Ειναι οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας μηδενικής αξίας

[forgotten]

2 λεπτά πριν, Rumpelstiltskin είπε

πόσα πρέπει να παίρνει ένας φιλόλογος σημερα για να θεωρείς ότι αμοίβεται σωστά; 

επίσης, μια χαρά χρήματα βγαζεις και απο θεωρητικές επιστήμες. Πχ Νομική. Ναι αν μείνεις υπάλληλος σε ένα γραφείο, προφανώς δε θα βγάλεις, αλλά σου ανοίγει μονοπάτια που μπορείς. Πχ δίνεις εξετασεις και γίνεσαι δικαστικος, διοικητικός, εισαγγελέας, νομικό συμβούλιο και πόσα αλλα. Θέλει να στρωθείς όμως. Απλά με ενα δυο πτυχία κανείς δε θα δώσει πολλά χρήματα, γιατί πολύ απλά μαζί με σένα είναι χιλιάδες άλλοι, οπότε η αγορά του δίνει αυτό το δικαιωμα.

δεν ειμαι πλεον στην αγορα εργασιας θεωρητικων επιστημων , ωστοσο εχω συναντησει ατομα δικηγορους σε δικηγορικα γραφεια με 800ευρω που για κυπρο δεν ειναι πολλα λεφτα ,ατομα σε φροντιστηρια με πτυχια και με μεταπτυχιακα επισης περι τα 800 ευρω και θεωρω οτι υπαρχει απαξιωση λογω των μισθων . οταν πχ ενας ανιδικευτος πωλητης παιρνει 750 μισθο στη κυπρο τοτε ποιος ο λογος να παρω πτυχιο για 800 λεμε τωρα και θεωρητικα αντε 1000 στο μελλον , σε μια χωρα που θελεις ενοικιο 500 το ελαχιστο σε δυαρι  ...

[Rumpelstiltskin]

9 λεπτά πριν, forgotten είπε

δεν ειμαι πλεον στην αγορα εργασιας θεωρητικων επιστημων , ωστοσο εχω συναντησει ατομα δικηγορους σε δικηγορικα γραφεια με 800ευρω που για κυπρο δεν ειναι πολλα λεφτα ,ατομα σε φροντιστηρια με πτυχια και με μεταπτυχιακα επισης περι τα 800 ευρω και θεωρω οτι υπαρχει απαξιωση λογω των μισθων . οταν πχ ενας ανιδικευτος πωλητης παιρνει 750 μισθο στη κυπρο τοτε ποιος ο λογος να παρω πτυχιο για 800 λεμε τωρα και θεωρητικα αντε 1000 στο μελλον , σε μια χωρα που θελεις ενοικιο 500 το ελαχιστο σε δυαρι  ...

ο δικηγόρος και ο κάθε δικηγόρος μπορεί να βγάλει περισσότερα. Αλλα αν περιμένει ως απλός υπάλληλος γραφειου να το κάνει τότε δε θα τα καταφέρει ποτέ. 

Σκεψου το πρακτικά, γιατί να του δώσει περισσότερα το αφεντικό; τι του προσφέρει που δε μπορεί να το βρει αλλου;
με ψάξιμο και τρέξιμο γίνεται η δουλεια σε αυτά τα επαγγέλματα, όπως και σε όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες. 

 

εσεις στην κύπρο δεν έχετε και το αλλο κόλπο που καταθετεις το πτυχιο και σε παίρνουν για δάσκαλο/καθηγητη; 

 

 

Το ότι οι μισθοί είναι γενικά χαμηλοί, είναι άλλη συζήτηση, αλλά αυτό ισχύει για το σύνολο της αγοράς, ιδιαίτερα στην ελλάδα και είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση. 

 

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2020 από Rumpelstiltskin

[filipN]

45 λεπτά πριν, Rumpelstiltskin είπε

καταλαβα πως θεωρεί ότι απαξιώνονται επειδή δεν αμοίβονται όπως περίμενε ο φίλος σε συνδιασμό με το ότι δε τον επέλεξαν. το οποίο όμως δείχνει απλά πως ο φίλος είναι εκτος πραγματικότητας.

