Το Apple Watch αναγκάζει πολύ κόσμο να επισκεφθεί τον γιατρό

[billdanos]

17 minutes ago, purespyros said:

μου ειναι υπερ αρκετο να γνωριζω ότι ειναι εκεί ακόμα και απενεργοποιημένο...υπάρχει πάντα ο παράγοντας της περιέργειας  

Με αυτή τη λογική φαντάζομαι πως δεν θα μετρήσεις ποτέ την πίεση σου εκτός ιατρείου ή νοσοκομείου, για να μη σου δώσει καμιά περίεργη μέτρηση και πανικοβληθείς? 😛 

Επίσης στο applewatch ακόμη κι αν αφήσεις ανοιχτά τα notifications για τους παλμούς σου, επιλέγεις εσύ τα όρια πάνω ή κάτω από τα οποία θα λάβεις alert. 

[hackerW32]

16 ώρες πριν, billdanos είπε

Έχουμε εξαντλήσει πολλές φορές τη συγκεκριμένη ανάλυση και σε παλιότερα τοπικς. Προφανώς και ένα αξεσουάρ δεν είναι ιατρική συσκευή και αναλύει τα δεδομένα που καταγράφει (και) με βάση διάφορα στατιστικά στοιχεία. Από την άλλη αν αυτό το 10% των ανθρώπων (από το 1% που είδε warnings) είχε όντως πρόβλημα και δεν το γνώριζε, δεν βλέπω γιατί να είναι κάτι αρνητικό. Η πρόληψη είναι βασικό στοιχείο στα θέματα υγείας και αν κάτι μας παροτρύνει να παμε στο γιατρό μια ώρα νωρίτερα, why not! Η πιθανή ζημιά αν έχεις πρόβλημα με την καρδιά σου και δεν το γνωρίζεις, είναι πολύ μεγαλύτερη με αυτή που θα πάθεις από το άγχος αν δεις μια προειδοποίηση στο ρολόι σου ενώ δεν έχεις τίποτα...

Επίσης για όσους έχετε apple watch θα γνωρίζεται πολύ καλά πως δεν αρκεί μια μέτρηση ξεκάρφωτη για να λάβετε warning, οπότε μια λανθασμένη καταγραφή επειδή το ρολόι δεν ακουμπούσε καλά στον καρπό δεν θα σημάνει συναγερμό! Επίσης τα notifications δεν σου λένε "τρέχα στο γιατρό γιατί πεθαίνεις" αλλά απλά σε ενημερώνουν για τις μετρήσεις εκτός φυσιολογικών ορίων. Γι αυτό δεν υπάρχουν οι αισθητήρες πάνω σε αυτές τις συσκευές?  

Θα παρω 500 ευρω απο 100 αυομα, θα τους πω πως ολοι εχουν θεμα, ε, οι 10 δεν θα εχουν οντος θεμα? Μετα θα με.εχουν σαν θεο.

[billdanos]

15 minutes ago, hackerW32 said:

Θα παρω 500 ευρω απο 100 αυομα, θα τους πω πως ολοι εχουν θεμα, ε, οι 10 δεν θα εχουν οντος θεμα? Μετα θα με.εχουν σαν θεο.

Έχεις μια συσκευή που μεταξύ άλλων μετράει και τους παλμούς σου. Και μπορείς να ορίσεις αν θες να λαμβάνεις ειδοποιήσεις όταν ξεπεράσεις κάποια όρια ή όταν είσαι σε κατάσταση που δεν θα ηταν φυσιολογικό να εχεις τετοιες ενδείξεις (πχ 170 παλμους ενώ κοιμάσαι...). Οι ειδοποιήσεις δεν σου εμφανίζουν διάγνωση, ούτε σε στελνουν σε γιατρό με το ζόρι... Τα 100 άτομα που λες, θα βρίσκονται μέσα στο 1% που θα λάβει ειδοποίηση πως η συσκευή κατέγραψε μη φυσιολογικές μετρήσεις. Και αν το 10% αυτων τελικά έχουν θέμα, νομίζω πως είναι ένα τεράστιο ποσοστό που ίσως σε διαφορετική περίπτωση να αντιμετώπιζαν σοβαρό πρόβλημα με την υγεία τους.

