Ειναι οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας μηδενικής αξίας

[forgotten]

Μόλις τώρα, Sacadmerde είπε

ΟΚ. Τότε δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτό δείχνει απαξίωση των θεωρητικών επιστημών; 

Μπορείς να το εξηγήσεις; Γιατί αυτό που βλέπω από το παράδειγμα που έδωσες ως αρχικό σημείο εκκίνησης της συζήτησης αλλά και ως παράδειγμα στήριξης της ερώτησης σου, δεν υπάρχει καμία απαξίωση των θεωρητικών επιστημών. 

Βγάλανε θέση σε θεωρητικές επιστήμες και πήρανε και κάποιον. Πώς ακριβώς ήρθε η απαξίωση των θεωρητικών επιστημών; 

απαξιωση των θεωρητικων επιστημων στην αγορα εργασιας , σε αυτο αναφερομαι, ο φιλος αποτελεσε εναυσμα για να ανοιξω το θεμα...

[Sacadmerde]

Μόλις τώρα, forgotten είπε

απαξιωση των θεωρητικων επιστημων στην αγορα εργασιας , σε αυτο αναφερομαι, ο φιλος αποτελεσε εναυσμα για να ανοιξω το θεμα...

ΟΚ, πώς ακριβώς απαξιώθηκαν οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας βάσει του παραδείγματος που έδωσες; Δεν μπορώ να καταλάβω. 

Επειδή δεν πήρε την θέση ο φίλος σου, απαξιώθηκαν οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας; 

Προς το παρόν υπάρχει μόνο το:

Φίλος μου δεν πήρε μία θέση --> Απαξιώθηκαν οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας

Το ενδιάμεσο δεν το βλέπω. Μπορεί να είναι εκεί όμως, για αυτό σε ρωτάω. Μπορείς να το δείξεις; Ή δεν υπάρχει κάτι ενδιάμεσα;

[Rumpelstiltskin]

7 λεπτά πριν, forgotten είπε

αγαπητε μου απο οτι καταλαβα προκηρυχθηκε μια θεση σε ελληνικο πανεπιστημιο με τα  προσοντα που αυτος ειχε και περισοτερα αλλα στην διαδικασια της συνεντευξης αντιληφθηκε οτι α. η θεση ειχε ηδη δοθει και β, στα τελικα αποτελεσματα βρεθηκε εκτος ....

μια λεπτομέρεια εδώ, παίζει μαζί με αυτόν που είχε περισσότερα να είχαν άλλοι 40 που κανανε αίτηση. τόσα και ακόμη περισσότερα. Το ότι πληρεί καποιος τα ελάχιστα κριτήρια δε σημαίνει πως θα τον πάρουν, πρέπει να δει και τους άλλους που κάνανε αίτηση. 

Επίσης, αν πήγε με τέτοια νοοτροπία στη συνέντευξη, εγω στην αγγλια ετσι και θελω και εδώ, φυσιολογικότατο να τον κόψανε ακόμη και αν ήταν ο καλύτερος. 

 

Αν πράγματι τον ενδιαφέρει να γυρίσει, να το ψάξει λίγο καλύτερα, να μην απογοητεύεται από τη πρώτη στραβή, και να βάλει και λίγο νερό στο κρασί του.  

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, forgotten είπε

οταν εχεις καποια ερευνητικη εμπερια σε αρκετα καλο αγγλικο πανεπιστημιο και συμμετοχη σε αρκετα ερευνητικα προγραμματα φανταζομαι θα εχεις και τις ιδιες απαιτησεις εργοδοτησης  ανεξαρτητως εργοδοτη...

οταν αναφερομαι σε θεωρητικες επιστημες αναφερομαι στο συνολο των επιστημων που περιλαμβανονται στο θεμα, απο προσωπικη αποψη οι θεωρητικες επιστημες εχουν μηδενικη αξια στην αγορα εργασιας οσο αφορα την αμοιβη ...