[...]

Φοβάμαι ότι εκτός πραγματικότητας είναι ο φίλος εδώ (forgotten) και ο φίλος του, αλλά και αρκετοί που συμμετέχουν στην κουβέντα αυτή.

Άτομα με παρόμοια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, αν έχουν όρεξη να εργαστούν, δεν αντιμετωπίζουν κανένα πρόβλημα στην Ελλάδα. Θα μπορούσα να φέρω πολλά και διαφορετικά παραδείγματα. Και φυσικά ο μισθός ή καλύτερα το σύνολο των μισθών που παίρνουν είναι αρκετά υψηλότερος από αυτόν του μέσου όρου των κατόχων ενός πτυχίου ΑΕΙ ή ΤΕΙ!

[james01gr]

όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. στην Ελλάδα, η αγορά είναι μικρότερη, θεωρητικές σχολές έχουμε άπειρες, ο κλάδος είναι κορεσμένος και τέλος. 

στην θεωρητική κατεύθυνση, έχεις να ανταγωνιστείς θεολόγους, φιλόσοφους, φιλόλογους, ιστορικούς της επιστήμης, ψυχολόγους κτλ. παράγουμε πολύ μεγάλο αριθμό επιστημόνων για να πάνε να δουλέψουν τελικά υπάλληλοι γραφείου, σε τηλεφωνικά κέντρα και σε γραμματεία. το να έχουμε 6 πχ σχολές φιλολογίας που θα παράγουν 1200 φιλόλογους (ή αντίστοιχα 5 σχολές νομικής) από τους οποίους τελικά χρειαζόμαστε τους 600, απαξιώνουν τον κλάδο. καλώς ή κακώς αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα. 

στο εξωτερικό παίζουν πολλές επιχορηγήσεις ή από τρελαμένους ή από ιδρύματα και επιχειρήσεις με αποτέλεσμα τα πανεπιστήμια να έχουν πόρους. επίσης κάτι πολύ σημαντικό, στο εξωτερικό τα βιβλία δεν δίνονται δωρεάν στους φοιτητές με αποτέλεσμα να απελευθερώνονται πόροι για άλλα πράγματα. είναι πραγματικά πολύ δύσκολο στην Ελλάδα να μπορούμε να κάνουμε τόσες ανασκαφές πχ (σε σημείο που θα μπορούσαμε να το κάναμε και ψιλοτουριστικό και να φέρνουμε τρελαμένους να κάνουν πως σκάβουν) αλλά να μην υπάρχουν οι πόροι για αυτό.

[filipN]

1 ώρα πριν, forgotten είπε

δεν ειμαι πλεον στην αγορα εργασιας θεωρητικων επιστημων , ωστοσο εχω συναντησει ατομα δικηγορους σε δικηγορικα γραφεια με 800ευρω που για κυπρο δεν ειναι πολλα λεφτα ,ατομα σε φροντιστηρια με πτυχια και με μεταπτυχιακα επισης περι τα 800 ευρω και θεωρω οτι υπαρχει απαξιωση λογω των μισθων . οταν πχ ενας ανιδικευτος πωλητης παιρνει 750 μισθο στη κυπρο τοτε ποιος ο λογος να παρω πτυχιο για 800 λεμε τωρα και θεωρητικα αντε 1000 στο μελλον , σε μια χωρα που θελεις ενοικιο 500 το ελαχιστο σε δυαρι  ...

Επ' ευκαιρία ρίξε μια ματιά για το τι παίρνουν οι εκπαιδευτικοί της ΜΕ στην Κύπρο... https://www.oelmek.com.cy/page.php?&lng=GR&id=83

...και υπολόγισε πόσα θα έπαιρνε ο φίλος σου, στα 40-45 χρόνια του, αν εντασσόταν στη Μέση Εκπαίδευση.

