Αγορά σπιτιού/γκαρσονιέρα στην Αθήνα

[Dark_Nightfall]

15 ώρες πριν, jimis_vts είπε

Θα σταθώ μόνο ότι τα Εξάρχεια καθάρισαν. Γελάνε και οι πέτρες. 

 

[Basilhs23___]

3 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

επειδη ειδα στο σπιτογατο οτι πουλιουνται ανακαινισμενα σπιτια στη Κολλιατσου, η Κολλιατσου ειναι καλη περιοχη? ΣΥγνωμη που ρωταω απλα δεν ειμαι απο ΑΘηνα και δεν γνωριζω

Γενικά όχι. Υπάρχουν καλύτερες. 

[efo355]

Αν κάτι μας έχει δείξει η οικονομία της χώρας είναι πως τίποτα δεν είναι σταθερό. Γενικά παγκοσμίως ζούμε σε τρελά ενδιαφέρουσα εποχή.

Ο τρόπος ζωής μας με καταπέλτη τον  covid και όχημα τα cryptos θα αλλάξει τόσο που σε 20 χρόνια θα κοιτάμε πίσω και θα μας φαίνεται αδιανόητος ο τρόπος ζωής του σήμερα. Οπως μας φαίνεται περίεργο η ζωή χωρίς internet και κινητό σήμερα.

Η αγορά των ακινήτων στην Ελλάδα δεν είναι φούσκα, αυτή έσκασε το 2011 τώρα ζούμε απλώς την διόρθωση. 

Αυτό που δεν αλλάζει είναι η ανάγκη των ανθρώπων για στέγαση, αυτό που έχει ξεκινήσει να αλλάζει είναι η ανάγκη για μόνιμη στέγαση.

[Basilhs23___]

10 ώρες πριν, jimis_vts είπε

Περνάω τουλάχιστον 20 χρόνια πολύ συχνά από την περιοχή όπως και συχναζα σχεδόν κάθε μέρα επί μία 10ετια. Τον τελευταίο χρόνο με τα lockdown έκοψα. Αν εσύ πιστεύεις ότι έχει καθαρίσει ζήσε τ' όνειρο σου. Εκεί θα ζει πάντα το παρακράτος. Όχι αναρχικοί και γνωστοί άγνωστοι και π@π@ριες. Και τη μέρα ούτε στην ομόνοια ούτε στην κυψέλη γίνεται τίποτα. Άμα σε τρώει ο κώλος σου θα γίνει όμως. Περνάει άπειρος κόσμος για τις δουλειές του. Τώρα τα υπόλοιπα είναι ιστορίες... 

Δεν μας ενδιαφέρει το παρακράτος, αυτα είναι φαμφσρες που τα λένε οι αριστεροί και οι αναρχικοί για να δικαιολογησουν τις απόψεις τους περί κρατικής καταστολής και αστυνομίας. 

Μας ενδιαφέρει να μην γίνονται επεισόδια και να μην βλέπουμε σύριγγες ναρκωτικών λεμονοκουπες και αίματα σε κάθε είσοδο πολυκατοικίας και κτιρίου μόλις ξυπνήσουμε το πρωί και ανοίξουμε την πόρτα, να μην πλακώνονται πρεζόνια και το κάθε καρυδιάς καρύδι βραδιάτικα, να μην φοβάσαι μην σου την πέσουν συμμορίες αφγανοπακιστανων όπου περνάς μόλις πέσει το φως του ήλιου και οχι μονο. Να φύγουν οι δεκάδες καταλήψεις που δηθεν προσφέρουν σε κάποιους αλλα τελικά μετέτρεψαν την περιοχη σε γκετο μεταναστουπολη. Και αυτά διορθώθηκαν. Τώρα το αν στο τάδε διαμέρισμα μένει ο τάδε μαφιόζος ο τάδε εμπορος πρεζας η αν πας να ανοίξεις μαγαζί και σου έρθουν να απαιτήσουν προστασίες, αυτα είναι δυσκολότερο να καταπολεμηθουν, άνετα μπορούν να γίνουν σε οποιαδήποτε μαγαζί και σε οποιαδήποτε περιοχή, το τι γίνεται μέσα στο σπίτι του καθένα δεν μπορείς να το ξέρεις εύκολα. Εάν υπάρχει σχέση αστυνομικών και μαφίας, ενδέχεται να υπάρχει, κακώς βασικά αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει άμεσα τους κατοίκους που είδαν και απόειδαν τα τελευταία 5 ως 13 χρόνια εδώ. Τώρα έχουμε επιστρέψει σε καλύτερες εποχές πχ 2005. Εχουνε γίνει 3-4 πορείες αναρχικών έληξαν και έφυγαν χωρίς επεισόδια, τα βασικά προβλήματα διορθώθηκαν προς το παρόν, αν επανέλθουν είναι θέμα κράτους και πολιτικής βούλησης. Δεν θα κάτσω να γράψω άλλο γιατί θα πάμε στο πολιτικο. 

