Gaming Monitors News/Comparison

[Parapas]

On 14/11/2024 at 16:15, Grisos said:

Στην τιμή αυτή δεν το σκέφτεσαι καν

Στην τιμή αυτή εγώ τι κάνω 🫣 (μην απαντήσεις... ξέρω... αλλά κρατιέμαι)

(για να προλάβω ερωτήσεις, έχω έξτρα έκπτωση από την εταιρεία που εργάζομαι (corporate benefits) και μπορώ να κολλήσω και 12 άτοκες paypal....)

[mtifosi]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

H TCL C83 είναι όντως αρχαιολογία σε όρους miniLED τεχνολογίας(ταχύτερη πρόοδος και από GPU σε λιγότερο από 5 έτη) με μόλις 288 zones. Κανένας αλγόριθμος δεν μπορεί να δουλέψει καλά με τέτοια νούμερα.

Το νεότερο μοντέλο του βίντεο(C93) έχει εμφανώς λιγότερο blooming supression(καλύτερο detail) παράλληλα με πολύ πιο περιορισμένο blooming. Λόγω των 1920 ζωνών, που όπως προείπα δεν είναι το τέλειο. Ειδικά σε >40". Από τότε τα πράγματα έχουν προχωρήσει και άλλο. Σε αντίθεση με OLED/QLED που εξελίσσονται πολύ βραδύτερα. Όχι μόνο σε θέμα εικόνας αλλά και κόστους παραγωγής.

Η Sony σε high end σειρές δεν θα στρεφόταν σε miniLED αν δεν είχε πρωτότυπα που να τις πλησιάζουν αρκετά(OLED) σε ποιότητα.

Τέλος, δεν έχει νόημα να επικαλούμαστε ένα artifact συγκεκριμένου μοντέλου ως γενικό ελάττωμα της τεχνολογίας.

Εχεις μπερδεψει ζωνες και φωτεινοτητα με το σωστο hdr. Τα ιδια ελεγε και η samsung που η LG την ειχε εξαφανισει απο το high end μεχρι να φερει oled. Για αυτο και στα σοβαρα επαγγελματικα reviews παντα υπερτερει το oled. Η Sony θα παει σε miniLed μονο για το κοστος ωστε να μην εξαρταται απο LG/samsung. Μονο οι χαλιες γωνιες θεασης/blooming που θα εχει με το miniled αυτοματα την βγαζει απο high end κατηγορια και αν δεν πουλησει οσο περιμενει μην σου κανει εντυπωσει να επιστεψει παλι σε oled.

[Grisos]

999 €

https://www.kotsovolos.gr/computing/monitors/306179-monitor-samsung-ls32dg802suxdu

 

[LLLEFTERIS]

Το πλαίσιο έχει την 27 G6 με 599

[prefuse]

8 hours ago, pirmen56 said:

H TCL C83 είναι όντως αρχαιολογία σε όρους miniLED τεχνολογίας(ταχύτερη πρόοδος και από GPU σε λιγότερο από 5 έτη) με μόλις 288 zones. Κανένας αλγόριθμος δεν μπορεί να δουλέψει καλά με τέτοια νούμερα.

Το νεότερο μοντέλο του βίντεο(C93) έχει εμφανώς λιγότερο blooming supression(καλύτερο detail) παράλληλα με πολύ πιο περιορισμένο blooming. Λόγω των 1920 ζωνών, που όπως προείπα δεν είναι το τέλειο. Ειδικά σε >40". Από τότε τα πράγματα έχουν προχωρήσει και άλλο. Σε αντίθεση με OLED/QLED που εξελίσσονται πολύ βραδύτερα. Όχι μόνο σε θέμα εικόνας αλλά και κόστους παραγωγής.

Η Sony σε high end σειρές δεν θα στρεφόταν σε miniLED αν δεν είχε πρωτότυπα που να τις πλησιάζουν αρκετά(OLED) σε ποιότητα.

Τέλος, δεν έχει νόημα να επικαλούμαστε ένα artifact συγκεκριμένου μοντέλου ως γενικό ελάττωμα της τεχνολογίας.