[forgotten]

26 λεπτά πριν, filipN είπε

Επ' ευκαιρία ρίξε μια ματιά για το τι παίρνουν οι εκπαιδευτικοί της ΜΕ στην Κύπρο... https://www.oelmek.com.cy/page.php?&lng=GR&id=83

...και υπολόγισε πόσα θα έπαιρνε ο φίλος σου, στα 40-45 χρόνια του, αν εντασσόταν στη Μέση Εκπαίδευση.

Αν μείνεις στον ακαθαρτο μισθό ζητώ που καηκαμε, παίζει ασεπ στυλ και στη Κύπρο αλλά το δημόσιο δέν έχει τους μισθους τους τεραστιους που κάποιοι παρουσιαζουν, ιδιαίτερα μια περίοδο κάποιος με καλή εργασία στον ιδιωτικο τομέα έπαιρνε τριπλασια από το δημόσιο.... ΥΓ δεν θεωρώ ότι ένας με διδακτορικο πρέπει να μπει δημοτικό γυμνάσιο η λύκειο όπου μπορεί κάνεις να διδάξει και με απλό πτυχίο αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση....

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2020 από forgotten

[3DJIN]

τοσες σελιδες για το προφανες...ναι ειναι.

[mourouzis2005]

17 ώρες πριν, forgotten είπε

 Επι προκειμενω οι γνωστες θεωρειται οτι οι θεωρητικες επιστημες απαξιωνονται στην αγορα εργασιας ως μη σημαντικές??  

Ολο το νημα διαπνεεται απο την αντιληψη "μεγαλος επιστημονας, σπουδασε, πρεπει να πληρωνεται και κανει ζωαρα". Παρομοια αντιληψη σε ολα τα επαγγελματα, σε Ελλαδα και Κυπρο: υπερπαραγωγη δικηγορων και ιατρων και πολιτικων επιστημονων και φιλολογων και φιλοσοφων κοκ με στοχο αραγμα στο δημοσιο ή τα" μεγαλα λεφτα". Πληρως αποτυχημένο εκπαιδευτικό μοντέλο, για αυτο και πολλοι ξενιτευονται. 

Δεν μπορουσα να μην εντοπισω απο τον αποφοιτο των θεωρητικων επιστημων τα ανωτερω "παιδικα λαθη". Ουδεις τελειος (κι εγω γραφω χωρις τονους επειδή ειμαι απο κινητο) αλλα η ολη διατυπωση "αξιζει να σπουδαζεις αν μετα δεν εχεις χρηματικες απαιτησεις" προσκρουει στην σκληρη πραγματικοτητα:ενα ολοκληρο πτυχιο δεν μπορεσε να συνεισφερει στο να διακρινεται το "οι γνωστες ΘΕΩΡΕΙΤΕ" απο το "αυτο θεωρειται". 

[mechpanos]

17 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

 Γνωρίζω βέβαια και άλλη περίπτωση στους μηχανολόγος ΕΜΠ που ο γιος ενός μαθηματικού είχε περάσει στην σχολή αλλά επειδή δεν διάβαζε ο πατέρας του τον έκοβε συνέχεια,

Σώπα! Ποια περίοδο είχε γίνει αυτό που λες!!!

[Dinos1973]

16 ώρες πριν, forgotten είπε

δεν ειμαι πλεον στην αγορα εργασιας θεωρητικων επιστημων , ωστοσο εχω συναντησει ατομα δικηγορους σε δικηγορικα γραφεια με 800ευρω που για κυπρο δεν ειναι πολλα λεφτα ,ατομα σε φροντιστηρια με πτυχια και με μεταπτυχιακα επισης περι τα 800 ευρω και θεωρω οτι υπαρχει απαξιωση λογω των μισθων . οταν πχ ενας ανιδικευτος πωλητης παιρνει 750 μισθο στη κυπρο τοτε ποιος ο λογος να παρω πτυχιο για 800 λεμε τωρα και θεωρητικα αντε 1000 στο μελλον , σε μια χωρα που θελεις ενοικιο 500 το ελαχιστο σε δυαρι  ...

