Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

[Joshua21]

18 λεπτά πριν, petaw-se-oneiro είπε

Ερώτηση. Υπάρχουν προοπτικές για ενεργειακή αυτονομία εαν το 30% έστω των οχημάτων αντικατασταθεί απο ηλεκτρικά; Θεωρώ πως δεν θα υπάρχει κάποια προοπτική. Ακόμα και στην επόμενη πενταετία δεν θα υπάρχει καθώς ήδη δεν έχει μείνει βουνοκορφή χωρίς ανεμογεννήτρια για να καλυφθούν οι ήδη αυξημένες ανάγκες ηλεκτροδότησης. Τώρα τα "σε δέκα χρόνια τα μισά οχήματα του πλανήτη θα είναι ηλεκτρικά" προσωπικά το θεωρώ αστείο.

Αν σου φαίνεται αυτό αστείο, τι να πούμε για δηλώσεις του τύπου "σε 10 χρόνια δε θα μπορείς να αγοράσεις τπτ άλλο εκτός από ηλεκτρικό" ή "σε 10 χρόνια θες δε θες ηλεκτρικό θα οδηγάς"?

Πάντως άσχετα με το τι λένε οι φανατισμένοι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης, το ελληνικό κράτος έχει βάλει στόχο σε 10 χρόνια το 1 στα 3 καινούργια να είναι ηλεκτρικό, αλλά και να το πετύχει αυτό (ΑΝ τα καταφέρει) θα χρειαστούν τουλάχιστον άλλα 5 μέχρι να αντικατασταθεί το 30% από ηλεκτρικά. Ε σε αυτά τα - τουλάχιστον - 15 χρόνια είναι κάτι παραπάνω από εφικτό να αναβαθμιστεί και η παραγωγή αλλά και οι εγκαταστάσεις διανομής.

Επίσης δεν ισχύει το ότι έχουμε ξεμείνει από χώρο για ανεμογεννήτριες.

2 λεπτά πριν, petaw-se-oneiro είπε

Λάθος διατύπωση. Ενεργειακή επάρκεια δεν έχουμε σαν πλανήτης γιαυτό και μπαίνουν τα αιολικά πάρκα, τα φωτοβολταϊκά και όλα αυτά. Οπότε σε δεύτερο πλάνο θα συνεχίσουμε να καταναλώνουμε πετρέλαιο για να παράγουμε ρεύμα;

Βασικά τα αιολικά πάρκα, φωτοβολταϊκά και όλα αυτά δεν μπαίνουν γιατί έχουμε έλλειψη ενέργειας, αλλά για για γίνει η παραγωγή ενέργειας πιο "πράσινη".

[manos08]

16 λεπτά πριν, petaw-se-oneiro είπε

Λάθος διατύπωση. Ενεργειακή επάρκεια δεν έχουμε σαν πλανήτης γιαυτό και μπαίνουν τα αιολικά πάρκα, τα φωτοβολταϊκά και όλα αυτά. Οπότε σε δεύτερο πλάνο θα συνεχίσουμε να καταναλώνουμε πετρέλαιο για να παράγουμε ρεύμα;

Ενεργειακή επάρκεια έχουμε σαν πλανήτης μια χαρά! Τα ΑΠΕ μπαίνουν και καλά για να αντικαταστήσουν τα συμβατικά καύσιμα, που εκκρίνουν αέρια του θερμοκηπίου κατά την καύση τους. Αλλά υπάρχει ένα ποσοστό διείσδυσης των ΑΠΕ , μετά το οποίο το δίκτυο αρχίζει να γίνεται ασταθές. Η λύση τεράστιες εγκαταστάσεις μπαταριών, όπως κάνει η Αυστραλία, που λύνουν το πρόβλημα μερικώς, δεν το εξαλείφουν. Χρειάζονται όμως τόσες πολλές μπαταρίες, που και το κόστος εκτοξεύεται και δεν είμαι σίγουρος εάν κανείς καλό στο περιβάλλον ή απλά μειώνεις το φαινόμενο του θερμοκηπίου ( που αυτή τη περίοδο μας έχουν περάσει πως ότι έχει να κάνει με μειωμένες εκπομπές άνθρακα είναι ταυτόσημο του οικολογικού, που δεν ισχύει , είναι μια μόνο παράμετρος).

