Το Apple Watch αναγκάζει πολύ κόσμο να επισκεφθεί τον γιατρό

[billdanos]

Just now, gorilas13 said:

Επιλογή του είναι, σωστά, και δεν φταίει η κάθε εταιρεία. Και αυτοί που έχουν τέτοια θέματα, αγοράζουν τέτοιες συσκευές, γι'αυτό και τρέχουν στους γιατρούς μετρά όπως λέει το άρθρο. Απλά εκεί που μετρούσαν με το πιεσόμετρο κάθε 10 λεπτά την πίεση, τώρα το κάνουν με το smartwatch.

Γνωρίζω πως συμπεριφέρεται ένα τέτοιο άτομο και δεν θα "θεραπευτεί" αν δεν πάρει applewatch! Τα άτομα αυτά σχηματίζουν με το παραμικρό μια λανθασμένη εικόνα για την υγεία τους από ασήμαντες αφορμές και παρατηρήσεις κάθε φορά. Μερικές φορές αρκεί να τους πεις "σε βλέπω χλωμό σήμερα, είσαι καλά"?  

[patclo]

Πρεπει να τους εξηγουν οι εταιρειες οτι υπαρχει πιθανοτητα μεγαλης αναξιοπιστιας σε καποιες απο τις μετρησεις. Οτι ειναι φυσικο πχ στην συνεχη καταγραφη κορεσμου οξυγονου να δουν μετρησεις σε 80αρια γιατι ο αισθητηρας εχει ελπιδες να καταγραψει σχετικα ακριβη μετρηση μονο οταν εισαι τελειως ακινητος, οτι κατα την ασκηση μπορει να εχουν καποιες στιγμες 150 παλμους και αυτο να δειχνει 120 ή 190 επειδη κλειδωσε σε συχνοτητα βηματισμου ή οτιδηποτε αλλο κτλ. Αλλιως και υποχονδριοι να μην ειναι θα αγχωθουν. Σημερα, ακομα και τα bandακια των 30 ευρω της huawei εχουν πολυ καλο αισθητηρα αν εχεις απο πριν υποψη σου καποιους αντικειμενικους περιορισμους και τα χρησιμοποιεις για χονδρικα συμπερασματα.

[mimits]

3 ώρες πριν, NasstasjiaP είπε

 

 

Thanks... με πρόλαβες...

 

 

 

 

 

Καταρχάς και η polar ένας fitness tracker είναι... η σύγκριση θα είχε νόημα ΜΟΝΟ με ιατρικό μηχάνημα... αλλιώς κοίτα με να σε κοιτώ... 

Από τα παραδειγματάκια παραπάνω, τρελαίνομαι που μερικοί δεν κρατιέστε να μη δείχνετε την εμπάθειά σας για τη συγκεκριμένη εταιρεία... Το ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί διάλεξαν να μαζέψουν δείγμα ασθενών με apple watch, δεν αποκλείει τις "φόλες" από τους υπόλοιπους fitness trackers της αγοράς... Ή μήπως θέλετε να σχολιάσω τα μηχανάκια του 50άρικου από κινεζία που μετράνε και πίεση και οξυγόνα κλπ χρόνια τώρα...

Επίσης, όπως πολύ σωστά προείπαν κάποιοι, η νοημοσύνη του φέροντος το γκατζετάκι παίζει ρόλο! Το ρολόι δεν θα βγάλει εύκολα ειδοποίηση, και αν τη βγάλει και είναι μια και σποραδική και νιώθεις καλά, ο μακάκας της υπόθεσης είσαι εσύ μάγκα μου που έτρεξες γιατί περίμενες από το ρολόι να σου πει πως νιώθεις. Οι έξυπνοι που λέτε ομορφιές παραπάνω για την ακρίβεια καταγραφής, σας πληροφορώ πως και πανάκριβα monitors χειρουργικού/ αναισθησιολογικού επιπέδου μπορεί να δείξουν ψευδώς θετικά, ή να κάνουν ευκαιριακά λανθασμένη στιγμιαία καταγραφή και η πρώτη μου δουλειά δεν θα είναι να μπουκώσω τον άρρωστο αλλά να τον εξετάσω και να ελέγξω την αξιοπιστία της ένδειξης. Μηχανήματα είναι! Και προφανώς όσο πιο πολλούς αισθητήρες, τόσο μεγαλύτερη ακρίβεια αλλά και πάλι όχι 100%!!! Βέβαια η έρευνα αφορούσε επισκεψιμότητα και αιτιολογία με τα στατιστικά τους και η ανθρώπινη βλακεία δεν συμπεριλαμβανόταν στα variables της μελέτης... εκεί να δείτε αποτελέσματα!!! Που είμαι σίγουρη κάποιοι θα εκμεταλλεύονταν για να σχολιάσουν το δείγμα αυτών που φοράει μηλορολόι το δίχως άλλο... γιατί τέτοιοι είμαστε!