Ο αριθμός dimming zone δεν είναι απο μονος τους πανάκεια, περισσότερο ρόλο παίζει πως αξιοποιούνται αυτές οι ζωνες και κυρίως ο αλγόριθμος κατά πόσο μπορεί να ρυθμιστεί έτσι, ώστε να παρέχει το λιγότερο blooming χωρίς να χάνονται λεπτομέρειες και να ειναι δυναμικος ανά σκηνή και όχι σταθερος, το οποίο βέβαια θα προσθέτει lag, σημαντικό για παιχνίδια, ασήμαντο στις ταινίες.

Δεν έχει μόνο ένα artifact, πρόβλημα αλλά πολλά που ανέφερα. Γι'αυτό και σου φαίνεται ότι η τεχνολογία αυτή κάνει άλματα σε αντίθεση με τις OLED/qd OLED που νομίζεις ότι δεν κάνουν. Και οι 3 τεχνολογίες εξελίσσονται ανταγωνιστικά απλά στις qd OLED τα προβλήματα είναι σαφως λιγότερα και παρέχουν την καλύτερη δυνατή εικόνα που μπορεί να έχει ένας καταναλωτής σπίτι του. Με τις mini OLED σε σκοτεινό χώρο γίνονται μεγάλες υποχωρήσεις. Πλέον και οι OLED, πόσο μάλλον οι qd OLED, φτάνουν σε πολύ ικανοποιητικά επίπεδα φωτεινότητας και το HDR είναι πιο εντυπωσιακό λογο μεγαλύτερης αντίθεσης/contrast σε αυτές, παρά στις mini led. Σε SDR η μέση φωτεινότητα σε σκηνές, πάνω κάτω είναι ίδια για ολες 500-700nits.

Color volume πρώτες οι qd OLED και μετά mini led και OLED.

Η πιο ώριμη τεχνολογία με τα λιγότερα προβλήματα για τον μέσο καταναλωτή παραμένει η OLED. Για gaming πάνω από 8 συνεχόμενες ώρες κάθε μέρα δηλ μόνο για εφήβους, ίσως καλύτερα mini led.Καλές αγορές αλλά μην λέμε πάλι τα ίδια. Qd OLED/OLED παραμένει προς το παρόν η καλύτερη επιλογή

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου από prefuse

[GhostDel]

38 λεπτά πριν, LLLEFTERIS είπε

Το πλαίσιο έχει την 27 G6 με 599

δεν βλεπω review για την συγκεκριμενη με τα 240hz , εγω γλυκοκοιταζω τελευταια αυτή με τα 360hz ομως τιποτα απο προσφορες

 

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου από GhostDel

[pirmen56]

5 ώρες πριν, mtifosi είπε

Εχεις μπερδεψει ζωνες και φωτεινοτητα με το σωστο hdr. Τα ιδια ελεγε και η samsung που η LG την ειχε εξαφανισει απο το high end μεχρι να φερει oled. Για αυτο και στα σοβαρα επαγγελματικα reviews παντα υπερτερει το oled. Η Sony θα παει σε miniLed μονο για το κοστος ωστε να μην εξαρταται απο LG/samsung. Μονο οι χαλιες γωνιες θεασης/blooming που θα εχει με το miniled αυτοματα την βγαζει απο high end κατηγορια και αν δεν πουλησει οσο περιμενει μην σου κανει εντυπωσει να επιστεψει παλι σε oled.

Spoiler

HDR δεν είναι μόνο μουντές σκηνές με κάποια έντονα highlights όπως neon φώτα και αντανακλάσεις(ούτε εκεί έχω εντοπίσει κάποιο πρόβλημα). HDR είναι και οι έντονες μάκρο-αντιθέσεις, τόσο σε φως όσο και σε χρώμα, μέσα σε  σχετικά φωτεινή σκηνή όπου π.χ. κάποια τμήματα του terrain φωτίζονται άμεσα από τον ήλιο σε σχέση με άλλα που δέχονται έμμεσο φωτισμό. Να βλέπεις τη διαφορά στους βράχους, στα λουλούδια κοκ. 

Το miniLED δεν μπορεί να φτάσει γωνίες θέασης OLED. Κυρίως όταν μιλάμε για μόνιτορ. Γιατί στις τηλεοράσεις τα πράγματα είναι διαφορετικά. Στόχος είναι να πλησιάσει τις OLED χωρίς κίνδυνο burn-in μέχρι να βγει το πραγματικό end game(microLED). Οι ζώνες είναι η βασικότερη ποιοτική παράμετρος. Αν έχεις blooming χιλιοστών δεν χρειάζεσαι σοφιστικέ αλγόριθμους.