[m3ltd0wn]

Φυσικά και η ανάγκη για στέγαση δεν αλλάζει γιατί είναι βασική ανάγκη κάθε ανθρώπου.

Ωστόσο μια φούσκα είναι παγκόσμιο φαινόμενο και ενώ στην Ελλάδα το χρηματιστηριο του real estate άρχισε πολύ πρόσφατα, στον υπόλοιπο κόσμο υπάρχει 1-2 δεκαετίες (βλ. Λονδίνο, Βερολίνο, Ν. Υόρκη, Πεκίνο κλπ). Αυτές λοιπόν οι αγορές έχουν κάνει έναν μεγάλο κύκλο και έχουν δημιουργήσει μια υπεραξία η οποία έχει περιορίσει πολύ το εν δυνάμει αγοραστικό κοινό τόσο που πρέπει να εξαργυρωθεί πλέον το κερδος αλλά και να μπουν νέοι παίκτες μέσα. Με κορεσμενη αγορά αυτά δεν μπορούν να γίνουν.

Επίσης, όπως λέει και στο άρθρο που παρέθεσα, δεν μπορείς να πάρεις ένα κλασικό asset και το οποίο μόνο παλιώνει (άρα χάνει αξία συνεχώς) και να περιμένεις σε μελλοντικό χρόνο να βγάλεις κέρδος γιατί συνεχώς πρέπει να το ανακαινιζεις και μάλιστα με υλικά που (πλέον λόγω covid ακόμα περισσότερο) αυξάνεται το κόστος τους...

Πριν μερικά χρόνια έκανες πολύ καλή ανακαίνιση πχ με 15.000 - 20.000€. Τώρα θέλεις 30.000 για την ίδια ποιότητα. Γιατί τόσο τα υλικά έγιναν πιο ακριβά αλλά και οι επαγγελματίες του είδους θέλουν να βγάλουν τα σπασμένα (+ ότι δεν προλαβαίνουν λόγω πλήθους πελατών άρα ξεδιαλεγουν τις καλύτερες δουλειές). Έτσι, και το κόστος πώλησης του ανακαινισμένου αυξάνεται αλλά και το κόστος ενοικίασης, καθώς ο ιδιοκτήτης πρέπει να αποσβέσει το αυξημένο κόστος. Όταν πλέον δεν θα μπορεί/θέλει κάποιος να τα δώσει τότε τι θα γίνει; 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από m3ltd0wn

[Leokatana]

να πω και εγω σαν κατοικος Εξαρχείων, οτι η περιοχή ειναι στα καλύτερα της για τους κατοικους και χαλια για τα μαγαζια που εχασαν μεγαλο μερος της πελατείας τους. 

[MauroPaltoudias]

13 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν μας ενδιαφέρει το παρακράτος, αυτα είναι φαμφσρες που τα λένε οι αριστεροί και οι αναρχικοί για να δικαιολογησουν τις απόψεις τους περί κρατικής καταστολής και αστυνομίας. 

 

 

14 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν θα κάτσω να γράψω άλλο γιατί θα πάμε στο πολιτικο. 

Και εγώ που νόμιζα ότι πήγαμε ήδη.

[jimis_vts]

16 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν μας ενδιαφέρει το παρακράτος, αυτα είναι φαμφσρες που τα λένε οι αριστεροί και οι αναρχικοί για να δικαιολογησουν τις απόψεις τους περί κρατικής καταστολής και αστυνομίας. 