Όσον αφορά στην κολπική μαρμαρυγή (που πάλι μπάτε σκύλοι αλέστε σχολιάζετε χωρίς να γνωρίζετε και το χειρότερο νομίζετε ότι ξέρετε) στο 95% των περιπτώσεων τη διαγιγνώσκουμε από την απαγωγή ΙΙ, ενώ μπορεί να διαγνωστεί ωραιότατα και με καταγραφή που βγαίνει και με 4 ηλεκτρόδια στον καρδιογράφο (χέρια - πόδια). Αυτήν ακριβώς την απαγωγή βγάζει και το μηλορολόι και για κάποιον με παροξυσμική κολπική μαρμαρυγή θα μπορούσε να είναι σωτήριο!!! Πουθενά δε λέει, ούτε βγήκε ποτέ κανείς να ισχυριστεί πως η καταγραφή του ρολογιού μπορεί να αντικαταστήσει τον κλασσικό καρδιογράφο!

Επίσης πρόληψη δεν σημαίνει με την παραμικρή ενόχληση τρέχω στο γιατρό... Πρόληψη σημαίνει πως σε τακτά χρονικά διαστήματα, πχ μια φορά το χρόνο, κάνω τις προβλεπόμενες εξετάσεις μου, το κοινώς λεγόμενο check up, που ενδείκνυται για κάθε ηλικιακή ομάδα, ώστε αν υπάρχει πρόβλημα να το βρω εγκαίρως και να το αντιμετωπίσω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο!

Αυτά τα μηχανάκια βγήκαν για να κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη και απευθύνονται σε ανθρώπους που θα τα αξιοποιήσουν. Αν από το ρολόι παίζετε μόνο με τα Watch faces και με τα λουράκια και ο μόνος λόγος που το πήρατε είναι για να λένε πως φοράτε μήλο, και λογικό είναι να το βαρεθείτε και αφήστε καλύτερα να τα κρίνουν και να τα αξιολογούν εκείνοι που πραγματικά τα αξιοποιούν στο έπακρο.

Κατά τα άλλα, ενώ εδώ μέσα θα έπρεπε να σχολιάζουν άνθρωποι που μπορεί όντως να έχουν προβληματιστεί με τις ενδείξεις ρολογιού που κατέχουν, μπαίνει ο κάθε πικραμένος να χαρεί με το πόσο μάπα δουλειά έκανε η Apple... μήπως θα το θέλαμε το γκατζετάκι κύριοι και δεν μας φτάνουν??? Γιατί Ελλαδιστάν είμαστε... όσα δεν φτάνει η αλεπού...

Και πολύ φάουλ ο τίτλος... το Apple Watch δεν αναγκάζει κανέναν να κάνει οτιδήποτε... η ανθρώπινη βλακεία το κάνει και δεν παίζει κανένα ρόλο η μάρκα του ρολογιού... μόνο το μέγεθος της βλακείας... 

https://www.businessinsider.com/apple-watch-creating-unnecessary-visits-to-emergency-room-2020-9

Για όποιον γνωρίζει αγγλικούλια... οικονομικά συμφέροντα πίσω από το αρθράκι... για να μην σχολιάσω ότι το δείγμα τους ήταν ασθενείς που έτρεξαν στα επείγοντα με "ΜΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΑΛΜΟΥ"  (264 patients who received an abnormal pulse detection using their Apple Watch)!!!!!! Όχι ειδοποίηση, όχι συνεχόμενη ή επαναλαμβανόμενη καταγραφή...