υ.γ.: Η Samsung πάλευε με QLED που δεν έχουν μαύρο. Λογικό. Τα ίδια αλλοπρόσαλλα που γίνονται και σήμερα με τα άθλια μόνιτορ της κατηγορίας 0-600€(βλέπε την ντροπή Sony Inzone 9 με μόλις 96 zones στα 1.000€). Ενώ κάλλιστα θα μπορούσαν να έχουν πάνω από 1000 zones για ασύγκριτα καλύτερη εμπειρία. Αλλά ο επιχειρηματίας γουστάρει ελκυστικά προϊόντα με ενσωματωμένο planned obsolesence. Τι καλύτερο από το burn-in; Σπρώχτους όλους εκεί, σου λέει, για μέγιστο τζίρο. Μην δίνεις δυνατές εναλλακτικές, μην ενημερώνεις, να σκάνε χιλιάρικα κάθε 5 χρόνια(!!!!!!!!!!!!!!!!!) με μηδέν αξία μεταπώλησης και να λένε "ευχαριστώ"*.

*

 

 

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου από pirmen56

[LLLEFTERIS]

9 ώρες πριν, GhostDel είπε

δεν βλεπω review για την συγκεκριμενη με τα 240hz , εγω γλυκοκοιταζω τελευταια αυτή με τα 360hz ομως τιποτα απο προσφορες

 

Δεν ήξερα ότι υπάρχει και 240 και 360

Εμένα δεν με βολεύει oled γιατί διαβάζω πολύ κείμενο και δουλεύει τουλάχιστον 8 ώρες χωρίς να σβήσει.

[mtifosi]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

HDR δεν είναι μόνο μουντές σκηνές με κάποια έντονα highlights όπως neon φώτα και αντανακλάσεις(ούτε εκεί έχω εντοπίσει κάποιο πρόβλημα). HDR είναι και οι έντονες μάκρο-αντιθέσεις, τόσο σε φως όσο και σε χρώμα, μέσα σε  σχετικά φωτεινή σκηνή όπου π.χ. κάποια τμήματα του terrain φωτίζονται άμεσα από τον ήλιο σε σχέση με άλλα που δέχονται έμμεσο φωτισμό. Να βλέπεις τη διαφορά στους βράχους, στα λουλούδια κοκ. 

Το miniLED δεν μπορεί να φτάσει γωνίες θέασης OLED. Κυρίως όταν μιλάμε για μόνιτορ. Γιατί στις τηλεοράσεις τα πράγματα είναι διαφορετικά. Στόχος είναι να πλησιάσει τις OLED χωρίς κίνδυνο burn-in μέχρι να βγει το πραγματικό end game(microLED). Οι ζώνες είναι η βασικότερη ποιοτική παράμετρος. Αν έχεις blooming χιλιοστών δεν χρειάζεσαι σοφιστικέ αλγόριθμους.

υ.γ.: Η Samsung πάλευε με QLED που δεν έχουν μαύρο. Λογικό. Τα ίδια αλλοπρόσαλλα που γίνονται και σήμερα με τα άθλια μόνιτορ της κατηγορίας 0-600€(βλέπε την ντροπή Sony Inzone 9 με μόλις 96 zones στα 1.000€). Ενώ κάλλιστα θα μπορούσαν να έχουν πάνω από 1000 zones για ασύγκριτα καλύτερη εμπειρία. Αλλά ο επιχειρηματίας γουστάρει ελκυστικά προϊόντα με ενσωματωμένο planned obsolesence. Τι καλύτερο από το burn-in; Σπρώχτους όλους εκεί, σου λέει, για μέγιστο τζίρο. Μην δίνεις δυνατές εναλλακτικές, μην ενημερώνεις, να σκάνε χιλιάρικα κάθε 5 χρόνια(!!!!!!!!!!!!!!!!!) με μηδέν αξία μεταπώλησης και να λένε "ευχαριστώ"*.

*

 

 

Αυτα περι hdr ασχολιαστο. Ενημερωσου σωστα πρωτα και για γωνιες θεασης και miniled  αφου εχουν VA που ακριβως εχουν βελτιωθει https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/bravia-9-qled.