Οι υπόλοιπες αναλύσεις είναι τραβηγμένες απο τα μαλλιά ώστε να βοηθούν στο αφήγημα "ουυυυυ evil Apple, Die Die Die!" 😛

Περιμένω αντίστοιχα σχόλια και σε τοπικ που θα περιγράφει το timer που βγάζει πλεον όταν ανιχνεύει κίνηση χεριών κατά το πλύσιμο (και για να μην αρχίσουν περίεργα σχόλια, δεν αρκεί η κίνηση χεριών μόνο αλλά πρέπει να καταγράψει ταυτόχρονα και ήχο απο τρεχούμενο νερό* 😛 )...  

* τώρα αν ο άλλος "διασκεδάζει" κάτω από το ντους, ε τότε μάλλον το applewatch θα ξεγελαστεί νομίζοντας πως πλένει τα χέρια του...

[Karnov]

Άπολ-α έχει ο μπαξές με αυτά τα "έξυπνα" ρολογάκια  αλλά τελικά  άπωλ-έσθη η λογική.

Χαχα. 

Δεν φτάνει ο τρόμος και ο φόβος με τον κόβιντ, τώρα θα έχουμε και επιδημία κατά φαντασία καρδιοπαθών.

Παίζει μήπως καμμία αγωγή κατά της χείρας του HandJobs ,  για μαζικό εκφοβισμό και αντιποίηση επαγγέλματος ; 

Χοχοχο 
 

[billdanos]

15 minutes ago, Karnov said:

Άπολ-α έχει ο μπαξές με αυτά τα "έξυπνα" ρολογάκια  αλλά τελικά  άπωλ-έσθη η λογική.

Χαχα. 

Δεν φτάνει ο τρόμος και ο φόβος με τον κόβιντ, τώρα θα έχουμε και επιδημία κατά φαντασία καρδιοπαθών.

Παίζει μήπως καμμία αγωγή κατά της χείρας του HandJobs ,  για μαζικό εκφοβισμό και αντιποίηση επαγγέλματος ; 

Χοχοχο 
 

Μην αγχώνεσαι. Αφού ξέρουμε τη μόνη λύση για την ανθρωπότητα, όλα τα άλλα είναι ασήμαντα!  

[NasstasjiaP]

 

16 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Βρήκες πάλι βρε αθεόφοβε την δικαιολογία!🤣

Πες τα σε αυτούς που ενω το νοσοκομείο θα είναι γεμάτομε πραγματικά περιστατικά, αυτοί θα βολτάρουν άδικα ώστε είτε να κολλήσουν κοροναϊό εκει ή να απασχολήσουν προσωπικό που κάποιος άλλος πραγματικά θα είχε ανάγκη!

Καλή η πρόληψη δεν λεω αλλά αμα είναι να πηγαίνουμε ολοι μαζί και να μπλοκάρουμε τα πάντα δεν βλέπω νόημα!🙂

Και το κάνουμε και χωρίς το ρολογάκι της apple...

 

16 ώρες πριν, billdanos είπε

Πωπωπωπωπωπω για να το φέρεις στα μέτρα σου ξεπέρασες σε φαντασία ακόμη και τον καλύτερο σεναριογράφο!

Άρα νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα σε μένα να σε πω "αθεόφοβε"...  

Ε καλα, δεν είναι και φραπελιά και "τελοπον" και "εντερικόν" κλπ... 😁

Εδώ εξαφανίστηκαν όλα τα οξύμετρα από την αγορά για να τσεκάρει ο καθένας αν έχει ...covid. Το applewatch μας πείραξε?

Thanks... με πρόλαβες...

16 ώρες πριν, ZELOMOTH είπε

Ποιά φαντασία βρε? Μα ήδη συμβαίνουν αυτά σε ολο τον κόσμο(υποτίθεται....άλλη κουβέντα αυτή..)

Πολλά νοσοκομεία γεμίζουν και δεν γίνεται να εχουν και αυτούς που φοράνε το παιχνιδάκι της apple να τους τρώνε χώρο και χρόνο!Χεχεχεχεχε

 

16 ώρες πριν, praktor_007 είπε

αρα 90% λαθος αποτελεσματα

 Μόνο περίπου το 10% των ανθρώπων που επισκέφθηκαν έναν γιατρό αφού παρατήρησαν μία μη φυσιολογική ανάγνωση των παλμών της καρδιάς τους στο smartwatch της Apple, διαγνώστηκαν τελικά με κάποια καρδιακή πάθηση.