Καταλαβαίνουμε φαντάζομαι πως είναι κατά παραγγελία αυτό ελπίζω... Ε επιστήμονες???

Έτσι ακριβώς είναι.Χρειάζεται κ σωστή χρήση,ειδικά μια νέα τεχνολογία.Και γενικά παίζει πολλή ανοησία για να μη μπορούν να κάνουν σωστή χρήση ενός εργαλείου που δυνητικά μπορεί να προλάβει καταστάσεις.

Οσο για την αξιοπιστία,
Εδώ αγοράζεις σκέτο οξύμετρο και αν δεν «σκάσεις» κανένα €100άρικο,δεν είναι αξιόπιστο.Πόσω μάλλον ένα ρολόι που ΔΕΝ φτιάχθηκε ειδικά γι ´αυτό.
Δώστε λίγο χρόνο στη τεχνολογία,είναι πρώιμη ακόμη και μη βασίζεστε 100% σε αυτή.
 

[jimarass26]

Στις 5/10/2020 στις 7:07 ΜΜ, billdanos είπε

Τι σχέση έχει το σκουπίδι που παρέθεσες και η περιγραφή του στην εκπομπή με το θέμα μας?

Αρα ένας που αγχώνεται τοσο, καλό είναι να μην έχει καμία συσκευή που θα του μετράει τους παλμούς του κλπ.

Problem solved

Το ίδιο πρόβλημα έχει και όποιος γενικά έχει να κάνει κάτι παραγωγικό στη ζωή του. Λέγεται παραγωγικό άγχος!

[billdanos]

44 minutes ago, jimarass26 said:

Το ίδιο πρόβλημα έχει και όποιος γενικά έχει να κάνει κάτι παραγωγικό στη ζωή του. Λέγεται παραγωγικό άγχος!

Αυτό είναι μια καλή δικαιολογία για όσους δεν μπορούν να ολοκληρώσουν τους στόχους τους...

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως μιλάμε για τους υποχόνδριους κλπ...  

[Regulus]

Και τι ποσοστό παίρνει η Apple από τους γιατρούς;

[billdanos]

14 hours ago, Regulus said:

Και τι ποσοστό παίρνει η Apple από τους γιατρούς;

Πες ένα νούμερο που να σε ικανοποιεί, μιας και δεν έχει σημασία να στο εξηγήσουμε!  

[ZELOMOTH]

Στις 6/10/2020 στις 11:56 ΠΜ, NasstasjiaP είπε

Thanks... με πρόλαβες...

Καταρχάς και η polar ένας fitness tracker είναι... η σύγκριση θα είχε νόημα ΜΟΝΟ με ιατρικό μηχάνημα... αλλιώς κοίτα με να σε κοιτώ... 

Από τα παραδειγματάκια παραπάνω, τρελαίνομαι που μερικοί δεν κρατιέστε να μη δείχνετε την εμπάθειά σας για τη συγκεκριμένη εταιρεία... Το ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί διάλεξαν να μαζέψουν δείγμα ασθενών με apple watch, δεν αποκλείει τις "φόλες" από τους υπόλοιπους fitness trackers της αγοράς... Ή μήπως θέλετε να σχολιάσω τα μηχανάκια του 50άρικου από κινεζία που μετράνε και πίεση και οξυγόνα κλπ χρόνια τώρα...

