Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης

[Aurumnus]

On 16/12/2023 at 16:39, Vassilis_Pyrgos said:

Υπάρχουμε και εμείς που δεν θέλουμε να πάρουμε ηλεκτροκίνητο... τι θα κάνουμε δηλαδή; θα το πάρουμε ντε και καλά;

Μάλλον θα μείνουμε χωρίς αυτοκίνητο.

Όπως και πάρα πολλοί που θέλουν ηλεκτροκίνητο αλλά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και ούτε θα την έχουν ποτέ.

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2023 από Aurumnus

[mindreader]

2 minutes ago, Aurumnus said:

Μάλλον θα μείνουμε χωρίς αυτοκίνητο.

Όπως και πολλοί που θέλουν ηλεκτροκίνητο αλλά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και ούτε θα την έχουν ποτέ.

Ετσι κι αλλιως, συστημικα πρωοθειται ο 'περιορισμος των μετακινησεων' και γενικως ο 'ελεγχος' των καθε λογης μετακινησεων. Με το αυτοκινητο, θερμικο κιολας, εισαι αρκετα ανεξαρτητος, αυτο δεν ταιριαζει στο νεο αφηγημα που θελει κοσμο μαντρωμενο ή πολυ ελεγχομενο. Ετσι λοιπον ναι, το αυτοκινητο πρεπει να ειναι και αρκετα δυσπροσιτο για τους 'πλεμπαιους' (οι πλουσιοι παντα εχουν τον τροπο τους) ωστε να ελεγχονται καλυτερα.

[plasTOST]

31 λεπτά πριν, mindreader είπε

Ετσι κι αλλιως, συστημικα πρωοθειται ο 'περιορισμος των μετακινησεων' και γενικως ο 'ελεγχος' των καθε λογης μετακινησεων. Με το αυτοκινητο, θερμικο κιολας, εισαι αρκετα ανεξαρτητος, αυτο δεν ταιριαζει στο νεο αφηγημα που θελει κοσμο μαντρωμενο ή πολυ ελεγχομενο. Ετσι λοιπον ναι, το αυτοκινητο πρεπει να ειναι και αρκετα δυσπροσιτο για τους 'πλεμπαιους' (οι πλουσιοι παντα εχουν τον τροπο τους) ωστε να ελεγχονται καλυτερα.

Τι ανεξαρτησία σου προσφέρει το θερμικό; Έχεις καμία πετρελαιοπηγή ή έχεις είναι τεχνολογίας της δεκαετίας του '90-'00?

[mindreader]

2 minutes ago, plasTOST said:

Τι ανεξαρτησία σου προσφέρει το θερμικό; Έχεις καμία πετρελαιοπηγή ή έχεις είναι τεχνολογίας της δεκαετίας του '90-'00?

Μεγαλυτερη αυτονομια - σε χιλιομετρα μηπως;

Ενα μπιτονι για ωρα αναγκης;

Να μην εξαρτασαι απο το αν υπαρχει ρευμα στο δικτυο, για να μπορεις εσυ να κινηθεις;

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2023 από mindreader

[Ntinaras]

Στις 16/12/2023 στις 4:43 ΜΜ, korakios είπε

μέχρι στιγμής ,για το ρεύμα που καταναλώνει , το μείγμα είναι πιο φιλικό απο ότι τα θερμικά , φυσικά όχι 100% πράσινο αλλά καλύτερο και απο σκέτο φυσικό αέριο .

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

(βέβαια είναι αμφίβολο το πόσο πράσινο είναι απο τις ανεμογεννήτριες αλλά είναι οφτοπικ)

όχι , απλά θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε τις επιδοτήσεις άλλων 🤪

Δεν πληρωνεις καμια επιδοτηση.

Αυτος που παιρνει επιδοτηση, πρακτικα δεν πληρωνει το μεγαλυτερο μερος του ΦΠΑ. 

57 λεπτά πριν, Aurumnus είπε

Μάλλον θα μείνουμε χωρίς αυτοκίνητο.

Όπως και πάρα πολλοί που θέλουν ηλεκτροκίνητο αλλά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και ούτε θα την έχουν ποτέ.

Παιδια, εχετε τουλαχιστον 10 χρονια μπροστα σας, οποτε μεχρι τοτε θα εχουν βελτιωθει τα παντα, θα εχουν κανει αλλοι το beta testing, και θα εχουν πεσει οι τιμες και στα καινουρια αλλα θα εχει γεμισει και η αγορα φτηνα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα.

[plasTOST]

36 λεπτά πριν, mindreader είπε

Μεγαλυτερη αυτονομια - σε χιλιομετρα μηπως;

Ενα μπιτονι για ωρα αναγκης;

Να μην εξαρτασαι απο το αν υπαρχει ρευμα στο δικτυο, για να μπορεις εσυ να κινηθεις;

Έχεις 1-2 μπιτόνια για ώρα ανάγκης και θα έχεις αυτονομία για 1000-2000 χλμ. ενώ με το ηλεκτρικό ας πούμε 500. Μετά τι θα κάνεις;

Με ηλιακά πάνελ έχεις δωρεάν "καύσιμο". Με τα μπιτόνια άδεια? 

