Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

[manolis940]

31 λεπτά πριν, kostasgr78 είπε

Πού σίγουρα είναι σε ένα βαθμό σε σχέση με τα θερμικά, αλλά η πραγματική οικολογία είναι.....

Δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς ότι το Ηλεκτρικό αυτοκίνητο θα λύσει κάθε οικολογικό πρόβλημα. Θα ήταν αστεία και δικαιολογημένα να έβαζες στα γέλια. Μείνε όμως σε αυτό που λες. "Σε ότι σε σχέση με το θερμικό..." . Το να είμαι καλύτερα απ' ότι εχθές είναι μία νίκη. Δεν υπάρχει και πολύ πιθανών δεν θα υπάρξει καμία τεχνολογία είτε αυτή είναι αμάξι είτε διαστημικό λεωφορείο που να λύσει το οικολογικό πρόβλημα σε όλο του το φάσμα.

[korakios]

Spoiler

2 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Δεν υπάρχει και πολύ πιθανών δεν θα υπάρξει καμία τεχνολογία είτε αυτή είναι αμάξι είτε διαστημικό λεωφορείο που να λύσει το οικολογικό πρόβλημα σε όλο του το φάσμα.

βιοαέριο , αλλά ποιος να ασχοληθεί , δεν έχει μάσα ...

edit αναφέρομαι σε μετατροπή βιοαερίου σε βιομεθάνιο

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2024 από korakios

[basilis_k6]

1 ώρα πριν, kostasgr78 είπε

Αρνητής ηλεκτροκίνησης δεν είμαι, αλλά πραγματικά σε αυτό που αναφέρουν μερικοί περί οικολογίας για τα ηλεκτρικά, γελάμε πραγματικά.

Συμφωνώ 100% με το σχόλιο. 🤓

Υπάρχουν χώρες βορειότερα με χειρότερες κλιματολογικές συνθήκες, που βγαίνουν με ποδήλατα κανονικά (όχι ηλεκτρικά) σε συνθήκες που εδώ δεν θα φανταζόμασταν για να πάνε στη δουλειά τους, κι εμείς που πάμε στα 100μ με το αυτοκίνητο, πουλάμε ότι είναι οικολογία για πόλη τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Πού σίγουρα είναι σε ένα βαθμό σε σχέση με τα θερμικά, αλλά η πραγματική οικολογία είναι μικρά ατομικά μέσα σαν αυτά που αναφέρθηκαν και μέσα μαζικής μεταφοράς.

Τόσο πολύ έχουν χάψει το παραμύθι των βιομηχανιών.

η ελλαδα εχει αναγλυφο που κανει το ποδηλατο υπερβολικα δυσκολο. γιαυτο και χαθηκε με την ελευση των κινητηρων απο τη μετακινηση των ανθρωπων. σε πιο φλατ περιοχες της ελλαδας δεν εφυγε ποτε αλλα η αθηνα ειναι απιστευτα δυσκολη για ποδηλατο. ετσι χαθηκαν και οι ελπιδες να γινει οποιαδηποτε προβλεψη για τους ποδηλατες οσο χτιζοτανε εποχες 60-90. τωρα πλεον με τα ηλεκτρικα ποδηλατα και τα πατινια το αναγλυφο δεν εχει καμια σημασια. αντι ομως να το εκμεταλευτουμε και να βοηθησουμε τους ανθρωπους να πανε προς τα εκει δεν κανουμε τιποτα. μαλιστα οι ίδιοι οι ανθρωποι ρισκαρουν την ζωη τους (ποσοι πεθαινουν πανω σε πατινια και ποδηλατα) ουσιαστικα ζητωντας τετοιες υποδομες αλλα το κρατος δεν νοιαζεται. 

υπαρχει βαγονι στο μετρο ΜΟΝΟ για ποδηλατα/πατινια? οχι

υπαρχει επιδοτηση σοβαρη για ηλεκτρικα ποδηλατα? οχι. μεγιστο ποσο επιδοτησης 800 ευρω. και λενε οτι θελουν και πρασινη αναπτυξη... γελοιοτητες. 

υπαρχει εστω στο κεντρο καποιο σχεδιο για λωριδες ποδηλατων? ουτε καν 

υπαρχουν παρκινγκ ποδηλατων? λολ

υπαρχει σωτηρια σε αυτο τον τοπο? οχι

 

[korakios]

5 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

υπαρχει επιδοτηση σοβαρη για ηλεκτρικα ποδηλατα? οχι. μεγιστο ποσο επιδοτησης 800 ευρω. και λενε οτι θελουν και πρασινη αναπτυξη... γελοιοτητες. 