Επίσης, όπως πολύ σωστά προείπαν κάποιοι, η νοημοσύνη του φέροντος το γκατζετάκι παίζει ρόλο! Το ρολόι δεν θα βγάλει εύκολα ειδοποίηση, και αν τη βγάλει και είναι μια και σποραδική και νιώθεις καλά, ο μακάκας της υπόθεσης είσαι εσύ μάγκα μου που έτρεξες γιατί περίμενες από το ρολόι να σου πει πως νιώθεις. Οι έξυπνοι που λέτε ομορφιές παραπάνω για την ακρίβεια καταγραφής, σας πληροφορώ πως και πανάκριβα monitors χειρουργικού/ αναισθησιολογικού επιπέδου μπορεί να δείξουν ψευδώς θετικά, ή να κάνουν ευκαιριακά λανθασμένη στιγμιαία καταγραφή και η πρώτη μου δουλειά δεν θα είναι να μπουκώσω τον άρρωστο αλλά να τον εξετάσω και να ελέγξω την αξιοπιστία της ένδειξης. Μηχανήματα είναι! Και προφανώς όσο πιο πολλούς αισθητήρες, τόσο μεγαλύτερη ακρίβεια αλλά και πάλι όχι 100%!!! Βέβαια η έρευνα αφορούσε επισκεψιμότητα και αιτιολογία με τα στατιστικά τους και η ανθρώπινη βλακεία δεν συμπεριλαμβανόταν στα variables της μελέτης... εκεί να δείτε αποτελέσματα!!! Που είμαι σίγουρη κάποιοι θα εκμεταλλεύονταν για να σχολιάσουν το δείγμα αυτών που φοράει μηλορολόι το δίχως άλλο... γιατί τέτοιοι είμαστε!

Όσον αφορά στην κολπική μαρμαρυγή (που πάλι μπάτε σκύλοι αλέστε σχολιάζετε χωρίς να γνωρίζετε και το χειρότερο νομίζετε ότι ξέρετε) στο 95% των περιπτώσεων τη διαγιγνώσκουμε από την απαγωγή ΙΙ, ενώ μπορεί να διαγνωστεί ωραιότατα και με καταγραφή που βγαίνει και με 4 ηλεκτρόδια στον καρδιογράφο (χέρια - πόδια). Αυτήν ακριβώς την απαγωγή βγάζει και το μηλορολόι και για κάποιον με παροξυσμική κολπική μαρμαρυγή θα μπορούσε να είναι σωτήριο!!! Πουθενά δε λέει, ούτε βγήκε ποτέ κανείς να ισχυριστεί πως η καταγραφή του ρολογιού μπορεί να αντικαταστήσει τον κλασσικό καρδιογράφο!

Επίσης πρόληψη δεν σημαίνει με την παραμικρή ενόχληση τρέχω στο γιατρό... Πρόληψη σημαίνει πως σε τακτά χρονικά διαστήματα, πχ μια φορά το χρόνο, κάνω τις προβλεπόμενες εξετάσεις μου, το κοινώς λεγόμενο check up, που ενδείκνυται για κάθε ηλικιακή ομάδα, ώστε αν υπάρχει πρόβλημα να το βρω εγκαίρως και να το αντιμετωπίσω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο!

Αυτά τα μηχανάκια βγήκαν για να κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη και απευθύνονται σε ανθρώπους που θα τα αξιοποιήσουν. Αν από το ρολόι παίζετε μόνο με τα Watch faces και με τα λουράκια και ο μόνος λόγος που το πήρατε είναι για να λένε πως φοράτε μήλο, και λογικό είναι να το βαρεθείτε και αφήστε καλύτερα να τα κρίνουν και να τα αξιολογούν εκείνοι που πραγματικά τα αξιοποιούν στο έπακρο.

Κατά τα άλλα, ενώ εδώ μέσα θα έπρεπε να σχολιάζουν άνθρωποι που μπορεί όντως να έχουν προβληματιστεί με τις ενδείξεις ρολογιού που κατέχουν, μπαίνει ο κάθε πικραμένος να χαρεί με το πόσο μάπα δουλειά έκανε η Apple... μήπως θα το θέλαμε το γκατζετάκι κύριοι και δεν μας φτάνουν??? Γιατί Ελλαδιστάν είμαστε... όσα δεν φτάνει η αλεπού...