Μας ενδιαφέρει να μην γίνονται επεισόδια και να μην βλέπουμε σύριγγες ναρκωτικών λεμονοκουπες και αίματα σε κάθε είσοδο πολυκατοικίας και κτιρίου μόλις ξυπνήσουμε το πρωί και ανοίξουμε την πόρτα, να μην πλακώνονται πρεζόνια και το κάθε καρυδιάς καρύδι βραδιάτικα, να μην φοβάσαι μην σου την πέσουν συμμορίες αφγανοπακιστανων όπου περνάς μόλις πέσει το φως του ήλιου και οχι μονο. Να φύγουν οι δεκάδες καταλήψεις που δηθεν προσφέρουν σε κάποιους αλλα τελικά μετέτρεψαν την περιοχη σε γκετο μεταναστουπολη. Και αυτά διορθώθηκαν. Τώρα το αν στο τάδε διαμέρισμα μένει ο τάδε μαφιόζος ο τάδε εμπορος πρεζας η αν πας να ανοίξεις μαγαζί και σου έρθουν να απαιτήσουν προστασίες, αυτα είναι δυσκολότερο να καταπολεμηθουν, άνετα μπορούν να γίνουν σε οποιαδήποτε μαγαζί και σε οποιαδήποτε περιοχή, το τι γίνεται μέσα στο σπίτι του καθένα δεν μπορείς να το ξέρεις εύκολα. Εάν υπάρχει σχέση αστυνομικών και μαφίας, ενδέχεται να υπάρχει, κακώς βασικά αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει άμεσα τους κατοίκους που είδαν και απόειδαν τα τελευταία 5 ως 13 χρόνια εδώ. Τώρα έχουμε επιστρέψει σε καλύτερες εποχές πχ 2005. Εχουνε γίνει 3-4 πορείες αναρχικών έληξαν και έφυγαν χωρίς επεισόδια, τα βασικά προβλήματα διορθώθηκαν προς το παρόν, αν επανέλθουν είναι θέμα κράτους και πολιτικής βούλησης. Δεν θα κάτσω να γράψω άλλο γιατί θα πάμε στο πολιτικο. 

Επειδή σε βλέπω για οπαδό του κούλη (προφανώς βολεμένος) για να λες γι' αριστερούς και αναρχικούς απλά το αφήνω εδώ το θέμα. Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να χεις να βγεις μήνες από το σπίτι γιατί αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από jimis_vts

[BlueBlade]

4 ώρες πριν, pavlovic είπε

Εδω φοβασαι σε αυτες τις περιοχες να κυκλοφορησεις το πρωι, και δεν θα φοβασαι το βραδυ?

4 ώρες πριν, pavlovic είπε

Παντου υπαρχει ο κινδυνος αλλα στις εν λογω περιοχες ειναι μεγαλυτερος.

Ρε φίλε, για να μην μιλάμε άδικα. Μένεις σε κάποια από αυτές τις περιοχές;

Γιατί επιμένεις να το παρουσιάζεις σαν γεγονός. Αν εσύ φοβάσαι σε αυτές τις περιοχές Okay δικαίωμα σου, αλλά το ότι φοβάσαι εσύ δεν σημαίνει ότι όντως αυτές οι περιοχές έχουν τόσο σοβαρή επικινδυνότητα.

 

[pavlovic]

9 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Ρε φίλε, για να μην μιλάμε άδικα. Μένεις σε κάποια από αυτές τις περιοχές;

Γιατί επιμένεις να το παρουσιάζεις σαν γεγονός. Αν εσύ φοβάσαι σε αυτές τις περιοχές Okay δικαίωμα σου, αλλά το ότι φοβάσαι εσύ δεν σημαίνει ότι όντως αυτές οι περιοχές έχουν τόσο σοβαρή επικινδυνότητα.

 

Eγω μενω Καισαριανή. Έχω συγγενή που μενει εκει που οποτε παω να τον επισκεφτω τα βλεπω. Σε λιγο θα μας πεις οτι στα Κάτω Πατήσια μπορεις να κυκλοφορήσεις 3 το ξημέρωμα να μας κοροιδεύουν όλοι

[Stam53]

3 ώρες πριν, Pameinos είπε

Συνήθως με όλα να λειτουργούν κανονικά χρειάζονται 3 μήνες απ ότι μου είχε πει ο δικηγόρος μου.

Τα 2-3 χρόνια από που το άκουσες;

Για τα 2-3 χρόνια δεν το άκουσα, εμένα αφορά το θέμα. Το στεγαστικό εξοφλήθη τον Φεβρουάριο του΄19 αλλά μετά από 27 μήνες η κατάσταση παραμένει αμετάβλητη.