Το πτυχιο ηταν ενα είδος διαχωρισμου των υποψηφιων, πχ μια εταιρια εχει 1 θέση για το τμημα πωλησεων, ζητωντας ατομο χωρίς προυπηρεσια (σοβαρες εταιριες "χτίζουν" τους πωλητες δεν θέλουν ετοίμους γιατι πρεπει  να διαχειριστουν τα κουσουρια τους) θα λαβει 1000 βιογραφικα, μαντεψε ποια θα καλεσει πρωτα για συνέντευξη !!!!!

[st2]

ρε παιδια

τα εχουμε μπερδεψει πολύ τα πράγματα

 

ας τα παρουμε από την αρχή

 

Τα πανέπιστημια δεν ειναι ο σκοπός τους να σου βρούν δουλειά αλλα να σου παρεχουν γνωσεις, να σε εξελίξουν σαν ανθρωπο κλπ

 

πολλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό έχουν τα γραφεία διασυνδεσης
(τα οποία δημιουργήθηκαν επειδή γίνονταν επισκέψεις εταιρείων ιδιωτικού τομέα για νέους εργαζόμενους και όχι απο το ίδιο το πανεπιστήμιο)
για να βοηθήσουν τους φοιτητές να κάνουν το 1ο βήμα στην αγορά εργασίας αν είναι δυνατό στον τομεα σπουδών τους
(ξέρω πέρίπτωση που σπουδές ιστορίας πήγε σε διαφημιστική από γραφείο διασύνδεσης φαινομένικά σε ασχετο τομέα αλλά εκεί ενω εκεί πήγε στο μαρκετιν κατέληξε τελικά σε τμήμα που επιβεβαιωνει αν τα κείμενα ειναι ιστορικώς ορθα)

 

η αγορά εργασίας ειναι αντίκτυπος της κοινωνίας και της καταναλωτικής διάθεσης αυτής

οπότε εν προκειμένω αν στην κουβέντα μιας παρέας πχ για μια ταινία μιλάνε για τα γραφικά , για την δράση , για τις ερμηνείες και όχι για το σενάριο και την πλοκή

σημαίνει ότι μεγαλύτερη ζητηση υπαρχει για άτομο που να ξέρει απο πχ blender 
παρα για διορθωτή κειμένων ή να προσλάβουν περισσότερα ατομα στην συγγραφική ομάδα

οπότε μεγαλύτερη ζήτηση σημαίνει και μεγαλύτερους μισθούς

αλλα επίσης το ατομο που θα προσληφθεί για να δουλέψει το Blender μπορεί πολύ εύκολα να έχει τελειώσει νομική

 

άρα θεωρώ ότι το σύνηθες πλέον είναι ότι θα αλλάξεις αρκετές δουλειές αλλά και μερικές απο αυτές ίσως και όλες δεν θα έχουν σχέση με τους σπουδές σου

 

 

Πάμε και στην ουσία αν σπουδάσεις φιλόλογος με σκοπό να δουλέψεις στην εκπαίδευση
δημοσίου (διορισμός) ή ιδιωτικού (σχολείο ή φροντιστηρίο)
τότε
ο ιδιωτικός τομέας δεν αξίζει
μόνο το δημόσιο με διορισμό αξίζει
(στο εξωτερικό τα περισσότερα από τα δωρεαν προς φοίτηση σχολεία που με κάποιο τρόπο ανήκουν στο κράτος δηλ. στον δήμο ή σε δημόσιο ιδρυμα πχ εκκλησία κλπ γίνονται ιδιωτικού δικαίου προσλήψεις οπότε πάλι δεν αξίζει)
και ο διορισμός αξίζει λόγω συνθηκών (ωραριο κλπ ) και όχι αμοιβών

 

 

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2020 από st2

[Thresh]

16 hours ago, james01gr said:

το να έχουμε 6 πχ σχολές φιλολογίας που θα παράγουν 1200 φιλόλογους (ή αντίστοιχα 5 σχολές νομικής) από τους οποίους τελικά χρειαζόμαστε τους 600, απαξιώνουν τον κλάδο. καλώς ή κακώς αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα. 