Αν ισχυε αυτό που λες τότε δεν έπρεπε να αμοιβονται καθόλου όσοι παρέχουν εργασία σε αντικείμενο των θεωρητικών επιστημών έστω και στο σύνολο, δεν ισχύει σε καμία απολύτως περίπτωση αυτό που λες, αξία έχει και παραέχει, δύσκολη απορρόφηση έχει και επειδή για μια θέση θα υπάρξει τεράστια ζήτηση οι εργοδότες θα έχουν χαμηλες αμοιβές. Και σχετικά για το σύνολο των θεωρητικών επιστημών αναφέρθηκα και εγώ, ελαχιστα αντικείμενα παρέλειψα, αντε κάτι κοινωνικές ανθρωπολογιες, πολιτισμικές τεχνολογίες, πολιτισμού κουλτούρας και τρίχες κατσαρές. 

[Sacadmerde]

3 λεπτά πριν, Rumpelstiltskin είπε

μια λεπτομέρεια εδώ, παίζει μαζί με αυτόν που είχε περισσότερα να είχαν άλλοι 40 που κανανε αίτηση. τόσα και ακόμη περισσότερα. Το ότι πληρεί καποιος τα ελάχιστα κριτήρια δε σημαίνει πως θα τον πάρουν, πρέπει να δει και τους άλλους που κάνανε αίτηση. 

Επίσης, αν πήγε με τέτοια νοοτροπία στη συνέντευξη, εγω στην αγγλια ετσι και θελω και εδώ, φυσιολογικότατο να τον κόψανε ακόμη και αν ήταν ο καλύτερος. 

Αν πράγματι τον ενδιαφέρει να γυρίσει, να το ψάξει λίγο καλύτερα, να μην απογοητεύεται από τη πρώτη στραβή, και να βάλει και λίγο νερό στο κρασί του.  

ΟΚ αυτά που λες, αλλά επειδή το θέμα έχει τίτλο "Ειναι οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας μηδενικής αξίας", κατάλαβες πώς συνδέεται αυτός ο τίτλος με το ότι ο φίλος του απλά δεν πήρε μία θέση; 

[chrisxkar]

να σου πω κατι στην τελικη δεν σκεφτεσαι το εξης τα funds πεφτουν απο ιδιωτες επενδυτες για ερευνα η απο ευρωπαικη ενωση αν το χ καποδιστριακο εχει fund για ερευνα (το οποιο περιλαμβανει και τους μισθους) πχ 30.000 για ενα ερευνητικο προγραμμα και ερθει και τους πει εγω θελω 50χιλιαρικα τον χρονο ενταξει τι να πουνε στο παιδι

Μόλις τώρα, Sacadmerde είπε

ΟΚ αυτά που λες, αλλά επειδή το θέμα έχει τίτλο "Ειναι οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας μηδενικής αξίας", κατάλαβες πώς συνδέεται αυτός ο τίτλος με το ότι ο φίλος του απλά δεν πήρε μία θέση; 

δικιο εχεις σε αυτο,ειναι ατοπο συμπερασμα απλα το προσπερναμε και στεκομαστε στα επιμερους

[Sacadmerde]

1 λεπτό πριν, chrisxkar είπε

δικιο εχεις σε αυτο,ειναι ατοπο συμπερασμα απλα το προσπερναμε και στεκομαστε στα επιμερους

ΟΚ. Άρα το προς εξέταση ζήτημα έχει άκυρο σημείο εκκίνησης. Προσωπικά επιλέγω να μην το προσπεράσω. 

Η επιχειρηματολογία της μίας εκ των δύο θέσεων σε αυτό το topic (δηλαδή, της θέσης ότι οι θεωρητικές επιστήμες έχουν απαξιωθεί στην αγορά εργασίας) και του OP συγκεκριμένα, βασίζεται ισχυρά στο αρχικό post. Από την στιγμή που δεν υπάρχει όμως επιχειρηματολογία, γιατί το επιχείρημα είναι άκυρο/άτοπο, τότε δεν ισχύει και η θέση του ΟΡ. 

Εάν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα για το ότι οι θεωρητικές επιστήμες έχουν απαξιωθεί στην αγορά εργασίας, να τα συζητήσουμε. Αλλά, προς το παρόν, δεν βλέπω κάποιο τέτοιο επιχείρημα. 