 

16 ώρες πριν, praktor_007 είπε

καλο ειναι λοιπον να κανουμε εξετασεις σε εξειδικευμενο προσωπικο και σε αξιολογα μηχανηματα.Τα smartwatch μπορει να οδηγησουν καταναλωτες στο να σταματησουν την αγωγη τους λογω λαθος μετρησεων με οτι αυτο συνεπαγεται για την υγεια τους.Στην συγκεκριμενη περιπτωση υπαρχει μεγαλο ποσοστο λαθους,οταν αυτο αλλαξει σε 90 -10% υπερ των σωστων μετρησεων τοτε ισως.

 

15 ώρες πριν, praktor_007 είπε

δεν λεω οτι φταιει η apple,δεν σχολιαζω αν ειναι καλο η κακο το iwatch, αλλα για να δεις αν εχεις μαρμαρυγη καλυτερα να πας να κανεις εξετασεις παρα να αγορασεις ενα ρολοι.Υπαρχει λογος που αναφερουν οτι χρησιμοποιει ενα μονο ηλεκτροδιο,για να κανεις μια ακριβη εξεταση χρειαζονται τουλαχιστον 5,επισης σε μια εξεταση μπορεις να δεις εαν υπαρχουν και αλλα προβληματα οπως ισχαιμια,κολπικες αρρυθμιες κ.α.

 

15 ώρες πριν, JcD είπε

Μπράβο σου, δεν ήξερα ότι μπορεί να κάνει αναπαραγωγή offline, γι'αυτό το λόγο και μόνο θα μπορούσα να πάρω κι εγώ ένα.  Παλμούς πάντως, επειδή έχω βάλει της γυναίκας και το συγκρίνω με την polar παράλληλα, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, τονίζω πάντως ότι ιδρώνω υπερβολικά και ίσως να φταίει αυτό.

 

12 ώρες πριν, tsarouc είπε

Μα είναι Apple... Πώς γίνεται να κάνει λάθος? 

Και όμως...

Και πανάκριβο και φόλα. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. 

Καταρχάς και η polar ένας fitness tracker είναι... η σύγκριση θα είχε νόημα ΜΟΝΟ με ιατρικό μηχάνημα... αλλιώς κοίτα με να σε κοιτώ... 

Από τα παραδειγματάκια παραπάνω, τρελαίνομαι που μερικοί δεν κρατιέστε να μη δείχνετε την εμπάθειά σας για τη συγκεκριμένη εταιρεία... Το ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί διάλεξαν να μαζέψουν δείγμα ασθενών με apple watch, δεν αποκλείει τις "φόλες" από τους υπόλοιπους fitness trackers της αγοράς... Ή μήπως θέλετε να σχολιάσω τα μηχανάκια του 50άρικου από κινεζία που μετράνε και πίεση και οξυγόνα κλπ χρόνια τώρα...

Επίσης, όπως πολύ σωστά προείπαν κάποιοι, η νοημοσύνη του φέροντος το γκατζετάκι παίζει ρόλο! Το ρολόι δεν θα βγάλει εύκολα ειδοποίηση, και αν τη βγάλει και είναι μια και σποραδική και νιώθεις καλά, ο μακάκας της υπόθεσης είσαι εσύ μάγκα μου που έτρεξες γιατί περίμενες από το ρολόι να σου πει πως νιώθεις. Οι έξυπνοι που λέτε ομορφιές παραπάνω για την ακρίβεια καταγραφής, σας πληροφορώ πως και πανάκριβα monitors χειρουργικού/ αναισθησιολογικού επιπέδου μπορεί να δείξουν ψευδώς θετικά, ή να κάνουν ευκαιριακά λανθασμένη στιγμιαία καταγραφή και η πρώτη μου δουλειά δεν θα είναι να μπουκώσω τον άρρωστο αλλά να τον εξετάσω και να ελέγξω την αξιοπιστία της ένδειξης. Μηχανήματα είναι! Και προφανώς όσο πιο πολλούς αισθητήρες, τόσο μεγαλύτερη ακρίβεια αλλά και πάλι όχι 100%!!! Βέβαια η έρευνα αφορούσε επισκεψιμότητα και αιτιολογία με τα στατιστικά τους και η ανθρώπινη βλακεία δεν συμπεριλαμβανόταν στα variables της μελέτης... εκεί να δείτε αποτελέσματα!!! Που είμαι σίγουρη κάποιοι θα εκμεταλλεύονταν για να σχολιάσουν το δείγμα αυτών που φοράει μηλορολόι το δίχως άλλο... γιατί τέτοιοι είμαστε!