Και πολύ φάουλ ο τίτλος... το Apple Watch δεν αναγκάζει κανέναν να κάνει οτιδήποτε... η ανθρώπινη βλακεία το κάνει και δεν παίζει κανένα ρόλο η μάρκα του ρολογιού... μόνο το μέγεθος της βλακείας... 

https://www.businessinsider.com/apple-watch-creating-unnecessary-visits-to-emergency-room-2020-9

Για όποιον γνωρίζει αγγλικούλια... οικονομικά συμφέροντα πίσω από το αρθράκι... για να μην σχολιάσω ότι το δείγμα τους ήταν ασθενείς που έτρεξαν στα επείγοντα με "ΜΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΑΛΜΟΥ"  (264 patients who received an abnormal pulse detection using their Apple Watch)!!!!!! Όχι ειδοποίηση, όχι συνεχόμενη ή επαναλαμβανόμενη καταγραφή...

Καταλαβαίνουμε φαντάζομαι πως είναι κατά παραγγελία αυτό ελπίζω... Ε επιστήμονες???

Ξέρεις, υπαρχούν κι αυτοί που είναι κολλημένοι με μια εταιρία και ο,τι βλακεία κι αν βγάλει στην αγορά, με οσα χρήματα κι αν κοστίζει, το εξυμνούν σαν υπνωτισμένοι...

Αρα το νόμισμα δεν εχει μόνο μια πλευρά

οπως κάποιοι θέλουν να πιστευουν...🙂

[NasstasjiaP]

6 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Ξέρεις, υπαρχούν κι αυτοί που είναι κολλημένοι με μια εταιρία και ο,τι βλακεία κι αν βγάλει στην αγορά, με οσα χρήματα κι αν κοστίζει, το εξυμνούν σαν υπνωτισμένοι...

Αρα το νόμισμα δεν εχει μόνο μια πλευρά

οπως κάποιοι θέλουν να πιστευουν...🙂

Σε καμία περίπτωση δεν έχει μια πλευρά! Μη σου πω κ παραπάνω! Προσωπικά έχω κ fitness tracker του 30άρικου, που το βουτούσα στην πισίνα από την πρώτη μέρα κ βγήκε κ σκυλί κ αρκετά αξιόπιστο με τους όποιους περιορισμούς, έχω κ το ανωτέρω αναφερόμενο. Δεν είμαι Apple fan όμως. Είμαι tech fan! Κ δεν μπορώ να διαβάζω ότι φταίει ένα ρολόι για τη βλακεία του καθενός που με μια μη φυσιολογική μέτρηση έτρεξε στο νοσοκομείο... χώρια που θα υπήρχαν σίγουρα κ αντίστοιχες καταγραφές από Samsung galaxy πχ... ή άλλα τρακερς! Αυτές οι μετρήσεις πού είναι???  Αστείο δεν είναι???

[ZELOMOTH]

5 ώρες πριν, NasstasjiaP είπε

Σε καμία περίπτωση δεν έχει μια πλευρά! Μη σου πω κ παραπάνω! Προσωπικά έχω κ fitness tracker του 30άρικου, που το βουτούσα στην πισίνα από την πρώτη μέρα κ βγήκε κ σκυλί κ αρκετά αξιόπιστο με τους όποιους περιορισμούς, έχω κ το ανωτέρω αναφερόμενο. Δεν είμαι Apple fan όμως. Είμαι tech fan! Κ δεν μπορώ να διαβάζω ότι φταίει ένα ρολόι για τη βλακεία του καθενός που με μια μη φυσιολογική μέτρηση έτρεξε στο νοσοκομείο... χώρια που θα υπήρχαν σίγουρα κ αντίστοιχες καταγραφές από Samsung galaxy πχ... ή άλλα τρακερς! Αυτές οι μετρήσεις πού είναι???  Αστείο δεν είναι???

Ναι ισχύει και αυτό που λές  δεν το συζητάμε, εξαρτάται και απο το τι μυαλό κουβαλάει ο καθένας για να αντιληφθεί αν όντως κάτι συμβαίνει και να μην τρέχει σαν βλήμα με κάθε λανθασμένο συναγερμό... Και φυσικά υπάρχουν και συσκευές φθηνότερες ή/και πιο άσημες που κάνουν πολλές φορές πιο ουσιαστική δουλίτσα κτλ κτλ κτλ...

Απλά εμένα μου την σπάει αυτό που  είπα πιο πίσω....

Οτι υπάρχουν πολλοί χαζοφανμπόιδες που αν τους θίξεις την "εταιρία τους", νομίζουν οτι το κάνεις επειδή ζηλευεις ή δεν μπορείς να αγοράσεις κι εσύ κάποια συσκευή κτλ...