[Rumpelstiltskin]

1 λεπτό πριν, Sacadmerde είπε

ΟΚ αυτά που λες, αλλά επειδή το θέμα έχει τίτλο "Ειναι οι θεωρητικές επιστήμες στην αγορά εργασίας μηδενικής αξίας", κατάλαβες πώς συνδέεται αυτός ο τίτλος με το ότι ο φίλος του απλά δεν πήρε μία θέση; 

καταλαβα πως θεωρεί ότι απαξιώνονται επειδή δεν αμοίβονται όπως περίμενε ο φίλος σε συνδιασμό με το ότι δε τον επέλεξαν. το οποίο όμως δείχνει απλά πως ο φίλος είναι εκτος πραγματικότητας. 

όπως είπαν και άλλοι, στην ελβετια ο κατωτερος μισθός είναι 3.500, αν έρθει εδώ αυτός και πει θελω να δουλευω σαν εργατης με 3500 μισθό, θα γελάνε και τα μαρμαρα του παρθενώνα. 

[Sacadmerde]

Μόλις τώρα, Rumpelstiltskin είπε

καταλαβα πως θεωρεί ότι απαξιώνονται επειδή δεν αμοίβονται όπως περίμενε ο φίλος σε συνδιασμό με το ότι δε τον επέλεξαν

Χμ. Δεν καταλαβαίνω πώς κανείς μπορεί να παραπονιέται για τον μισθό μιας θέσης που δεν του έδωσαν/δεν πήρε. 

Δηλαδή, θα γύριζε ποτέ κανείς να πει "Πωωω! Τι χάλια μισθό δεν μου έδωσαν για την θέση που έχασα!"; Μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό; 

Γιατί, μου φαίνεται παράλογο να κρίνει κανείς τον μισθό δουλειάς που δεν έχει κάνει. Και δεν πρόκειται για δουλειά που είναι ίδια παντού. Μία θέση ερευνητή σε ένα ερευνητικό έργο, είναι εντελώς διαφορετική από έργο σε έργο και από αντικείμενο του έργο σε αντικείμενο του άλλου έργου. 

[archer100]

2 ώρες πριν, forgotten είπε

Αφορμη για το θεμα σταθηκε η συναντηση με παλαι ποτε συμφοιτητη στο πρωτο πτυχιο με διδακτορικο στον τομεα φιλολογιας που τελικως εαν και εργαζεται εις αγγλια δοκιμασε να επιστρεψει στην Κύπρο  και  Ελλαδα και οταν εμαθέ μισθους εμεινε πισω στην αγγλια που του προσεφερε περισοτερα, στον ιδιωτικο τομεα δεν δοκιμασε καν.... Επι προκειμενω οι γνωστες θεωρειται οτι οι θεωρητικες επιστημες απαξιωνονται στην αγορα εργασιας ως μη σημαντικές??  συναντω πολλους που ακομα το παλευουν με την φιλολογια αλλα δεν ακουω sucess stories μονο εργασια περιστασιακη με μισθους εαν και... 

Τα δε πανεπιστημια αποτελουν οικογενειοκρατιες το λιγοτερο....

Μπορεις να διευκρινησεις τι εννοιες με τον ορο Αγορα Εργασιας;

Περιλαμβάνεις μέσα και το Ελληνικο Δημόσιο;

Πάντως ο πυρήνας της αγοράς εργασίας, δηλαδή οι επιχειρήσεις, δεν έχουν σημαντικές ελλείψεις από άτομα καταρτισμένα στη φιλολογία. 

Αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί ένας φιλόλογος να βρει δουλειά. Μπορεί εάν καλλιεργήσει τον εαυτό του και μάθει και άλλα προσόντα πέραν της φιλολογίας που έχουν ζήτηση από τις επιχειρήσεις να βρει δουλειά, αλλά τότε θα τον προσλάβουν όχι ως φιλόλογο αλλά σε κάποιον άσχετο ρόλο. 

