Spotify, Epic και άλλες εταιρείες συμμαχούν ενάντια σε Apple και Google

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Στο παράδειγμα σου για το mall, όμως, ξέχασες να αναφέρεις ότι οι πελάτες του mall απαγορεύεται να αγοράσουν από οπουδήποτε αλλού εκτός από το mall. Και αν θέλουν να φύγουν από το mall, πρέπει να αφήσουν πίσω τους ότι αγόρασαν όλα αυτά τα χρόνια εκεί μέσα.

Μπορούν να αγοράσουν και μάλιστα στο 1/3 της τιμής άλλο προϊον απο αλλού. Δεν το κάνουν όμως γιατί επέλεξαν αυτο που προσφέρει η Apple ανεξάρτητα του τι λέει η epic.

Όσο για την μεταφερτότητα των αγαθών, ακριβώς το ίδιο ισχύει για κάθε λειτουργικό και κάθε πλατφόρμα. Αν φύγεις απο playstation σε xbox, παίρνεις τα παιχνίδια σου; Αν φύγεις απο PC σε Mac ή απο android σε ios παίρνεις τα προγράμματα σου; Δεν πληρώνεις στην Amazon Kindle τα βιβλία που ήδη έχεις αγοράσει στην Apple;

Επενδύεις σε μια πλατφόρμα γιατί ζύγισες τα υπέρ και τα κατά. Αν θέλεις να πάρεις iphone, αλλά δεν θέλεις την Apple, ατύχησες.

[AtiX]

14 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Δεν καταλαβαίνω τη λογική ότι μια κακόβουλη εφαρμογή δυσφημεί το λειτουργικό. Η εφαρμογή δυσφημεί τον προγραμματιστή και την πλατφόρμα εγκατάστασης, αλλά μέχρι εκεί. Δε φταίνε τα Windows άμα πας και βάλει εφαρμογή που σου παίρνει τα στοιχεία.

Δυσφήμιση για το λειτουργικό είναι μόνο όταν μια εφαρμογή μπορεί και παρακάμπτει τους μηχανισμούς ασφαλείας του. Εκεί, όλα τα λειτουργικά είναι σε παραπλήσια νούμερα και δεν έχουν σοβαρές διαφορές.

Τελευταία είκοσι χρόνια διαβάζω μόνο για λειτουργικά και στο κατά πόσο επιτρέπουν σε κακόβουλες εφαρμογές να κάνουν πάρτυ... μια γρήγορη αναζήτηση στο site που μας φιλοξενεί ίσως να σου αποδείξει το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις...

[liberostelios]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα εσύ μου παίρνεις ως κύρια τάση την αντίδραση πέντε εταιριών όταν στην πλατφόρμα υπάρχουν χιλιάδες... γιατί παίρνεις το μέρος πχ της epic και όχι των υπολοίπων games developers???

Δεν τις πήρα ως κύρια τάση, αλλά ως έκφραση ενός υπαρκτού προβλήματος που υπάρχει εδώ και πολύ καιρό. Η άποψη μου πάντα αυτή ήταν, απλά τώρα έτυχε κάποιες εταιρείες να ταυτίσουν το συμφέρον τους με το δικό μου (και των καταναλωτών, εν γένει), οπότε το υποστηρίζω.

7 λεπτά πριν, atheatos είπε

Και η λύση είναι να υποστηρίξουμε την επιρροή που έχουν άλλες εταιρείες?

Ναι, όταν ταυτίζεται με το συμφέρον σου. Γενικά, η λύση είναι να στηρίζεις κατά περίπτωση την εταιρεία της οποίας τα συμφέροντα σε βολεύουν ως καταναλωτή. Αν πάντα υποστηρίζεις μια εταιρεία, τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

Εν προκειμένω, δεν έχω καμία "κάψα" με την Epic ή τη Spotify. Αλλά αυτό που λένε είναι το σωστό και το δίκαιο για όλους τους προγραμματιστές και για τους καταναλωτές, οπότε χαίρομαι που υπάρχει μια τάση που θα βοηθήσει να υπάρχει μεγαλύτερη ελευθερία και ανταγωνισμός στην αγορά.

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Που να δεις ότι έχει να γίνει με τα παιχνίδια του PS4 που δεν θα παίζουν στο PS5... Τι δεν είναι το ίδιο?

Έχεις ένα δίκιο, αλλά και πάλι δεν είναι το ίδιο. Η ειδοποιός διαφορά είναι τα παιχνίδια στο PS έχουν "ημερομηνία λήξης" και αφορούν μια κονσόλα που υποστηρίζεται σχεδόν για 10 χρόνια, σύνολο.
Το να θες να παίξεις ένα παιχνίδι του PS4 ενώ έχεις το PS5 δεν είναι το ίδιο με το να αγοράσεις μια εφαρμογή στο κινητό και να θες να μπορείς να τη χρησιμοποιείς και στο επόμενο. Καταρχάς κινητά αλλάζεις πιο συχνά και κατά δεύτερον η εφαρμογή έχει μεγαλύτερο χρόνο ζωής από ένα παιχνίδι. Δεν περιμένω ότι θα παίζω FIFA 20 για πέντε χρόνια, ας πούμε.

