[prefuse]

30 minutes ago, music_lover said:

Τέλεια οθόνη δεν υπάρχει δυστυχώς. Ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις. Νομίζω ότι δίνουμε περισσότερη αξία από όσο αξίζει στο θέμα του coating. Πιο σημαντικό θεωρώ το purple tint των qd-oled σε συνθήκες υψηλού φωτισμού το οποίο κάπως μετριάζεται με matte coating. Η Samsung φαίνεται πως κέρδισε το στοίχημα με αυτά τα panel λόγω της χρωματικής τους απόδοσης σε σχέση με τα woled. Τα οποία παρεπιπτόντως είναι ισάξια με τα qd-oled. Πάρτε το φθηνότερο τελικά, peace 😅 

Αν πάρεις

5 QD-OLED 

5 woled

5 καλα wide gamut ips

και τα καλιμπραρεις σωστά σε rec709 και κανείς ένα blind test με (όχι test patterns και συγκεκριμένες σκηνές) υλικό από ταινίες εδώ στα παιδιά, το 99% για να μην πω 100%, δεν θα βρει ποιες είναι οι QD-OLED και ποιες οι WOLED και μόνο αν υπάρχει σκοτεινή σκηνή θα καταλάβει το ips, αν ρίξουν φως στην οθόνη κ.α

Τυχαίο το 5, 1 είναι 50% και μπορεί να το πετύχει λόγο τύχης.

Expected Outcome

Most average Joes might guess some technologies correctly based on subjective impressions (e.g., "this one looks punchier, so maybe QD-OLED"), but correctly identifying all 30 monitors consistently would be almost impossible.

They might do better with broad categorizations like "OLED vs. non-OLED" due to the obvious difference in contrast and black levels, but even then, mistakes are likely.


Conclusion

In a blind test under these conditions, the average Joe would likely perform no better than chance when identifying the exact panel technology for all 30 monitors. The differences are subtle enough in a Rec. 709 workflow that they could only be reliably discerned by trained professionals or under specific test conditions.

Και καλιμπραρισμενες σε dci P3

Conclusion

With DCI-P3 calibration, some differences in color vibrancy and saturation will make QD-OLED slightly easier to identify. However, in a general film scene test, it’s still unlikely the average Joe would consistently and accurately identify all panel technologies. They might distinguish OLED vs. IPS, but telling apart QD-OLED and WOLED will remain challenging without specific test content.

Επεξ/σία Σάββατο στις 04:06 μμ από prefuse

[akoinonitos]

 

4 ώρες πριν, prefuse είπε

Αν πάρεις

5 QD-OLED 

5 woled

5 καλα wide gamut ips

και τα καλιμπραρεις σωστά σε rec709 και κανείς ένα blind test με (όχι test patterns και συγκεκριμένες σκηνές) υλικό από ταινίες εδώ στα παιδιά, το 99% για να μην πω 100%, δεν θα βρει ποιες είναι οι QD-OLED και ποιες οι WOLED και μόνο αν υπάρχει σκοτεινή σκηνή θα καταλάβει το ips, αν ρίξουν φως στην οθόνη κ.α

Τυχαίο το 5, 1 είναι 50% και μπορεί να το πετύχει λόγο τύχης.

Expected Outcome

Most average Joes might guess some technologies correctly based on subjective impressions (e.g., "this one looks punchier, so maybe QD-OLED"), but correctly identifying all 30 monitors consistently would be almost impossible.

They might do better with broad categorizations like "OLED vs. non-OLED" due to the obvious difference in contrast and black levels, but even then, mistakes are likely.


Conclusion

In a blind test under these conditions, the average Joe would likely perform no better than chance when identifying the exact panel technology for all 30 monitors. The differences are subtle enough in a Rec. 709 workflow that they could only be reliably discerned by trained professionals or under specific test conditions.

Και καλιμπραρισμενες σε dci P3

Conclusion

With DCI-P3 calibration, some differences in color vibrancy and saturation will make QD-OLED slightly easier to identify. However, in a general film scene test, it’s still unlikely the average Joe would consistently and accurately identify all panel technologies. They might distinguish OLED vs. IPS, but telling apart QD-OLED and WOLED will remain challenging without specific test content.

Aν πας σε ενα καταστημα με tv σιγουρα θα καταλαβεις αν τις εχουν διπλα διπλα ποια ειναι η qd και ποια η w

Επεξ/σία Σάββατο στις 08:00 μμ από akoinonitos