Η Ευρώπη μέχρι να δει τι θα κάνει με τις μπαταρίες δεν μπορεί να βάλει πολλά ΑΠΕ προς το παρόν, και ειδικά στη Γερμανία που έχει πολλά πυρηνικά που δεν αρέσουν στο πολυ κόσμο, αυτή τη στιγμή κλείνει πυρηνικά εργοστάσια , και τα αντικαθιστά με λιγνιτικά ( ναι ούτε καν πετρέλαιο ή φυσικό αέριο). Είναι δύσκολο να απαντηθεί η ερώτηση σου, και ίσως θα άξιζε ξεχωριστό θέμα!

[poihths]

35 λεπτά πριν, manos08 είπε

Ενεργειακή επάρκεια έχουμε σαν πλανήτης μια χαρά! Τα ΑΠΕ μπαίνουν και καλά για να αντικαταστήσουν τα συμβατικά καύσιμα, που εκκρίνουν αέρια του θερμοκηπίου κατά την καύση τους. Αλλά υπάρχει ένα ποσοστό διείσδυσης των ΑΠΕ , μετά το οποίο το δίκτυο αρχίζει να γίνεται ασταθές. Η λύση τεράστιες εγκαταστάσεις μπαταριών, όπως κάνει η Αυστραλία, που λύνουν το πρόβλημα μερικώς, δεν το εξαλείφουν. Χρειάζονται όμως τόσες πολλές μπαταρίες, που και το κόστος εκτοξεύεται και δεν είμαι σίγουρος εάν κανείς καλό στο περιβάλλον ή απλά μειώνεις το φαινόμενο του θερμοκηπίου ( που αυτή τη περίοδο μας έχουν περάσει πως ότι έχει να κάνει με μειωμένες εκπομπές άνθρακα είναι ταυτόσημο του οικολογικού, που δεν ισχύει , είναι μια μόνο παράμετρος).

Η Ευρώπη μέχρι να δει τι θα κάνει με τις μπαταρίες δεν μπορεί να βάλει πολλά ΑΠΕ προς το παρόν, και ειδικά στη Γερμανία που έχει πολλά πυρηνικά που δεν αρέσουν στο πολυ κόσμο, αυτή τη στιγμή κλείνει πυρηνικά εργοστάσια , και τα αντικαθιστά με λιγνιτικά ( ναι ούτε καν πετρέλαιο ή φυσικό αέριο). Είναι δύσκολο να απαντηθεί η ερώτηση σου, και ίσως θα άξιζε ξεχωριστό θέμα!

λιγνητικα; και μεις γιατι παμε και τα κλείνουμε;

[makis269]

Στις 9/10/2020 στις 7:15 ΜΜ, kostasgr78 είπε

Καλησπέρα σε όλη την παρέα. ☺️

Ξεκινώ ένα θέμα συζήτησης για να κουβεντιάζουμε την πορεία της ενσωμάτωσης της ηλεκτροκίνησης στην καθημερινότητά μας και τις προκλήσεις που υπάρχουν πάνω σε αυτή.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι η φόρτιση ,σκέψου μόνο σε δρόμους όπως η κυψέλη πως θα φορτίζουν 300 αμάξια στην σειρά σε δρόμους στενούς ,και μιλάω για μετά από 30 χρόνια , δυστυχώς δεν είμαστε Αμερική που μπαίνεις στο κλειστό γκαράζ και μετά με εσωτερική πόρτα από το γκαράζ πας στην κουζίνα.

Αν βγει τεχνολογία ασύρματης φόρτισης σαν τα κινητά τότε κάτι γίνεται.

Όσον αφορά τις τιμές θα πέσουν σε βάθος χρόνου .

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από makis269

[manos08]

51 λεπτά πριν, poihths είπε

λιγνητικα; και μεις γιατι παμε και τα κλείνουμε;

Και η Γερμανία δεν θα τα ήθελε, αλλά όταν οι πολίτες δεν θέλουν πυρηνικά, πετρελαίο και φυσικό αέριο είναι ακριβά, ΑΠΕ άσε το κόστος, μέχρι να τα εγκατασησεις και μόνο πάει η παραγωγή... και  λιγνίτη έχεις πολύ και είναι παφθηνος, τι να κάνεις...