και μην ξεχνάς την αύξηση τιμών μέσα σε λιγότερο απο 10 μέρες απο την ανακοίνωση του πρώτου προγράμματος (πετώντας φυσικά τις μετατροπές*)

ποδήλατο βασικό με ~50χλμ (30χλμ ελάχιστη)  , είναι γελοίο σήμερα να κάνει πάνω απο 300€ , τώρα κάνουν απο 800€ με 1200€

 

*Και το γελοίο με τις μετατροπές είναι οτι τις θεωρούσαν επικίνδυνες για ξεκλειδώματα και άφηναν νόμιμα τα πατίνια χωρίς όρια ... κλασσική μπανανία

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2024 από korakios

[basilis_k6]

Μόλις τώρα, korakios είπε

και μην ξεχνάς την αύξηση τιμών μέσα σε λιγότερο απο 10 μέρες απο την ανακοίνωση του πρώτου προγράμματος (πετώντας φυσικά τις μετατροπές)

ποδήλατο βασικό με ~50χλμ (30χλμ ελάχιστη)  , είναι γελοίο σήμερα να κάνει πάνω απο 300€ , τώρα κάνουν απο 800€ με 1200€

τα ξερω. πηγαμε να παρουμε και λεει ο τυπας με το μαγαζι "με επιδοτηση?" και ηθελε αλλη τιμη μετρητα αλλη με προγραμμα. τυχαια οι τιμες ειχαν διαφορα ακριβως οσο το προγραμμα.  λογικο ειναι αφου τα προγραμματα βγαινουν για αυτους οχι για εμας. ανθρωπος της πιατσας ειναι, ξερει καλα το παιχνιδι. 

[jaguar13]

3 ώρες πριν, Jackob2 είπε

 

Το μετά είναι σημαντικό ως προς τις πολιτικές θα περιμέναμε από κρατικούς φορείς να εφαρμόσουν.

 

Ας μιλήσουμε για το σήμερα όμως: ακριβά και στην αγορά και στην αντικατάσταση, πρέπει να έχει κάποιος εξασφαλισμένο χώρο στάθμευσης, το μισό ρεύμα που καταναλώνουν προέρχεται από ορυκτά καύσιμα και η Kwh αν κατάλαβα κοστίζει 0,15 ευρώ, πιο ακριβά απ' το οικιακό τιμολόγιο δηλαδή, το lpg είναι φθηνότερο

Ποιο θερμικό αμάξι αντίστοιχης κατηγορίας και επιδόσεων δεν είναι ακριβό και στην αγορά και στην αντικατάσταση; Εξασφαλισμένο χώρο στάθμευσης ναι, καλό θα ήταν αλλά στην τελική μπορεί και χωρίς αλλά θα πληρώνεις σε εξωτερικούς φορτιστές. Το μισό ρεύμα που καταναλώνουν προέρχεται από ορυκτά, ναι οκ, δεν είναι καλύτερα από το 100% ορυκτά που είναι τώρα; Η kwh κοστίζει 0,15 και βάλε αν φορτίζεις έξω, δεν είναι καλύτερα από το 1,8 βενζίνη; Δεν μας μάρανε η οικολογία προφανώς, αλλά και μόνο που η Αθήνα θα είχε μια ατμόσφαιρα λίγο καλύτερη για τους κατοίκους της μου φτάνει.

[Jackob2]

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

"Σε ότι σε σχέση με το θερμικό..." . Το να είμαι καλύτερα απ' ότι εχθές είναι μία νίκη. 

 

55 λεπτά πριν, jaguar13 είπε

Ποιο θερμικό αμάξι αντίστοιχης κατηγορίας και επιδόσεων δεν είναι ακριβό και στην αγορά και στην αντικατάσταση;

μόνο που η Αθήνα θα είχε μια ατμόσφαιρα λίγο καλύτερη για τους κατοίκους της μου φτάνει.

αντικατάσταση μπαταρίας εννοούσα στα 5-8 χρόνια

 

Σε απάντηση και στα δυο σχόλια; μήπως θα ήμασταν καλύτερα αν όλοι αυτοί οι πόροι (οι επιδοτήσεις απ' την τσέπη των φορολογουμένων, η έρευνα, οι υποδομές) πήγαιναν προς την αύξηση της παραγωγής ανανεώσιμων, προς την ανάπτυξη των ΜΜΜ προς την οικολογική αναβάθμιση των κτιρίων και άλλες δράσεις;

[aionnou]

4 λεπτά πριν, Jackob2 είπε

 

αντικατάσταση μπαταρίας εννοούσα στα 5-8 χρόνια

 

Σε απάντηση και στα δυο σχόλια; μήπως θα ήμασταν καλύτερα αν όλοι αυτοί οι πόροι (οι επιδοτήσεις απ' την τσέπη των φορολογουμένων, η έρευνα, οι υποδομές) πήγαιναν προς την αύξηση της παραγωγής ανανεώσιμων, προς την ανάπτυξη των ΜΜΜ προς την οικολογική αναβάθμιση των κτιρίων και άλλες δράσεις;

Ρε τυπε αφού δεν γουστάρεις τα ηλεκτροκίνητα γιατί μας κάνεις τις μπάλες ζεπελιν εδώ?