Βέβαια, γενικά, ισχύει ότι οι κονσόλες εχουν κλειστές αγορές που για μένα επίσης πρέπει να σπάσουν.

[mpompo13]

55 λεπτά πριν, AtiX είπε

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι λόγω apple παραβλέπεις ότι και οι πχ κονσόλες είναι πλέον μικροί υπολογιστές που αν θελήσουν οι εταιρίες μπορούν να επιτρέψουν να κάνεις εγκατάσταση ότι θέλεις... εκεί η κάθε εταιρία γιατί δεν θεωρείται μονοπώλιο? Εκεί η Sony δεν έχει το 60% των πωλήσεων στις κονσόλες?

Δεν έκανα καμία σύγκριση μεταξύ εταιριών... έκανα σύγκριση τρόπου λειτουργίας μεταξύ των λειτουργικών τους...

Πάμε πάλι να θυμίσουμε τι ζητάνε αυτές οι εταιρίες... εκτός του ότι ζητάνε να χρησιμοποιήσουν την πλατφόρμα ως μέσο διακίνησης των εφαρμογών τους, ζητάνε να χρησιμοποιήσουν και τα καλούδια που προσφέρει η κάθε πλατφόρμα... πχ το api για τον τρόπο πληρωμής μέσα από εφαρμογές... πως γίνεται να θες να χρησιμοποιήσεις εργαλεία που δεν είναι δικά σου χωρίς να πληρώσεις? Γιατί δεν κάνουν ότι και το Netflix?

Βλέπω δύο μέτρα και δύο σταθμά ανάλογα με το κατά πόσο συμπαθούμε μια εταιρία... Ναι η apple έχει μονοπώλιο αλλά όχι η Sony στο digital edition playstation 5...

Αν σου φαίνεται λογικό έλα και πες μου...

 

Είσαι απίστευτα προβλέψιμος. Αν διαβάσεις ξανά το ποστ μου θα δεις ότι εκτός από φυσική έκδοση γράφω πως μπορείς να αγοράσεις digital code εκτός store και να το ενεργοποιήσεις. Ακριβώς να τις digital εκδόσεις το ανέφερα. Εκτός βέβαια κ αν το διάβασες κ αποφάσισες να το "αγνοήσεις" λόγω συμπάθειας σε συγκεκριμένη εταιρεία;

22 λεπτά πριν, merphi είπε

Δεν νομίζω πως έχεις καθαρή εικόνα του τι συμβαίνει στις κονσόλες. Τα παιχνίδια των κονσολών είναι κλειστά και δεν υπάρχει τρόπος για τις εταιρείες να παρακάμψουν την πληρωμή στην κατασκευάστρια. Οι Sony, Microsoft, Nintendo παίρνουν περίπου 20%+ απο την πώληση κάθε παιχνιδιού, ακόμα και σε φυσική κόπια. Για αυτό οι κονσόλες συχνά είναι τόσο φθηνές αν τις συγκρίνεις με PC και τα παιχνίδια των κονσολών πιο ακριβά απο PC, πουλάνε κάτω του κόστους, τα λεφτά τα βγάζουν απο το καπέλο στα παιχνίδια. Όσοι προσπάθησαν να παρακάμψουν τις πληρωμές, τους κάνανε μήνυση και τελικά χάσανε και πλήρωσαν κανονικά τα ποσοστά στον κατασκευαστή.

 

Οι αναλογία με super market κτλ δεν δουλεύει καλά. Μια καλύτερη αναλογία θα ήταν να λέγαμε πως η Apple άνοιξε ενα mall που οι πελάτες το λατρεύουν και θέλουν να πηγαίνουν εκεί. Όλοι σκοτώνονται να ανοίξουν μαγαζί στο mall αλλά ξαφνικά ενώ έχουν τεράστια κέρδη, πιστεύουν πως μπορούν να έχουν τους πελάτες του mall, χωρίς να πληρώνουν όσα ζητάει ο ιδιοκτήτης του. Η Apple τους λέει πλήρωσε ή πούλα σε πελάτες εκτός του δικού μου mall. Θα υπήρχε θέμα μονοπωλίου μόνο αν δεν υπήρχαν μαγαζιά εκτός mall.

 

Εάν όντως είναι έτσι στις κονσόλες τότε πρέπει να αλλάξει κ εκεί. Χρεώνουν όμως εξτρα καπέλο αν η αγορά γίνει μέσω του store τους; Αν ναι τότε αυτό το καπέλο μπορείς να το γλυτώσεις. Αυτό εννοώ.