Να τα γράφαμε αυτά πρίν 20 χρόνια να το καταλάβω. 

[Joshua21]

43 minutes ago, plasTOST said:

Τι ανεξαρτησία σου προσφέρει το θερμικό; Έχεις καμία πετρελαιοπηγή ή έχεις είναι τεχνολογίας της δεκαετίας του '90-'00?

Η ανεξαρτησία που σου προσφέρει το θερμικό είναι η έλλειψη ragne anxiety (άγχους αυτονομίας), και η δυνατότητα να ταξιδεύεις με ανθρώπινες ταχύτητες χωρίς να χάνεις παραπάνω χρόνο σε ανεφοδιασμούς.

"Ανεξαρτησία" όπως την εννοείς εσύ δεν σου προσφέρει κανένα, ούτε το θερμικό ούτε το ηλεκτρικό, εκτός αν όπως έγραψες στην περίπτωση του θερμικού έχεις δικές σου πετρελαιοπηγές και διυληστήρια ή στην περίπτωση του ηλεκτρικού αν έχεις δικές σου διάσπαρτες μονάδες παραγωγής και αποθήκευσης ηλεκτρικού ρεύματος.

[plasTOST]

13 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Η ανεξαρτησία που σου προσφέρει το θερμικό είναι η έλλειψη ragne anxiety (άγχους αυτονομίας), και η δυνατότητα να ταξιδεύεις με ανθρώπινες ταχύτητες χωρίς να χάνεις παραπάνω χρόνο σε ανεφοδιασμούς.

"Ανεξαρτησία" όπως την εννοείς εσύ δεν σου προσφέρει κανένα, ούτε το θερμικό ούτε το ηλεκτρικό, εκτός αν όπως έγραψες στην περίπτωση του θερμικού έχεις δικές σου πετρελαιοπηγές και διυληστήρια ή στην περίπτωση του ηλεκτρικού αν έχεις δικές σου διάσπαρτες μονάδες παραγωγής και αποθήκευσης ηλεκτρικού ρεύματος.

Δεν την εννοώ έτσι την ανεξαρτησία. Απάντηση στον χρήστη με τα δικά του δεδομένα δίνω.

H ανεξαρτησία που μου προσφέρουν τα δικά μου θερμικά κινούνται από 350-700 χλμ με ντεπόζιτα 45-80 λιτρων, οπότε δεν έχω το range anxiety των ηλεκτρικών. Τα ταξίδια που κάνω συχνά πυκνά με καλύπτουν πλήρως.

Παραπάνω ο χρήστης αναφέρει:

1 ώρα πριν, mindreader είπε

Με το αυτοκινητο, θερμικο κιολας, εισαι αρκετα ανεξαρτητος, αυτο δεν ταιριαζει στο νεο αφηγημα που θελει κοσμο μαντρωμενο ή πολυ ελεγχομενο. Ετσι λοιπον ναι, το αυτοκινητο πρεπει να ειναι και αρκετα δυσπροσιτο για τους 'πλεμπαιους' (οι πλουσιοι παντα εχουν τον τροπο τους) ωστε να ελεγχονται καλυτερα.

Αν με τα γραφόμενα αυτά νιώθετε ασφαλής με 2 μπιτόνια βενζίνη τότε όλα καλά. 

Τα ίδια έγραφαν παλαιότερα και για τους υπολογιστές, μετά τα κινητά κλπ. 
 

[aenaos15]

5 ώρες πριν, plasTOST είπε

 

H ανεξαρτησία που μου προσφέρουν τα δικά μου θερμικά κινούνται από 350-700 χλμ με ντεπόζιτα 45-80 λιτρων, οπότε δεν έχω το range anxiety των ηλεκτρικών.
 

Sorry που θα σου χαλασω το αφηγημα , αλλα αυτα τα νουμερα που παραθετεις ανηκουν  στη φαντασια σου.

Με 45 λιτρα βγαζω ανετα 800+ χλμ με θερμικο-mild  hybrid. Για να μην μιλησω για το θερμικο πετρελαιου που με τα ιδια λιτρα ανετοτατα περνουσα τα 900.

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2023 από aenaos15

[sndev]

17 minutes ago, aenaos15 said:

αλλα αυτα τα νουμερα που παραθετεις ανηκουν  στη φαντασια σου

να σε σίγουρος οτι ο συγκεκριμένος δεν εχει μεγάλη φαντασία κ δεν οδηγείτε καν ίδιας κατηγορίας  κουβαδακια ουτε καν για τον ιδιο σκοπο χρησης

απο εκει κ περα το ποστ του απο οσ καταλαβαινω οτι  ειναι στο νοημα οτι δεν εχει αυτος το προβλημα του range anxiety  λογο του οτι ηδη εχει καποια πιο περιοριοριμενη αυτονομομια λογο πιο ογκοδων κουβαδων . κανει καποια συγκριση πολυ συγκεκριμενη για τον ιδιο οχι οτι ειναι το ιδιο τα ηλεκτρικα με τα υπολοιπα προς θεου ουτε για αστειο 

κ να σε προλαβω δεν τον υπερασπίζομαι αλλα ειναι κουραστικό άλλο να εννοούν αλλο να καταλαβαίνουμε κ αλλου να πηγαίνει η κουβέντα

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2023 από sndev

[plasTOST]

6 λεπτά πριν, aenaos15 είπε

Sorry που θα σου χαλασω το αφηγημα , αλλα αυτα τα νουμερα που παραθετεις ανηκουν  στη φαντασια σου.