 Άνοιξε ένα thread Ψόφο στην ηλεκτροκίνηση ζήτω το υδρογόνο" και βγάλε τη χολη σου εκεί.

 

[Jackob2]

9 λεπτά πριν, aionnou είπε

 Άνοιξε ένα thread Ψόφο στην ηλεκτροκίνηση ζήτω το υδρογόνο" και βγάλε τη χολη σου εκεί.

 

Εδώ είναι

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2024 από Jackob2

[teodor_ch]

4 ώρες πριν, Jackob2 είπε

 

Το μετά είναι σημαντικό ως προς τις πολιτικές θα περιμέναμε από κρατικούς φορείς να εφαρμόσουν.

 

Ας μιλήσουμε για το σήμερα όμως: ακριβά και στην αγορά και στην αντικατάσταση, πρέπει να έχει κάποιος εξασφαλισμένο χώρο στάθμευσης, το μισό ρεύμα που καταναλώνουν προέρχεται από ορυκτά καύσιμα και η Kwh αν κατάλαβα κοστίζει 0,15 ευρώ, πιο ακριβά απ' το οικιακό τιμολόγιο δηλαδή, το lpg είναι φθηνότερο

Το μετά αν ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΣΗΜΕΡΑ αυτοκίνητο είναι άσχετο. Ακόμα χειρότερα στην Ελλάδα που είναι όλα ρευστά.

Επίσης υπάρχει περίπτωση μέσα στα επόμενα 5 χρόνια να υπάρξει άλλη τεχνολογία που θα έχει δοκιμαστεί αρκετά και να συμφέρει περισσότερο απο τα τωρινά ηλεκτρικά?

 

Για τις προυποθέσεις δε συζητάμε. Είναι δεδομένες. Για τη χρέωση που είπες δεν έχω καταλάβει. Η τιμή kwh είναι ίδια για σπίτι/αυτοκίνητο. Και απο πού προέρχεται δεν με ενδιαφέρει. Υπάρχει αρκετή ενεργεια ΑΠΕ που θα μπορούσε αντί να πετάγεται να τροφοδοτεί τα ηλεκτρικά.

 

Αναφορά σε κείμενο

Στα "σκουπίδια" το 3,7% της ενέργειας που παρήγαγαν οι ΑΠΕ στο 10μηνο του 2024 - Στις 141 Γιγαβατώρες έφτασαν οι περικοπές τον Οκτώβριο

https://energypress.gr/news/perikopes-37-stoys-protoys-deka-mines-toy-2024-deihnoyn-ta-episima-stoiheia

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2024 από teodor_ch

[korakios]

6 λεπτά πριν, aionnou είπε

Άνοιξε ένα thread Ψόφο στην ηλεκτροκίνηση

δε χρειάζεται , να πεθάνει δεν πρόκειται , να μας πεθάνει , ίσως (μαζί με τα υπόλοιπα που τη συνοδεύουν), απλά καλό είναι να έχουμε αυτογνωσία και όχι οπαδισμό , στους φανς σερβίρεται ότι τους αρμόζει 😛

7 λεπτά πριν, aionnou είπε

ζήτω το υδρογόνο

υπαρχει νήμα για υδρογόνο

[aionnou]

43 λεπτά πριν, Jackob2 είπε

αντικατάσταση μπαταρίας εννοούσα στα 5-8 χρόνια

 

Τυπε tesla s του 2014 έχει κάνει 700.000 χλμ με την original μπαταρία,  γαιτι λες ψέμματα για 5 χρονια ?

Η toyota δίνει εγγύηση 1.000.000 χλμ για τη μπαταρία  και οι περισσότεροι κατασκευαστές έχουν προδιαγραφές σε αυτά τα νούμερα. Εσύ γιατί βγάζεις από το μυαλό σου νούμερα που σε βολεύουν? 

[Jiakometi]

1 λεπτό πριν, aionnou είπε

Τυπε tesla s του 2014 έχει κάνει 700.000 χλμ με την original μπαταρία,  γαιτι λες ψέμματα για 5 χρονια ?

Η toyota δίνει εγγύηση 1.000.000 χλμ για τη μπαταρία  και οι περισσότεροι κατασκευαστές έχουν προδιαγραφές σε αυτά τα νούμερα. Εσύ γιατί βγάζεις από το μυαλό σου νούμερα που σε βολεύουν? 