Βέβαια τότε σε συζήτηση που είχε γίνει, μου είχαν πει ότι θα χρειάζονταν 11/2 χρόνος για την άρση της υποθήκης, πράγμα που δεν με ένοιαζε γιατί δεν είχα πρόθεση να πουλήσω, ούτε τώρα έχω αλλά τόση γραφειοκρατία πια!

Τέσπα κάποτε θα ΄ρθει το πλήρωμα του χρόνου. Το δάνειο ήταν από ΤΠ&Δ.

 

[efo355]

55 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Φυσικά και η ανάγκη για στέγαση δεν αλλάζει γιατί είναι βασική ανάγκη κάθε ανθρώπου.

Ωστόσο μια φούσκα είναι παγκόσμιο φαινόμενο και ενώ στην Ελλάδα το χρηματιστηριο του real estate άρχισε πολύ πρόσφατα, στον υπόλοιπο κόσμο υπάρχει 1-2 δεκαετίες (βλ. Λονδίνο, Βερολίνο, Ν. Υόρκη, Πεκίνο κλπ). Αυτές λοιπόν οι αγορές έχουν κάνει έναν μεγάλο κύκλο και έχουν δημιουργήσει μια υπεραξία η οποία έχει περιορίσει πολύ το εν δυνάμει αγοραστικό κοινό τόσο που πρέπει να εξαργυρωθεί πλέον το κερδος αλλά και να μπουν νέοι παίκτες μέσα. Με κορεσμενη αγορά αυτά δεν μπορούν να γίνουν.

Επίσης, όπως λέει και στο άρθρο που παρέθεσα, δεν μπορείς να πάρεις ένα κλασικό asset και το οποίο μόνο παλιώνει (άρα χάνει αξία συνεχώς) και να περιμένεις σε μελλοντικό χρόνο να βγάλεις κέρδος γιατί συνεχώς πρέπει να το ανακαινιζεις και μάλιστα με υλικά που (πλέον λόγω covid ακόμα περισσότερο) αυξάνεται το κόστος τους...

Πριν μερικά χρόνια έκανες πολύ καλή ανακαίνιση πχ με 15.000 - 20.000€. Τώρα θέλεις 30.000 για την ίδια ποιότητα. Γιατί τόσο τα υλικά έγιναν πιο ακριβά αλλά και οι επαγγελματίες του είδους θέλουν να βγάλουν τα σπασμένα (+ ότι δεν προλαβαίνουν λόγω πλήθους πελατών άρα ξεδιαλεγουν τις καλύτερες δουλειές). Έτσι, και το κόστος πώλησης του ανακαινισμένου αυξάνεται αλλά και το κόστος ενοικίασης, καθώς ο ιδιοκτήτης πρέπει να αποσβέσει το αυξημένο κόστος. Όταν πλέον δεν θα μπορεί/θέλει κάποιος να τα δώσει τότε τι θα γίνει; 

Θα συμφωνήσω στα λεγόμενα σου για το εξωτερικό αλλά θα διαφωνήσω στο θέμα Ελλάδα.

Η υπεραξία είναι σχεδόν ανύπαρκτη στις λεγόμενες λαϊκές περιοχές. Οποίος πουλάει ακριβά απλά δεν πουλάει και το κοιτάει. Σε αυτό μεγάλο ρόλο παίζει ότι τα δάνεια είναι πολύ δύσκολα πλέον. Αυτό κάνει την Ελλάδα και ειδικά την Αθήνα ελ ντοράντο στην αγορά ακινήτου.

Το ακίνητο μπορεί να παλιώνει αλλά μπορεί όμως να αποδίδει και σημαντικά εισοδήματα μέχρι να χρειαστεί ξανά ανακαίνιση.

Η αγορά ακινήτων αν έχει αποδείξει κάτι είναι πως πάντα έχει αξία με σκαμπανεβάσματα βέβαια αλλά πάντα υπάρχει αξία.

Όσον αφορά την ανακαίνιση τα υλικά δεν θα έλεγα ότι έχουν πάρει κάποια σημαντική αύξηση , τουλάχιστον από αυτά που βλέπω αυτό τον καιρό. Τώρα το πόσα λεφτά χρειάζεται μια ανακαίνιση για να δείξει ένα σπίτι όμορφο είναι σχετικό, sky is the limit.