Οσο για το burn in στις LCD πρεπει να ανησυχεις για αλλα θεματα και μαλιστα ποιο γρηγορα απο το burn in https://www.rtings.com/tv/learn/longevity-results-after-10-months

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου από mtifosi

[pirmen56]

3 ώρες πριν, mtifosi είπε

Αυτα περι hdr ασχολιαστο. Ενημερωσου σωστα πρωτα και για γωνιες θεασης και miniled  αφου εχουν VA που ακριβως εχουν βελτιωθει https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/bravia-9-qled.

Οσο για το burn in στις LCD πρεπει να ανυσηχεις για αλλα θεματα και μαλιστα ποιο γρηγορα απο το burn in https://www.rtings.com/tv/learn/longevity-results-after-10-months

Προφανώς ασχολίαστα τα περί HDR που έγραψα γιατί λογικά δεν θα τα έχεις συναντήσει προκειμένου να σχολιάσεις. Ούτε γίνεται έτσι κατανοητό γιατί οι αρχικές προδιαγραφές του HDR ήταν για 10.000 nits peak brightness. Με κάτι "true" HDR400 true black αλλά και HDR 600/800/1000 κτλ. να βγαίνουν μεταγεvέστερα λόγω τεχνολογικών αδυναμιών και μόνο.

Στην κουζίνα έχω φτηνό παλιό samsung VA panel(για καμιά είδηση) με πολύ ανώτερες γωνίες από το IPS από το οποίο γράφω αυτή τη στιγμή. Πλησιάζει CRT. Είναι θέμα σχεδίασης. Σε τι δίνεις προτεραιότητα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα σύγχρονα fast IPS/VA ωχριούν απέναντι στα παλιότερα top* μοντέλα και σε γωνίες και σε light bleed.

Φθορά υπάρχει σε όλες τις τεχνολογίες(και σε αυτοκίνητα, πλυντήρια κτλ.). Color drift, ανομοιογένειες στο φωτισμό κτλ. Το μάτι σταδιακά προσαρμόζεται. Αποκλείεται να τα καταλάβεις αν δεν έχεις δίπλα ολοκαίνουργια οθόνη. Το burn in βγάζει μάτι, χωρίς ειδικά test patterns, χωρίς αυθυποβολή από απολογητικά τεχνικά άρθρα και δεν συνηθίζεται με τίποτα. Σε εντατική desktop χρήση, χωρίς προφυλάξεις(αλχημείες), είναι ζήτημα λίγων ετών να εκδηλωθεί. Αποδεδειγμένο.

*https://tftcentral.co.uk/reviews/acer_prodesigner_pe320qk.htm#viewing (viewing angles, backlight leakage)

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου από pirmen56

[mtifosi]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Προφανώς ασχολίαστα τα περί HDR που έγραψα γιατί λογικά δεν θα τα έχεις συναντήσει προκειμένου να σχολιάσεις. Ούτε γίνεται έτσι κατανοητό γιατί οι αρχικές προδιαγραφές του HDR ήταν για 10.000 nits peak brightness. Με κάτι "true" HDR400 true black αλλά και HDR 600/800/1000 κτλ. να βγαίνουν μεταγεvέστερα λόγω τεχνολογικών αδυναμιών και μόνο.

Στην κουζίνα έχω φτηνό παλιό samsung VA panel(για καμιά είδηση) με πολύ ανώτερες γωνίες από το IPS από το οποίο γράφω αυτή τη στιγμή. Πλησιάζει CRT. Είναι θέμα σχεδίασης. Σε τι δίνεις προτεραιότητα. Δεν είναι τυχαίο ότι τα σύγχρονα fast IPS/VA ωχριούν απέναντι στα παλιότερα top* μοντέλα και σε γωνίες και σε light bleed.

Φθορά υπάρχει σε όλες τις τεχνολογίες(και σε αυτοκίνητα, πλυντήρια κτλ.). Color drift, ανομοιογένειες στο φωτισμό κτλ. Το μάτι σταδιακά προσαρμόζεται. Αποκλείεται να τα καταλάβεις αν δεν έχεις δίπλα ολοκαίνουργια οθόνη. Το burn in βγάζει μάτι, χωρίς ειδικά test patterns, χωρίς αυθυποβολή από απολογητικά τεχνικά άρθρα και δεν συνηθίζεται με τίποτα. Σε εντατική desktop χρήση, χωρίς προφυλάξεις(αλχημείες), είναι ζήτημα λίγων ετών να εκδηλωθεί. Αποδεδειγμένο.