Μα για να «βγει» το αφήγημα …..

[Jackob2]

44 λεπτά πριν, teodor_ch είπε

Για τις προυποθέσεις δε συζητάμε. Είναι δεδομένες. Για τη χρέωση που είπες δεν έχω καταλάβει. Η τιμή kwh είναι ίδια για σπίτι/αυτοκίνητο. Και απο πού προέρχεται δεν με ενδιαφέρει. Υπάρχει αρκετή ενεργεια ΑΠΕ που θα μπορούσε αντί να πετάγεται να τροφοδοτεί τα ηλεκτρικά.

 

https://energypress.gr/news/perikopes-37-stoys-protoys-deka-mines-toy-2024-deihnoyn-ta-episima-stoiheia

με λίγο γκουγκλάρισμα είδα ότι δεν υπάρχει ξεκάθαρη ενημέρωση για το πόσο πληρώνει την KWH ο οδηγός ev αλλά αναφέρονταν κάτι τιμές τύπου οι 50Kwh γεμίζουν με 7,5 ευρώ, αν κάνεις διαίρεση βγαίνει το νούμερο που έγραψα. Σε δημόσιους χώρους στάθμευσης ειναι το ίδιο; Αν κάποιος ξέρει πιο σίγουρα ας μας πληροφορήσει.

 

Η ενέργεια που ΑΠΕ δεν πετάγεται στα σκουπίδια. Σε συγκεκριμένες ώρες καλοκαιριού πχ η παραγωγή ξεπερνά την κατανάλωση και μόλις αρχίσει να γέρνει ο ήλιος η υπερπαραγωγή σταματά. Δεν υπάρχει τρόπος να αποθηκευτεί το πλεόνασμα. Μετά τις πέντε πχ τώρα το χειμώνα ότι ρεύμα χρησιμοποιούμε δεν είναι από ηλιακή ενέργεια. Αν μπορούσαμε να συγχρονίσουμε την κατανάλωσή μας με την παραγωγή ΑΠΕ (σενάριο επιστημονικής φαντασίας) θα κάναμε καλύτερη χρήση των πόρων.

 

Αν όπως λες από που προέρχεται δε σε ενδιαφέρει τότε το ενδιαφέρον σου είναι μόνο ως άτομο καταναλωτής. Υπάρχει και άλλη σκοπιά αυτή που εξετάζει τα οφέλη για το κοινωνικό σύνολο. Αν κάποιος σκέφτεται μόνο ως άτομο καταναλωτής κάνει αυτό που νομίζει καλύτερο για αυτόν, δηλαδή να έχει τη συνείδησή του ήσυχη για την περιβαλλοντική ζημιά που προκαλεί ο σύγχρονος τρόπος ζωής αγοράζοντας "οικολογικά"

12 λεπτά πριν, aionnou είπε

Τυπε tesla s του 2014 έχει κάνει 700.000 χλμ με την original μπαταρία,  γαιτι λες ψέμματα για 5 χρονια ?

Η toyota δίνει εγγύηση 1.000.000 χλμ για τη μπαταρία  και οι περισσότεροι κατασκευαστές έχουν προδιαγραφές σε αυτά τα νούμερα. Εσύ γιατί βγάζεις από το μυαλό σου νούμερα που σε βολεύουν? 

Δεν το ήξερα αυτό για την tesla μπράβο της

Τα 1000000χλμ σημαίνουν πόσα χρόνια;.

Ίσως η πληροφόρησή μου να είναι για τις παλιότερες μπαταρίες των υβριδικών αλλά τώρα που γκούγκλαρα λίγο φαίνεται πως έχουν μέσο χρόνο ζωής απο 8-10 χρόνια που σημαίνει κάποιες θα λήξουν νωρύτερα και κάποιες αργότερα. Το κόστος αντικατάστασης πλησιάζει το κόστος ενός μικρού μεταχειρισμένου αυτοκινήτου

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2024 από Jackob2

[giorgosxax]

6 ώρες πριν, korakios είπε

ξεκίνα πρώτα με ποδήλατο να καταλάβεις τι είναι "επιβολή" και μετά απο κανα χρόνο τα λέμε

ή έστω ηλεκτρικό ή και σκουτεράκι

Γιατί αμφιβάλεις οτι αν επικρατήσουν τα ηλεκτρικά η ποιότητα αέρα μέσα στις πόλεις θα βελτιωθεί?

και εντάξει αν μένεις στα Ζαγοροχώρια για @@ σου αλλά ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού μένει σε αστικό ιστό.

 

υ.γ με πάτίνι πάω στην δουλειά καθημερινά. το diesel IX μου το κουνάω μόνο με την οικογένεια.