Οκ εχει και καλά προιόντα η apple αλλά και πάλι τιμολογιακά σε πολλά το παρα κάνει....

Εννοείται οτι δεν τα παίρνουν απο την τσέπη μου και κουβέντα να γίνεται αλλά λέμε τώρα...

 

 

[alikara]

Στις 5/10/2020 στις 7:02 ΜΜ, billdanos είπε

Έχουμε εξαντλήσει πολλές φορές τη συγκεκριμένη ανάλυση και σε παλιότερα τοπικς. Προφανώς και ένα αξεσουάρ δεν είναι ιατρική συσκευή και αναλύει τα δεδομένα που καταγράφει (και) με βάση διάφορα στατιστικά στοιχεία. Από την άλλη αν αυτό το 10% των ανθρώπων (από το 1% που είδε warnings) είχε όντως πρόβλημα και δεν το γνώριζε, δεν βλέπω γιατί να είναι κάτι αρνητικό. Η πρόληψη είναι βασικό στοιχείο στα θέματα υγείας και αν κάτι μας παροτρύνει να παμε στο γιατρό μια ώρα νωρίτερα, why not! Η πιθανή ζημιά αν έχεις πρόβλημα με την καρδιά σου και δεν το γνωρίζεις, είναι πολύ μεγαλύτερη με αυτή που θα πάθεις από το άγχος αν δεις μια προειδοποίηση στο ρολόι σου ενώ δεν έχεις τίποτα...

Επίσης για όσους έχετε apple watch θα γνωρίζεται πολύ καλά πως δεν αρκεί μια μέτρηση ξεκάρφωτη για να λάβετε warning, οπότε μια λανθασμένη καταγραφή επειδή το ρολόι δεν ακουμπούσε καλά στον καρπό δεν θα σημάνει συναγερμό! Επίσης τα notifications δεν σου λένε "τρέχα στο γιατρό γιατί πεθαίνεις" αλλά απλά σε ενημερώνουν για τις μετρήσεις εκτός φυσιολογικών ορίων. Γι αυτό δεν υπάρχουν οι αισθητήρες πάνω σε αυτές τις συσκευές?  

Καλά εσένα μην σου θίξουμε την Aplle παθαίνεις ταραχή ....

[billdanos]

On 11/10/2020 at 12:04, alikara said:

Καλά εσένα μην σου θίξουμε την Aplle παθαίνεις ταραχή ....

 

[Regulus]

Στις 9/10/2020 στις 11:37 ΠΜ, billdanos είπε

Πες ένα νούμερο που να σε ικανοποιεί, μιας και δεν έχει σημασία να στο εξηγήσουμε!  

1$ (αφού δεν σηκώνετε πλάκα).

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2020 από Regulus

[anemos_79]

Παιδιά καλησπέρα!!! Έχετε πληροφορίες για το Huawei gt2??? Οι μετρήσεις στους παλμούς φτάνουν μέχρι τους 37 και 40,  6 φορές την ημέρα με αποτέλεσμα να πάω σε καρδιολόγο χωρίς να μου βρει τίποτα. Αυτό όμως συνεχίζει και με αγχώνει πολύ!!! 

[Herald]

Στις 5/10/2020 στις 7:35 ΜΜ, billdanos είπε

Πες το αυτό και στο 10% που νόμιζε πως είναι καλά και τελικά είχαν πρόβλημα που δεν θα το εντόπιζαν αν δεν είχαν το warning...

Με συγχωρείς αλλά δεν είναι λογική αυτή.. Και σε χαρτορίχτρα η αστρολόγο να πας παίζει το 10% όσων στείλει στο γιατρό να έχουν όντως πρόβλημα. Το success rate ας πούμε έτσι είναι κακό στο 90-10. 

Προφαννώς βέβαια, μιλάμε για ρολόι, λογικό είναι να κάνει "σωστά" τη δουλειά του γιατρού. Δεν το θεωρώ σημαντικό. Αλλά μην πάς να το δικαιολογήσεις κιόλας.