4 λεπτά πριν, makis269 είπε

Αν βγει τεχνολογία ασύρματης φόρτισης σαν τα κινητά τότε κάτι γίνεται.

Αυτό πως θα λύσει το πρόβλημα;

[makis269]

5 λεπτά πριν, manos08 είπε

Και η Γερμανία δεν θα τα ήθελε, αλλά όταν οι πολίτες δεν θέλουν πυρηνικά, πετρελαίο και φυσικό αέριο είναι ακριβά, ΑΠΕ άσε το κόστος, μέχρι να τα εγκατασησεις και μόνο πάει η παραγωγή... και  λιγνίτη έχεις πολύ και είναι παφθηνος, τι να κάνεις...

Αυτό πως θα λύσει το πρόβλημα;

Φορτιστής στο έδαφος και εσύ απλώς παρκάρεις από επάνω και φορτίσεις και σταθμεύεις.

Οκ την φαντασία μου έβαλα ,μόνο έτσι θα μπορέσουμε να το οραματιστουμε.

[Jos3ph]

3 λεπτά πριν, manos08 είπε

 

Αυτό πως θα λύσει το πρόβλημα;

Βασικά σχεδιάζονται αυτοκινητόδρομοι ( ή υπάρχουν ; ) με επαγωγική φόρτιση , ουσιαστικά δεν καταναλώνει από την μπαταρία αλλά από τον δρόμο. Κάτι σαν το ηλεκτρικό τραμ και τις γραμμές από πάνω. Επίσης μπορεί να γίνει σε σημεία στάθμευσης , απλά παρκάρεις και φορτίζει. Έχουν ανακοινωθεί πολλά , κρατάω μικρό καλάθι. Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ , σε πολύ ειδικές συνθήκες υπερισχύει το ηλεκτρικό. Αυτές οι συνθήκες είναι συνήθως σταμάτα ξεκίνα όπως τα λεωφορεία ή κακορυθμισμένα φανάρια ή υπερβολική κίνηση και καμία εναλλακτική , η Αττική σε αρκετές περιοχές έχει εναλλακτικές. Επίσης θέλει πολλά χιλιόμετρα την μέρα για να πεις ότι έκανες απόσβεση στην 4ετία , στα φτηνά ξεπερνάει τις 200.000 χλμ , στα ακριβά παίζει μπάλα η Tesla και η Porsche και στο ενδιάμεσο υπάρχουν αρκετές επιλογές πλέον. Το παράδειγμα με την σύγκριση Golf - ID3 έχει πολλές παραμέτρους , αλλά φτηνό με φτηνό άμεση αντιπαράθεση είναι νομίζω στις 9.000 ευρώ. Με πετρέλαιο μικραίνει η διαφορά , μεγαλώνει η απόσβεση διότι έχει χαμηλότερη τιμή και χαμηλότερη κατανάλωση. Επίσης το θεωρώ άσχημο το ID3 , και εδώ που τα λέμε και το Golf δείχνει παλιομοδίτικο.

Εδώ είμαστε και θα κοιτάμε την ηλεκτροκίνηση

[manos08]

Απλό είναι αυτό, πως έχεις τον δημόσιο φωτισμό, φτιάξε ένα network από φορτιστές στα πεζοδρόμια, σαν κολωνακι ή ενσωμάτωσε το στη κολώνα φωτισμού. Λίγο έξυπνη σχεδίαση για να αποτρέψει τον βανδαλισμό/ κλοπή χρειάζεται!

Είναι ασύμφορο να ξηλωθεί όλο το οδικό δίκτυο και να περάσουν πηνία από κάτω! Επίσης είναι πολύ inefficient η ασύρματη φόρτιση, πάνω από τη μισή ηλεκτρική ενέργεια πάει χαμένη. Μόνο για μεγάλους αυτοκινητόδρομους το έχω ακούσει, με το σκεπτικό ότι δεν θα χρειάζεσαι μεγάλη μπαταρία για ταξίδια και ούτε στάσεις.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Βασικά το id3 δεν έχει καν κιβώτιο ταχυτήτων, με αποτέλεσμα να μην τολμάς να πας πάνω από 90 για να μην μειωθεί κι άλλο η ήδη χαμηλή αυτονομία. Επίσης οι φανατισμένοι υποστηρικτές της ηλεκτροκίνησης πάντα συγκρίνουν μόνο ότι τους βολεύει, δεν τους βγαίνουν αλλιώς τα κουκιά.