[BlueBlade]

10 λεπτά πριν, pavlovic είπε

Eγω μενω Καισαριανή. Έχω συγγενή που μενει εκει που οποτε παω να τον επισκεφτω τα βλεπω. Σε λιγο θα μας πεις οτι στα Κάτω Πατήσια μπορεις να κυκλοφορήσεις 3 το ξημέρωμα να μας κοροιδεύουν όλοι

Όχι φίλε δεν κυκλοφορείς. Έχεις δίκαιο.

Σε αφήνω τώρα, το σκοτάδι πλησιάζει και πρέπει να πάω να σφραγίσω τα παράθυρα και να πάρω καφέ και σνακς για να έχω στην βραδινή σκοπιά που θα κάνω πίσω από την πόρτα μαζί με το τουφέκι μου περιμένοντας να ξημερώσει. Το πρωί πάλι, έχω να στήσω ένα πολυβολείο στο μπαλκόνι και να απλώσω επιτέλους το συρματόπλεγμα τύπου ΝΑΤΟ που το έχω και κάθεται εδώ και κάτι χρόνια.

[MauroPaltoudias]

5 ώρες πριν, Pameinos είπε

Πέρυσι το χειμώνα με lockdown και τα δικαστήρια κλειστά  χρειάστηκαν 7 μήνες  απο την πληρωμή της τελευταίας δόσης μέχρι την άρση υποθήκης και μεταγραφή σε στεγαστικό δάνειο που εξόφλησα. Συνήθως με όλα να λειτουργούν κανονικά χρειάζονται 3 μήνες απ ότι μου είχε πει ο δικηγόρος μου.

Τα 2-3 χρόνια από που το άκουσες;

Τα 2-3 χρόνια είναι πραγματικά ακραίο μεσοδιάστημα για τη διεκπεραίωση, όντως. Πέρυσι έτρεξα τη διαδικασία περί τα μέσα Ιουνίου (αφού είχα κάνει αίτηση για άρση  προσημείωσης ακινήτου από τον Αύγουστο του 2019) και μέχρι τα τέλη Ιουλίου 2020 είχε ολοκληρωθεί. Βέβαια, για να μιλάμε με ακρίβεια, η όλη διαδικασία έχει τρεις βασικές παραμέτρους :

1. Παλαιότητα στεγαστικού δανείου (δυσχεραίνει την ανεύρεση στοιχείων, ειδικά μάλιστα αν το υποκατάστημα έχει κλείσει ή έχει απορροφηθεί από άλλο / υπάρχει και η περίπτωση της εξαγοράς της τράπεζας από κάποια άλλη, οπότε εκεί απλά κάνει κανείς τον σταυρό του).

2. Το πότε θα δεήσει το υποκατάστημα της τράπεζας να στείλει τα χαρτιά, στο δικηγορικό γραφείο με το οποίο συνεργάζεται και την εκπροσωπεί (τουλάχιστον η alpha από την οποία είχα λάβει και εξοφλήσει το δάνειο, δεν είχε δικό της τμήμα).

3. Πότε θα δεήσει το δικηγορικό γραφείο με το οποίο συνεργάζεται η τράπεζα, να ασχοληθεί με την υπόθεση.

Επομένως, πράγματι, οι 7-8 μήνες είναι ένα ρεαλιστικότατο σενάριο με βάση και τη δική μου εμπειρία.

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από MauroPaltoudias

[DrFreeman]

7 hours ago, AristidisZ said:

Δεν είμαστε σε εποχή δραχμής, ουσιαστικά σε αποπληθωρισμο είμαστε…

Αποπληθωρισμό; Με τόσα τρις να εκτυπώνονται από όλες τις μεγάλες κεντρικές τράπεζες και να δίνονται σε επιδοτήσεις δεξιά κι αριστερά, χωρίς η παραγωγή να μεγαλώνει (αντιθέτως έχει γνωρίσει πρωτοφανή συρρίκνωση...). Οχι αποπληθωρισμό δε θα δούμε για χρόνια, αλλά έρχεται κι ένα κύμα υπερπληθωρισμού που θα σαρώσει τα πάντα. Ηδη όλες οι πρώτες ύλες και τα τρόφιμα βρίσκονται σε ανοδική πορεία. Από κοντά και τα assets (όπως τα ακίνητα βεβαίως βεβαίως). Δεν βρισκόμαστε στο 2003 που ίσως να χαρακτήριζε κάποιος το ευρώ και το δολλάριο "σκληρά"...