Απ την άλλη πάλι, το Ελληνικό Δημόσιο σε αρκετές θέσεις εργασιας που προκηρύττει, συμπεριλαμβάνει ως αποδεκτά και πτυχία φιλολογίας, αλλά και πάλι δε σημαίνει ότι θα προσληφθεί για εργασία σε σχέση με τη φιλολογία (πλην καθηγητή) αλλά σε κάτι άσχετο (γραμματέας, διοικητικός, κλπ). Ό,τι ακριβώς συμβαίνει δηλαδή με κάποιον που έπαιζε σε ομάδα βόλει που πήρε πανευρωπαικό κλπ (ναι ξέρω πολλούς που μπήκαν έτσι στο δημόσιο χωρίς να έχουν σπουδάσει τίποτα)

Συμπερασματικά λοιπόν ναι, η φιλολογία δεν είναι ένα από τα προσόντα που έχουν υψηλή ζήτηση από τις επιχειρήσεις, ωστόσο η αξία δεν είναι μηδενική γιατί μπορεί να προσμετρηθεί ως προσόν μαζί με άλλα σε επιχειρήσεις, ή στο ελληνικό δημόσιο

[Rumpelstiltskin]

3 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Χμ. Δεν καταλαβαίνω πώς κανείς μπορεί να παραπονιέται για τον μισθό μιας θέσης που δεν του έδωσαν/δεν πήρε. 

Δηλαδή, θα γύριζε ποτέ κανείς να πει "Πωωω! Τι χάλια μισθό δεν μου έδωσαν για την θέση που έχασα!"; Μπορείς να με βοηθήσεις σε αυτό; 

Γιατί, μου φαίνεται παράλογο να κρίνει κανείς τον μισθό δουλειάς που δεν έχει κάνει. Και δεν πρόκειται για δουλειά που είναι ίδια παντού. Μία θέση ερευνητή σε ένα ερευνητικό έργο, είναι εντελώς διαφορετική από έργο σε έργο και από αντικείμενο του έργο σε αντικείμενο του άλλου έργου. 

δε μπορώ ιδιαιτερα να σε βοηθήσω, γιατί το όλο σκεπτικό του φίλου είναι λάθος. απλά σχολιάζω το θέμα του μισθού σε σχέση με το τι περιμενερ 

 

δες το πρώτο ποστ, αναφέρει πως ο μισθός τον έκανε να μείνει αγγλία, πιο μετά εξηγει λεπτομέρειες

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2020 από Rumpelstiltskin

[forgotten]

Προφανως το θεμα μου δεν ηταν οτι ο τοτε συναδελφος δεν πηρε την θεση που περιμενε στην ελλαδα ή κυπρο, το θεμα μου ειναι οτι στον ιδιωτικο τομεα ακομα και στο δημοσιο οι θεωρητικες επιστημες εχουν ελαχιστη εως μηδενικη αξια  απο αποψη ανταμοιβης , πχ ακομα και στα φροντιστηρια που ειναι αγαπητο κομματι των αποφοιτων θεωρητικων επιστημων οι απολαβες ειναι πενιχρες  και σε εργασια πχ το οτι εισαι αποφοιτος ψυχολογια, κοινωνικων επιστημων κλπ δεν εκτιμαται ως προσον ακομα και σε συναφεις θεσεις. πχ θελεις receptionist αλλα δεν θα δωσεις κατι τς επιπλεον σε ενα που εχει πτυχιο αγγλικης φιλολλογιας...

[Dinos1973]

3 λεπτά πριν, archer100 είπε

Μπορεις να διευκρινησεις τι εννοιες με τον ορο Αγορα Εργασιας;

Περιλαμβάνεις μέσα και το Ελληνικο Δημόσιο;

Πάντως ο πυρήνας της αγοράς εργασίας, δηλαδή οι επιχειρήσεις, δεν έχουν σημαντικές ελλείψεις από άτομα καταρτισμένα στη φιλολογία. 

Αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί ένας φιλόλογος να βρει δουλειά. Μπορεί εάν καλλιεργήσει τον εαυτό του και μάθει και άλλα προσόντα πέραν της φιλολογίας που έχουν ζήτηση από τις επιχειρήσεις να βρει δουλειά, αλλά τότε θα τον προσλάβουν όχι ως φιλόλογο αλλά σε κάποιον άσχετο ρόλο. 