 

16 hours ago, james01gr said:

όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. στην Ελλάδα, η αγορά είναι μικρότερη, θεωρητικές σχολές έχουμε άπειρες, ο κλάδος είναι κορεσμένος και τέλος. 

Αυτά τα 2...

[petasis]

19 ώρες πριν, forgotten είπε

διδακτορικος ερευνητης, και θα ηθελε θεση σε πανεπιστημιο  σε ερευνητικο προγραμμα , προφανως δεν ασχοληθηκα περισοτερο με το θεμα ωστοσο με εξεπληξε η απαξιωση στο ελληνικο συστημα.....

Έχω την εντύπωση ότι ο ερευνητής πολύ καλά γνωρίζει τις δυσκολίες και εκεί που είναι και εδώ που θέλει να έρθει. Μετά το διδακτορικό παντού απαιτείται να βρεις χρηματοδότηση για την έρευνα που θες να κάνεις. Το να θες να δουλέψεις σε πρόγραμμα άλλου είναι εύκολη σκέψη, αλλά συνήθως ο άλλος με το πρόγραμμα έχει ήδη πλάνο πως θα κάνει την έρευνα του προγράμματος και με ποια ομάδα θα δουλέψει. Όταν διαβάζω για "οικογενιοκρατίες", "ελληνικό σύστημα" και λοιπά φαιδρά, σκέφτομαι την αλεπού και τα κρεμαστάρια.

Και ναι, η φιλολογία είναι πολύ δύσκολος τομέας.

[chrisxkar]

18 ώρες πριν, forgotten είπε

Προφανως το θεμα μου δεν ηταν οτι ο τοτε συναδελφος δεν πηρε την θεση που περιμενε στην ελλαδα ή κυπρο, το θεμα μου ειναι οτι στον ιδιωτικο τομεα ακομα και στο δημοσιο οι θεωρητικες επιστημες εχουν ελαχιστη εως μηδενικη αξια  απο αποψη ανταμοιβης , πχ ακομα και στα φροντιστηρια που ειναι αγαπητο κομματι των αποφοιτων θεωρητικων επιστημων οι απολαβες ειναι πενιχρες  και σε εργασια πχ το οτι εισαι αποφοιτος ψυχολογια, κοινωνικων επιστημων κλπ δεν εκτιμαται ως προσον ακομα και σε συναφεις θεσεις. πχ θελεις receptionist αλλα δεν θα δωσεις κατι τς επιπλεον σε ενα που εχει πτυχιο αγγλικης φιλολλογιας...

Δεν σε κραζω απλα θα σου πω οτι δεν εχεις γνωση της αγορας εργασιας.Θεωρεις οτι επρεπε ενας αποφοιτος θεωριτικων επιστημων ενω αμοιβεται με Χ ποσο οτι θα επρεπε να περνει 2Χ ή 3Χ το ποσο,αν σου ελεγα οτι ενας αποφοιτος διαφορετικης σχολης με μεταπτυχιακο και τουλαχιστον 10 πληρωμενα σεμιναρια  και 3 ξενες γλωσσες και τουλαχιστον 5ετη εμπειρια σε καλο ποστο παιρνει αυτο το 3Χ(μετα βιας και με απληρωτες υπερωριες) θα αναθεωρουσες?