Με 45 λιτρα βγαζω ανετα 80+ χλμ με θερμικο-mild  hybrid. Για να μην μιλησω για το θερμικο πετρελαιου που με τα ιδια λιτρα ανετοτατα περνουσα τα 900.

Μιλάω για αμιγώς θερμικό (χωρίς αέρια κλπ) και αφορούν προσωπικές μετρήσεις.

Θες να σου επισυνάψω ενδεικτικά μήπως και τις καταγραφές των τελευταίων 7 ετών που κάνω σε ένα από αυτά ή νομίζεις ότι κατέχουμε υβριδικά ή πετρελαιοκίνητα του <1,5 τόνου να καίμε 3,5-5,5 λίτρα/100χλμ;

Οπότε ούτε αφήγημα μου χαλάς ούτε αφορούν την φαντασία μου. Ρεαλιστικά δεδομένα καταγράφω βάση προσωπικής χρήσης.

[listerstorm]

3 ώρες πριν, plasTOST είπε

Τι ανεξαρτησία σου προσφέρει το θερμικό; Έχεις καμία πετρελαιοπηγή ή έχεις είναι τεχνολογίας της δεκαετίας του '90-'00?

Έχει κάτι απίστευτα βιντεάκια στο ίντερνετ με Tesla που ακινητοποιούνται λόγω ξεφόρτιστης μπαταρίας στη μέση του πουθενά. Ο ιδιοκτήτης παίρνει βενζίνη από το κοντινότερο βενζινάδικο, το βάζει σε μια φορητή γεννήτρια που έχει στον χώρο αποσκευών και φορτίζει το "οικολογικό" ηλεκτρικό. Κάνω κωλοτούμπες από τα γέλια όποτε τα βλέπω.

Είναι καθαρά πολιτικός ο λόγος, η κατασκευή των μπαταρίων και η απόσυρσή τους μόνο οικολογικό δεν είναι, μακάρι να έδιναν τόσα χρήματα στην ανάπτυξη βιοκαυσίμων.

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2023 από listerstorm

[plasTOST]

3 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Έχει κάτι απίστευτα βιντεάκια στο ίντερνετ με Tesla που ακινητοποιούνται λόγω ξεφόρτιστης μπαταρίας στη μέση του πουθενά. Ο ιδιοκτήτης παίρνει βενζίνη από το κοντινότερο βενζινάδικο, το βάζει σε μια φορητή γεννήτρια που έχει στον χώρο αποσκευών και φορτίζει το "οικολογικό" ηλεκτρικό. Κάνω κωλοτούμπες από τα γέλια όποτε τα βλέπω.

Είναι καθαρά πολιτικός ο λόγος, η κατασκευή των μπαταρίων και η απόσυρσή τους μόνο οικολογικό δεν είναι, μακάρι να έδιναν τόσα χρήματα στην ανάπτυξη βιοκαυσίμων.

Έχει σχέση το σχόλιό σου με την "ανεξαρτησία" των θερμικών;

[listerstorm]

1 λεπτό πριν, plasTOST είπε

Έχει σχέση το σχόλιό σου με την "ανεξαρτησία" των θερμικών;

Άμεση.

Το μπιτονάκι μου δίνει αυτονομία 200χλμ με κατανάλωση 5lt/100km. Ούτε αναμονή ούτε τίποτα. Ούτε μπαταρία που πλέον βγάζει 200χλμ αντί για 500 3 χρόνια μετά. Ακόμη και τριπλά καρμπιρατέρ του '60 μεγαλύτερη αυτονομία έχουν. 

Εσύ τι αυτονομία έχεις με το ηλεκτρικό αν κάνεις ένα ταξίδι σε διαδρομή χωρίς φορτιστές; Η γεννήτριά σου δεν δουλεύει με βενζίνη αλλά με ακούραστα χαμστεράκια;

 

[Ntinaras]

5 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Άμεση.

Το μπιτονάκι μου δίνει αυτονομία 200χλμ με κατανάλωση 5lt/100km. Ούτε αναμονή ούτε τίποτα. Ούτε μπαταρία που πλέον βγάζει 200χλμ αντί για 500 3 χρόνια μετά. Ακόμη και τριπλά καρμπιρατέρ του '60 μεγαλύτερη αυτονομία έχουν. 

Εσύ τι αυτονομία έχεις με το ηλεκτρικό αν κάνεις ένα ταξίδι σε διαδρομή χωρίς φορτιστές; Η γεννήτριά σου δεν δουλεύει με βενζίνη αλλά με ακούραστα χαμστεράκια;

 

Η αποδοτικοτητα - efficiency ξερεις τι ειναι?