Έχει ειπωθεί ότι οι ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες επενδύουν εν μέρη σε ηλεκτρικά για να μειώσουν την φορολογία τους!!! Δεν παίρνουν στα σοβαρά την ηλεκτροκίνηση, βέβαια με πορωμενους δεν μπορείς ποτέ να μιλάς σοβαρά !!!

[LouCi4er]

1 ώρα πριν, makis269 είπε

Φορτιστής στο έδαφος και εσύ απλώς παρκάρεις από επάνω και φορτίσεις και σταθμεύεις.

Οκ την φαντασία μου έβαλα ,μόνο έτσι θα μπορέσουμε να το οραματιστουμε.

Μην λες ψεμματα,απο την Audi το ειδες.Επισης παλι η Audi νομιζω κανει ερευνα σε κατι τουνελ απο τα οποια θα περνας και θα φορτιζει το ηλεκτρικο,στην κινηση δλδ.Κατι τετοιο ειχα διαβασει νομιζω.Αμα θελουν αυτοι θα την βρουνε την ακρη.Για μας μετα απο καμια 15ετια και βλεπουμε,αν δεν το παρατησουν το θεμα με τα ηλεκτρικα.

[mechpanos]

Τα ηλεκτρικά δεν θα τα παρατήσουν απλά οι μπαταρίες είναι του τώρα, σε 15 χρόνια μάλλον θα έχει βρεθεί κάποια λύση μεγαλύτερης ενεργειακής πυκνότητας ίσως υδρογόνο.

[agnostos13]

Η Tesla σπάει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο σε ό,τι αφορά τις πωλήσεις νέων οχημάτων, με την καλιφορνέζικη φίρμα να γεμίζει τα ταμεία της με τεράστια ποσά χάρη και στην πώληση δικαιωμάτων χρήσης ρύπων!

https://www.drive.gr/news/kosmos/tesla-otan-oi-kalyteroi-pelates-einai-oi-antagonistes-soy?fbclid=IwAR3b238-LN7qQAqhyLd8scizYoJF-FI_keBYyRNNPIu3PRw_rbyDEiY_nSc

[SeriesX]

Λενε για το οτι το ID3 δεν πληρωνει τελη κυκλοφοριας. 😂

Για πατε μαγκες να ασφαλισετε με μικτη ασφαλεια την χελωνα της αυτοκινησης ID3 και πειτε μου και ασφαλιστρο για το GOLF. 

[Επισκέπτης]

23 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Η Tesla σπάει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο σε ό,τι αφορά τις πωλήσεις νέων οχημάτων, με την καλιφορνέζικη φίρμα να γεμίζει τα ταμεία της με τεράστια ποσά χάρη και στην πώληση δικαιωμάτων χρήσης ρύπων!

https://www.drive.gr/news/kosmos/tesla-otan-oi-kalyteroi-pelates-einai-oi-antagonistes-soy?fbclid=IwAR3b238-LN7qQAqhyLd8scizYoJF-FI_keBYyRNNPIu3PRw_rbyDEiY_nSc

Επιτέλους αυτό το γνωρίζουμε, οι ψεκασμένοι με τα ηλεκτρικά μπρίκια δεν το καταλαβαίνουν !!!!!!

[LouCi4er]

2 ώρες πριν, mechpanos είπε

Τα ηλεκτρικά δεν θα τα παρατήσουν απλά οι μπαταρίες είναι του τώρα, σε 15 χρόνια μάλλον θα έχει βρεθεί κάποια λύση μεγαλύτερης ενεργειακής πυκνότητας ίσως υδρογόνο.

Παντως να αντικαταστησουν 100% τα θερμικα και να γινουν mainstream οπως φανταζονται μερικοι δεν νομιζω.Καμια 10ετια θα μας τα πρηξουν οπως και με τα diesel και μετα παμε γι αλλα.