Απ την άλλη πάλι, το Ελληνικό Δημόσιο σε αρκετές θέσεις εργασιας που προκηρύττει, συμπεριλαμβάνει ως αποδεκτά και πτυχία φιλολογίας, αλλά και πάλι δε σημαίνει ότι θα προσληφθεί για εργασία σε σχέση με τη φιλολογία (πλην καθηγητή) αλλά σε κάτι άσχετο (γραμματέας, διοικητικός, κλπ). Ό,τι ακριβώς συμβαίνει δηλαδή με κάποιον που έπαιζε σε ομάδα βόλει που πήρε πανευρωπαικό κλπ (ναι ξέρω πολλούς που μπήκαν έτσι στο δημόσιο χωρίς να έχουν σπουδάσει τίποτα)

Συμπερασματικά λοιπόν ναι, η φιλολογία δεν είναι ένα από τα προσόντα που έχουν υψηλή ζήτηση από τις επιχειρήσεις, ωστόσο η αξία δεν είναι μηδενική γιατί μπορεί να προσμετρηθεί ως προσόν μαζί με άλλα σε επιχειρήσεις, ή στο ελληνικό δημόσιο

Εαν εχει το μπλα μπλα μια χαρα θα κανει σταδιοδρομια στις πωλησεις, αλλα θα πρεπει να λιώσει παπουτσια......πραγμα που δεν το βλεπω.......

[archer100]

2 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Εαν εχει το μπλα μπλα μια χαρα θα κανει σταδιοδρομια στις πωλησεις, αλλα θα πρεπει να λιώσει παπουτσια......πραγμα που δεν το βλεπω.......

Μα το ιδιο λεμε. Αν προσληφθει ως πωλητης, θα προσληφθει λογω αλλων προσοντων (παρλα, επικοινωνια, οργανωση, κλπ) και οχι για γνωσεις που απεκτησε διαβαζοντας τα 50-60 μαθηματα του Πανεπιστημιου Φιλολογιας

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2020 από archer100

[Rumpelstiltskin]

1 λεπτό πριν, forgotten είπε

Προφανως το θεμα μου δεν ηταν οτι ο τοτε συναδελφος δεν πηρε την θεση που περιμενε στην ελλαδα ή κυπρο, το θεμα μου ειναι οτι στον ιδιωτικο τομεα ακομα και στο δημοσιο οι θεωρητικες επιστημες εχουν ελαχιστη εως μηδενικη αξια  απο αποψη ανταμοιβης , πχ ακομα και στα φροντιστηρια που ειναι αγαπητο κομματι των αποφοιτων θεωρητικων επιστημων οι απολαβες ειναι πενιχρες  και σε εργασια πχ το οτι εισαι αποφοιτος ψυχολογια, κοινωνικων επιστημων κλπ δεν εκτιμαται ως προσον ακομα και σε συναφεις θεσεις. πχ θελεις receptionist αλλα δεν θα δωσεις κατι τς επιπλεον σε ενα που εχει πτυχιο αγγλικης φιλολλογιας...

πόσα πρέπει να παίρνει ένας φιλόλογος σημερα για να θεωρείς ότι αμοίβεται σωστά; 

 

επίσης, μια χαρά χρήματα βγαζεις και απο θεωρητικές επιστήμες. Πχ Νομική. Ναι αν μείνεις υπάλληλος σε ένα γραφείο, προφανώς δε θα βγάλεις, αλλά σου ανοίγει μονοπάτια που μπορείς. Πχ δίνεις εξετασεις και γίνεσαι δικαστικος, διοικητικός, εισαγγελέας, νομικό συμβούλιο και πόσα αλλα. Θέλει να στρωθείς όμως. Απλά με ενα δυο πτυχία κανείς δε θα δώσει πολλά χρήματα, γιατί πολύ απλά μαζί με σένα είναι χιλιάδες άλλοι, οπότε η αγορά του δίνει αυτό το δικαιωμα.