18 ώρες πριν, forgotten είπε

δεν ειμαι πλεον στην αγορα εργασιας θεωρητικων επιστημων , ωστοσο εχω συναντησει ατομα δικηγορους σε δικηγορικα γραφεια με 800ευρω που για κυπρο δεν ειναι πολλα λεφτα ,ατομα σε φροντιστηρια με πτυχια και με μεταπτυχιακα επισης περι τα 800 ευρω και θεωρω οτι υπαρχει απαξιωση λογω των μισθων . οταν πχ ενας ανιδικευτος πωλητης παιρνει 750 μισθο στη κυπρο τοτε ποιος ο λογος να παρω πτυχιο για 800 λεμε τωρα και θεωρητικα αντε 1000 στο μελλον , σε μια χωρα που θελεις ενοικιο 500 το ελαχιστο σε δυαρι  ...

ναι περιμενε εσυ μπαινεις σε αλλα χωραφια τωρα,οταν ειναι 18 και ερχεται η ωρα να διαλεξεις σχολη και (μπραβο σου που το κανεις αν σου αρεσει) διαλεγεις νομικη ειτε επειδη σου το ειπαν οι γονεις ειτε γιατι εβλεπες μια ωραια σειρα με δικηγορους ειτε γιατι καποιος σου ειπε οτι η νομικη ειναι απο τις καλυτερες σχολες,ενω ο κλαδος ειναι ηδη μπουκωμενος απο μονο σου(οχι εσυ προσωπικα ο εσυ του παραδειγματος) γινεσαι απευθειας ενας απο τους λογους που ο δικηγορος αμοιβεται με 800 ευρω

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2020 από chrisxkar

[petasis]

19 ώρες πριν, forgotten είπε

μεταδιδακτορικος ,εχει παρει το διδακτορικο 

λαθος διατυπωση ,δεν εφτασα στο επιπεδο ερευνητων κλπ για να ξερω...

απλα μου εκανε εντυπωση η απαξιωση απο την συζητηση απο την ελλαδα προς τις θεωρητικες επιστημες οσο και η κατασταση γενικοτερα απο αλλα ατομα που γνωριζω....

Τι σημαίνει απαξίωση; Το ότι υπάρχουν π.χ. 500 καθηγητές να ερευνούν την γλώσσα και δεν έχουμε 10.000? Εξελίσσεται η γλώσσα τόσο πολύ, και υπάρχουν τόρα πολλά αναπάντητα ερωτήματα, ή πράγματα να ερευνηθούν;

19 ώρες πριν, forgotten είπε

αγαπητε μου απο οτι καταλαβα προκηρυχθηκε μια θεση σε ελληνικο πανεπιστημιο με τα  προσοντα που αυτος ειχε και περισοτερα αλλα στην διαδικασια της συνεντευξης αντιληφθηκε οτι α. η θεση ειχε ηδη δοθει και β, στα τελικα αποτελεσματα βρεθηκε εκτος ....

Για να πάρουν κάποιον άλλο, προφανώς και ο άλλος ήταν καλύτερος. Θα παραβλέψω τα νομικά (τα κριτήρια αξιολόγησης τα ορίζει νόμος, αν θεωρεί ότι αδικήθηκε μπορεί να κάνει ένσταση), αλλά είναι δυνατόν οποιοδήποτε πανεπιστήμιο οπουδήποτε στον κόσμο, να προσλάβει "γουρούνι στο σακί"? Δεν είναι λογικό να θέλουν κάποιον που είναι ήδη χρόνια στο πανεπιστήμιο, έχει διδάξει δεκάδες μαθήματα και ξέρουν τι μεταδοτικότητα έχει, έχει κάνει έρευνα μέσα στο πανεπιστήμιο και ξέρουν τι μπορεί να κάνει, τον γνωρίζουν χρόνια και έχουν αίσθηση του χαρακτήρα του, και έχει γράψει δεκάδες προτάσεις και έχει φέρει χρηματοδοτήσεις στο πανεπιστήμιο; Θα πάρουν κάποιον άγνωστο, επειδή πέρασε από ένα Α πανεπιστήμιο και ίσως να έχει λίγο περισσότερες δημοσιεύσεις;

Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα (ούτε στο ΗΒ).