Τηλεφωνικό καλώδιο και noise margin

[skiabox]

Υπάρχει περίπτωση 15 με 20 μέτρα τηλεφωνικό καλώδιο να διπλασιάσει το noise margin? (να γίνει χειρότερο δηλαδή)

Ευχαριστώ.

[DanielRGr]

Οσο πιο υψηλο το noise margin, τοσο καλυτερα. ΕΙναι η αναλογια σημα προς θορυβο.

Οι εξασθενησεις συνηθως γινονται αισθητες/ξεκινανε απο τα 100μ και ανω. Απλα προσεξε το καλωδιο που θα χρησιμοποιησεις να μην εχει θεματα με υγρασια και να μην βρισκεται σε σημεια οπου υπαρχουν ηλεκτρομαγνητικες παρεμβολες (π.χ ασανσερ, πινακες, καλωδιο μεγαλου φορτιου, κτλπ)

[skiabox]

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός.

Από το 28 με τα 15 μέτρα τηλεφωνικό καλώδιο πήγα στο 15.

[DanielRGr]

47 λεπτά πριν, skiabox είπε

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός.

Από το 28 με τα 15 μέτρα τηλεφωνικό καλώδιο πήγα στο 15.

Επομενως εχεις καποιο θεμα με την καλωδιωση ή με το περιβαλλον απο το οποιο περναει το καλωδιο.

Εξηγησε μας λιγο την συνδεσμολογια σου γιατι ετσι οπως το σκεφτομαι εχεις περασει 15μετρο καλωδιο επανω σε πριζα του διαμερισματος, που σημαινει οτι ειναι μετρα απο κουτι γραμμων εως το πριζακι στο οποιο εχεις συνδεσει το καλωδιο + 15 μετρα που εχεις περασει.

[skiabox]

Εφερα ένα βαφτηστήρι ηλεκτρολόγο και για να γλυτώσει το πέταγμα ethernet σε όλο το σπίτι (πέρασε ethernet στο μισό περίπου) χρησιμοποίησε μια προυπάρχουσα εξωτερική καλωδίωση που είχε φτιαχθεί πριν πολλά χρόνια και πήγε το modem από το σαλόνι που είναι η πρώτη πρίζα που έρχεται από τον κατανεμητή στο χόλ.

Επίσης έδωσε και δύο τηλέφωνα.

Ενα στο σαλόνι και ένα στην κουζίνα.

Είμαι VDSL 50άρα cosmote με voip.

Ορίστε και τα στατιστικά (με μία ώρα uptime).

[DanielRGr]

52 λεπτά πριν, skiabox είπε

Εφερα ένα βαφτηστήρι ηλεκτρολόγο και για να γλυτώσει το πέταγμα ethernet σε όλο το σπίτι (πέρασε ethernet στο μισό περίπου) χρησιμοποίησε μια προυπάρχουσα εξωτερική καλωδίωση που είχε φτιαχθεί πριν πολλά χρόνια και πήγε το modem από το σαλόνι που είναι η πρώτη πρίζα που έρχεται από τον κατανεμητή στο χόλ.

Επίσης έδωσε και δύο τηλέφωνα.

Ενα στο σαλόνι και ένα στην κουζίνα.

Είμαι VDSL 50άρα cosmote με voip.

Ορίστε και τα στατιστικά (με μία ώρα uptime).

Δεν ξερω τι εμπειρια εχει το βαφτηστηρι πανω σε δικτυα, αλλα γενικα το VDSL ειναι πολυ ευαισθητο σε παραλληλες συνδεσεις. Ωστόσο, για να έχεις 2 σταθερά, αυτό σημαίνει οτι γυρνάς το σήμα απο το ρούτερ στο δίκτυο, το οποίο στη πορεία ενδεχομένως να σου βγάλει μερικά θεματάκια, το καλύτερο θα ήταν να έχεις το σταθερό απευθείας συνδεδεμένο με το μόντεμ.

Σου επισυναπτω εναν οδηγο καλωδιωσης-δικτυωσης που εχει φτιαξει η Cyta για τα VDSL: https://www.cyta.com.cy/mp/informational/support/files/wiring-guide-for-broadband_GR.pdf

Τα στατιστικα σου ωστοσο φαινονται μαι χαρα, απο τα στατιστικα και μονο μπορω να πω οτι εχεις μια σταθερη συνδεση γενικα.

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2020 από DanielRGr

[filipN]

10 ώρες πριν, skiabox είπε

Εφερα ένα ...ηλεκτρολόγο και ...χρησιμοποίησε μια προυπάρχουσα εξωτερική καλωδίωση που είχε φτιαχθεί πριν πολλά χρόνια και πήγε το modem από το σαλόνι που είναι η πρώτη πρίζα που έρχεται από τον κατανεμητή στο χόλ.

Επίσης έδωσε και δύο τηλέφωνα.

Ενα στο σαλόνι και ένα στην κουζίνα.

Είμαι VDSL 50άρα cosmote με voip.

Ορίστε και τα στατιστικά (με μία ώρα uptime).