*https://tftcentral.co.uk/reviews/acer_prodesigner_pe320qk.htm#viewing (viewing angles, backlight leakage)

Καπου ημαρτον δηλαδη, σε λιγο θα μας πει οτι το δικο σου VA δεν εχει ουτε gamma shift,color washout κλπ...το δικο σου ματι προσαρμοζεται απο οτι φαινεται σε οτι τον συμφερει.

[Arkin]

5 ώρες πριν, LLLEFTERIS είπε

Δεν ήξερα ότι υπάρχει και 240 και 360

Εμένα δεν με βολεύει oled γιατί διαβάζω πολύ κείμενο και δουλεύει τουλάχιστον 8 ώρες χωρίς να σβήσει.

Τι εννοείς δεν βολεύει? Όσοι έχουμε oled δεν διαβάζουμε κείμενα στις οθόνες μας? 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, mtifosi είπε

Καπου ημαρτον δηλαδη, σε λιγο θα μας πει οτι το δικο σου VA δεν εχει ουτε gamma shift,color washout κλπ...το δικο σου ματι προσαρμοζεται απο οτι φαινεται σε οτι τον συμφερει.

Δες το IPS που πόσταρα και σύγκρινε με οποιοδήποτε τωρινό gaming IPS θες. 

IPS και VA δεν είναι μαγικές λέξεις που σε περιορίζουν σε Χ γωνίες θέασης. Υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που ρυθμίζεις για να πάρεις κάτι καλό ανάμεσα σε response times και μπλοκάρισμα φωτός. Όπως δεν είναι όλοι οι κινητήρες εσωτερικής καύσης 1300cc 16V ίδιοι.

Τα προβλήματα της Bravia 9 είναι της Bravia 9.

[mtifosi]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δες το IPS που πόσταρα και σύγκρινε με οποιοδήποτε τωρινό gaming IPS θες. 

IPS και VA δεν είναι μαγικές λέξεις που σε περιορίζουν σε Χ γωνίες θέασης. Υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που ρυθμίζεις για να πάρεις κάτι καλό ανάμεσα σε response times και μπλοκάρισμα φωτός. Όπως δεν είναι όλοι οι κινητήρες εσωτερικής καύσης 1300cc 16V ίδιοι.

Τα προβλήματα της Bravia 9 είναι της Bravia 9.

Ναι οκ οτι πεις... Ακομα και τα responce time στο δικο σου ματι μπορει να προσαρμοζονται ωστε τα lcd να ειναι σαν oled. Η γη ειναι επιπεδη κλπ...δεν παω κοντρα οτι πεις...

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Ναι οκ οτι πεις... Ακομα και τα responce time στο δικο σου ματι μπορει να προσαρμοζονται ωστε τα lcd να ειναι σαν oled. Η γη ειναι επιπεδη κλπ...δεν παω κοντρα οτι πεις...

Όχι δεν έχουν καλύτερο response time από OLED.

Υπάρχει όμως μια λεπτομέρεια που βολικά αποσιωπάται. Frame persistence. Στις CRT, λόγω strobing, δεν υπήρχε και τα 120Hz ήταν θεϊκά. Καθόλου blur και σούπερ ομαλή κίνηση. Σε LCD και OLED αν δεν βγάζει η κάρτα σου πάρα πολλά καρέ το frame persistence προσθέτει θολούρα και αίσθηση σπασίματος στην κίνηση όσο τέλειο response time και να έχεις. Για την ακρίβεια όσο καλύτερο το response time τόσο μεγαλύτερη η αίσθηση σπασίματος στην κίνηση. Όχι άποψή μου. Έτσι λειτουργεί η ανθρώπινη όραση.

Οπότε έχεις τρεις λύσεις. Strobing που θα κόψει τη φωτεινότητα στη μέση.  Πανάκριβες κάρτες για να παίζεις σε >160fps και όχι στα πάνβαρα games. Λίγο blur από το game ή το μόνιτορ για να ξεγελάσεις το μάτι σε ομαλότητα χάνοντας σε ευκρίνεια.