Όσον αφορά στην κολπική μαρμαρυγή (που πάλι μπάτε σκύλοι αλέστε σχολιάζετε χωρίς να γνωρίζετε και το χειρότερο νομίζετε ότι ξέρετε) στο 95% των περιπτώσεων τη διαγιγνώσκουμε από την απαγωγή ΙΙ, ενώ μπορεί να διαγνωστεί ωραιότατα και με καταγραφή που βγαίνει και με 4 ηλεκτρόδια στον καρδιογράφο (χέρια - πόδια). Αυτήν ακριβώς την απαγωγή βγάζει και το μηλορολόι και για κάποιον με παροξυσμική κολπική μαρμαρυγή θα μπορούσε να είναι σωτήριο!!! Πουθενά δε λέει, ούτε βγήκε ποτέ κανείς να ισχυριστεί πως η καταγραφή του ρολογιού μπορεί να αντικαταστήσει τον κλασσικό καρδιογράφο!

Επίσης πρόληψη δεν σημαίνει με την παραμικρή ενόχληση τρέχω στο γιατρό... Πρόληψη σημαίνει πως σε τακτά χρονικά διαστήματα, πχ μια φορά το χρόνο, κάνω τις προβλεπόμενες εξετάσεις μου, το κοινώς λεγόμενο check up, που ενδείκνυται για κάθε ηλικιακή ομάδα, ώστε αν υπάρχει πρόβλημα να το βρω εγκαίρως και να το αντιμετωπίσω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο!

Αυτά τα μηχανάκια βγήκαν για να κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη και απευθύνονται σε ανθρώπους που θα τα αξιοποιήσουν. Αν από το ρολόι παίζετε μόνο με τα Watch faces και με τα λουράκια και ο μόνος λόγος που το πήρατε είναι για να λένε πως φοράτε μήλο, και λογικό είναι να το βαρεθείτε και αφήστε καλύτερα να τα κρίνουν και να τα αξιολογούν εκείνοι που πραγματικά τα αξιοποιούν στο έπακρο.

Κατά τα άλλα, ενώ εδώ μέσα θα έπρεπε να σχολιάζουν άνθρωποι που μπορεί όντως να έχουν προβληματιστεί με τις ενδείξεις ρολογιού που κατέχουν, μπαίνει ο κάθε πικραμένος να χαρεί με το πόσο μάπα δουλειά έκανε η Apple... μήπως θα το θέλαμε το γκατζετάκι κύριοι και δεν μας φτάνουν??? Γιατί Ελλαδιστάν είμαστε... όσα δεν φτάνει η αλεπού...

Και πολύ φάουλ ο τίτλος... το Apple Watch δεν αναγκάζει κανέναν να κάνει οτιδήποτε... η ανθρώπινη βλακεία το κάνει και δεν παίζει κανένα ρόλο η μάρκα του ρολογιού... μόνο το μέγεθος της βλακείας... 

https://www.businessinsider.com/apple-watch-creating-unnecessary-visits-to-emergency-room-2020-9

Για όποιον γνωρίζει αγγλικούλια... οικονομικά συμφέροντα πίσω από το αρθράκι... για να μην σχολιάσω ότι το δείγμα τους ήταν ασθενείς που έτρεξαν στα επείγοντα με "ΜΙΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΑΛΜΟΥ"  (264 patients who received an abnormal pulse detection using their Apple Watch)!!!!!! Όχι ειδοποίηση, όχι συνεχόμενη ή επαναλαμβανόμενη καταγραφή...

Καταλαβαίνουμε φαντάζομαι πως είναι κατά παραγγελία αυτό ελπίζω... Ε επιστήμονες???

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2020 από NasstasjiaP
Διόρθωση

[armatron]

17 ώρες πριν, JcD είπε

Απάντηση...