- Η "προϋπάρχουσα εξωτερική καλωδίωση" είναι ένα καλώδιο από την πρίζα στο σαλόνι έως την πρίζα του χολ που έβαλε το modem/router ή είναι ένα καλώδιο που έρχεται από ένα οποιοδήποτε κουτί έως την πρίζα του χολ;

- Διπλή τηλεφωνική πρίζα τοποθέτησε; αν ναι, σε ποιο σημείο είναι αυτή;

[skiabox]

4 ώρες πριν, filipN είπε

- Η "προϋπάρχουσα εξωτερική καλωδίωση" είναι ένα καλώδιο από την πρίζα στο σαλόνι έως την πρίζα του χολ που έβαλε το modem/router ή είναι ένα καλώδιο που έρχεται από ένα οποιοδήποτε κουτί έως την πρίζα του χολ;

- Διπλή τηλεφωνική πρίζα τοποθέτησε; αν ναι, σε ποιο σημείο είναι αυτή;

Την είχε τραβήξει πολύ παλιότερα ηλεκτρολόγος (πάνω από 20 χρόνια πίσω) για να δώσουμε τηλέφωνο και σε άλλο σημείο του σπιτιού.

Δηλαδή βγαίνει το καλώδιο από την πρίζα υποδοχής που είναι στο σαλόνι (εκεί που έρχεται το καλώδιο από τον κατανεμητή) και πάει μέχρι την κουζίνα που είναι ακριβώς δίπλα στο χολ.

Θέλεις να τραβήξω φώτο από την πίσω πλευρά του modem να δούμε πως έδωσε τηλεφωνία;

[logvphys]

Στις 28/9/2020 στις 9:43 ΜΜ, DanielRGr είπε

Οσο πιο υψηλο το noise margin, τοσο καλυτερα. ΕΙναι η αναλογια σημα προς θορυβο.

Οι εξασθενησεις συνηθως γινονται αισθητες/ξεκινανε απο τα 100μ και ανω. Απλα προσεξε το καλωδιο που θα χρησιμοποιησεις να μην εχει θεματα με υγρασια και να μην βρισκεται σε σημεια οπου υπαρχουν ηλεκτρομαγνητικες παρεμβολες (π.χ ασανσερ, πινακες, καλωδιο μεγαλου φορτιου, κτλπ)

Aυτο που το ακουσες? Ετσι για να ευθυμησουμε ρωταω. Και η αναλογια σημα προς θορυβο λεγεται σκετο noise.................

[DanielRGr]

2 λεπτά πριν, logvphys είπε

Aυτο που το ακουσες? Ετσι για να ευθυμησουμε ρωταω. Και η αναλογια σημα προς θορυβο λεγεται σκετο noise.................

Το ακουσα, το εμαθα, πριν πολλα χρονια στο λυκειο. Αλλα αφου το παιζεις εξυπναλιας/ξερολας, οριστε (αν και μπορουσες να googlaρεις μονος σου): https://www.google.com/amp/s/texnikos-ipologiston.gr/adsl-line-attenuation-snr-margin-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CF%8C%CF%81%CF%85%CE%B2%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF/amp/

Ωστοσο, πως γινεται να λες οτι η αναλογια σημερα προς θορυβο λεγεται noise, ενω ειναι SNR (Signal To Noise Ratio) και δινει την τιμη οπου το σημα υπερισχυει του θορυβου

[logvphys]

To margin ειναι ο επιπλεον θορυβος που μπαινει πανω στο SNR, αυτο ειναι που κανει τη διαφορα και δε ειναι καλο σε αντιθεση με το υψηλο SNR.

Επεξ/σία 2 Οκτωβρίου 2020 από logvphys

[logvphys]

Eγω στο ειπα οτι θα ευθυμησουμε και εσυ αμεσως ετρεξες να προσβαλλεις. Αυτο που περιγραφεις εσυ ειναι το SNR και οχι το noise margin. Πιστευω να καταλαβαινεις ολα αυτα που διαβαζεις..... ετσι? Ειναι αλλο το ενα και αλλο το αλλο.

[infin1tyGR]

Ό,τι να 'ναι όμως. Απλώς κάποια router το γράφουν διαφορετικά. Φυσικά και θέλουμε να είναι μεγάλο.

[logvphys]

Η τεχνολογια των δεδομενων βασιζεται στη συνεχη ροη τους για αυτο και επινοηθηκε η ιδεα του θορυβου μαζι με τα πραγματικα data. Αυτο γινεται με το ack και το request και το reply. Κατι σαν εξελιγμενο watchdog. Aν δει το ack οτι αμφοτερα δεν υπαρχει απαντηση τοτε μετα το καθιερωμενο retransmission εχεις disconnect. Εκει παρεμβαινει το SNR και παρουσιαζεται σα dummy data μονο και μονο για να συνεχισθει η συνεχης ροη και να μην εχεις αποσυνδεση. Να υπαρχει ερωτηση και απαντηση δλδ συνεχεια.  Μετα γινονται drop σαν invalid αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.

 

Τωρα πες οτι μια γραμμη με 60db att. για να υφισταται η συνεχης ροη των δεδομενων μπαινει ενα SNR 35 για να μην υπαρχει αυτη η αποσυνδεση και ο παροχος του ριχνει αλλο ενα margin 6.

Υπαρχει ακομη μια γραμμη με 10db att. ......... στη προκειμενη περιπτωση το SNR ρυθμιζεται στα 12 και ο παροχος του προσθετει το 6 margin.

 

Kαι στις 2 περιπτωσεις και οι 2 εχουν ιδιο snr margin αλλα διαφορετικο snr. To SNR ειναι λογος, δλδ μαθηματικη πραξη, το δε margin απλα ενας αριθμος.

 

Δεν υπαρχει καλο και κακο. Απλα υπαρχει η αναγκαιοτητα.  

 

Εσεις αυτο που παντα βλεπετε στα ρουτερ μοντεμ σας ειναι το margin και οχι το snr.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2020 από logvphys