αυτο που δε καταλαβαίνεις εσυ και ο περισσοτερος κόσμος είναι οτι το άγχος και άλλα ψυχολογικά που έχουν γίνει συνήθεια ζωής είναι νοσηρά και χρειάζονται βοήθεια αλλιώς καταλήγουν σε πολύ άσχημα αποτελεσματα και νοσούν... Βοηθάει να πηγαίνουμε στο γιατρό και μια ειδοποίηση δεν είναι άσχημη,,, Μην αναπαραγεις οτι δεις κ εσυ... 

[freegr]

Το θέμα είναι αν μετρούν σωστά και από εκεί εφεξής αν ακολουθούν κανόνες καλής διατροφής. Φαντάζομαι όσοι δεν ασκούνται σίγουρα ανησυχούν περισσότερο..,

[Karnov]

Ε

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Μην αγχώνεσαι. Αφού ξέρουμε τη μόνη λύση για την ανθρωπότητα, όλα τα άλλα είναι ασήμαντα!  

Η μόνη λύση είναι να βγάλεις το σκύλο έξω, να αφοδεύσει. Το έχεις παρακάνει με το ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΠΙΤΙ   ;-)

[billdanos]

7 minutes ago, Karnov said:

Ε

Η μόνη λύση είναι να βγάλεις το σκύλο έξω, να αφοδεύσει. Το έχεις παρακάνει με το ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΠΙΤΙ   😉

Είδες? Τίποτα δεν ειναι τυχαιο!  

 

[Karnov]

Συμφωνώ! Τίποτα δεν είναι τυχαίο..

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2020 από Karnov

[billdanos]

1 minute ago, Karnov said:

Συμφωνώ! Τίποτα δεν είναι τυχαίο..

BTW, έχω και ειδικό app για το σκύλο στο applewatch που υπολογίζει τα βήματά του στη βόλτα... Και καταλαβαίνει όταν κάνουμε στάση και βάζει πανω στο χάρτη της διαδρομής σημαδάκι με κ@κ@κι@ 😛 

[gorilas13]

Δεν φταίει η Smart συσκευή, που δεν είναι ιατρικό μηχάνημα, και μακάρι να εξελιχθούν κι άλλο με καλύτερες μετρήσεις και πρόσθετα.

Απλά μεγάλο ποσοστό ανθρώπων έχει αγχώδεις διαταραχές, κρίσεις πανικού κτλ. Και όταν βάλεις μια τέτοια συσκευή σε αυτόν τον άνθρωπο, καταλήγει να κάνει συνεχόμενα μετρήσεις με τα ανάποδα αποτελέσματα για την ψυχική του υγεία. Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν φταίει το smartband.

[billdanos]

1 minute ago, gorilas13 said:

Δεν φταίει η Smart συσκευή, που δεν είναι ιατρικό μηχάνημα, και μακάρι να εξελιχθούν κι άλλο με καλύτερες μετρήσεις και πρόσθετα.

Απλά μεγάλο ποσοστό ανθρώπων έχει αγχώδεις διαταραχές, κρίσεις πανικού κτλ. Και όταν βάλεις μια τέτοια συσκευή σε αυτόν τον άνθρωπο, καταλήγει να κάνει συνεχόμενα μετρήσεις με τα ανάποδα αποτελέσματα για την ψυχική του υγεία. Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν φταίει το smartband.

Συμφωνώ. Αλλά δεν του το βάζει κανείς, μόνος του το αγοράζει. Και φαντάζομαι πως κάποιος με τόσο σοβαρές διαταραχές δεν θα αγόραζε ποτέ κάτι τέτοιο! 

[gorilas13]

7 λεπτά πριν, billdanos είπε

Συμφωνώ. Αλλά δεν του το βάζει κανείς, μόνος του το αγοράζει. Και φαντάζομαι πως κάποιος με τόσο σοβαρές διαταραχές δεν θα αγόραζε ποτέ κάτι τέτοιο! 

Επιλογή του είναι, σωστά, και δεν φταίει η κάθε εταιρεία. Και αυτοί που έχουν τέτοια θέματα, αγοράζουν τέτοιες συσκευές, γι'αυτό και τρέχουν στους γιατρούς μετά όπως λέει το άρθρο. Απλά εκεί που μετρούσαν με το πιεσόμετρο κάθε 10 λεπτά την πίεση, τώρα το κάνουν με το smartwatch.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2020 από gorilas13