Τώρα σχετικά με το 20% το μόνο σχετικό άρθρο που βρήκα (https://www.forbes.com/2006/12/19/ps3-xbox360-costs-tech-cx_rr_game06_1219expensivegames_slide.html?boxes=custom#59be2a9768c8) λέει για 11.5% περίπου σε κάθε πώληση. Αυτό βέβαια δεν γνωρίζω για ποιον λόγο "τυπικά" το δίνουν. Μπορεί να είναι επειδή χρησιμοποιούν το patented logo του Playstation. Σε κάθε περίπτωση είναι εκτός τόπικ η συζήτηση γτ εδώ μιλάμε για μονοπώλιο AKA μόνο μία πηγή να προμηθευτείς κάτι. Αν στους publishers δεν αρέσει αυτό ο όρος των Sony κλπ ας πάνε δικαστικώς.

Το παράδειγμα του σουπερ μαρκετ δουλεύει μια χαρά. Έστω πες το mall. Απλά σου λέει θα πουλάς μόνο μέσα στο mall και η δημοτική αρχή (αππλε) δεν επιτρέπει σε κανέναν να ανοίξει μαγαζί εκτός mall, πχ στην πιο κάτω γωνία που θελει η Epic πχ. Σου λέει αν θέλεις τέτοια σήκω κ μετακόμισε σε άλλη πόλη. Αν εσένα σου αρέσει δεν σημαίνει ότι ειναι κ έννομο.

[liberostelios]

13 λεπτά πριν, merphi είπε

Μπορούν να αγοράσουν και μάλιστα στο 1/3 της τιμής άλλο προϊον απο αλλού. Δεν το κάνουν όμως γιατί επέλεξαν αυτο που προσφέρει η Apple ανεξάρτητα του τι λέει η epic.

Όσο για την μεταφερτότητα των αγαθών, ακριβώς το ίδιο ισχύει για κάθε λειτουργικό και κάθε πλατφόρμα. Αν φύγεις απο playstation σε xbox, παίρνεις τα παιχνίδια σου; Αν φύγεις απο PC σε Mac ή απο android σε ios παίρνεις τα προγράμματα σου; Δεν πληρώνεις στην Amazon Kindle τα βιβλία που ήδη έχεις αγοράσει στην Apple;

Επενδύεις σε μια πλατφόρμα γιατί ζύγισες τα υπέρ και τα κατά. Αν θέλεις να πάρεις iphone, αλλά δεν θέλεις την Apple, ατύχησες.

Αναφέρεις διαφορετικές αγορές με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ανέφερα ήδη πριν τις διαφορές. Επίσης, καμιά δεν είναι τόσο κλειστή όσο το iOS. Το Kindle έχει εφαρμογή για όλα τα λειτουργικά. Ακόμα και στο Xbox και το PS υπάρχουν συνδρομητικές εφαρμογές για να παίζεις τα παιχνίδια σου από PC ή κινητό.

Στους υπολογιστές και στα κινητά, όλοι οι άλλοι εκτός Apple σου δίνουν την ελευθερία να διαλέξεις από διαφορετικές συσκευές χωρίς να αλλάξεις λειτουργικό. Σε κάποιες περιπτώσεις, μπορείς να αλλάξεις και λειτουργικό και να παίζουν οι εφαρμογές σου (πχ να έχεις Android εφαρμογές σε Windows).

Οπότε όταν μιλάμε για την Apple, εννοούμε ότι δίνει 700-800€+ για κινητό το οποίο σε υποχρεώνει να ξαναδώσεις αντίστοιχα λεφτά αργότερα για να μη χάσεις όλα αυτά που "τόλμησες" να αγοράσεις όσο το είχες.

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τελευταία είκοσι χρόνια διαβάζω μόνο για λειτουργικά και στο κατά πόσο επιτρέπουν σε κακόβουλες εφαρμογές να κάνουν πάρτυ... μια γρήγορη αναζήτηση στο site που μας φιλοξενεί ίσως να σου αποδείξει το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις...

Με όλο το σεβαστό στο site, επειδή είμαι προγραμματιστής και καταλαβαίνω τι σημαίνει λειτουργικό σύστημα και ξέρω ποια είναι η διαφορά μεταξύ Android και Play Store, δεν ενημερώνομαι από το insomnia για την ασφάλεια του λειτουργικού. Υπάρχουν registries με καταγεγραμμένα όλα τα CVEs.

Με άλλα λόγια, όταν μια εφαρμογή από το Play Store σου ζητάει πρόσβαση στις φωτογραφίες και μετά τις μεταφέρει στην Κίνα τότε δεν είναι θέμα λειτουργικού. Με τη δική σου λογική (ότι πρέπει κάποιος να έχει ελέγξει την εφαρμογή για σένα) αυτό σημαίνει ότι το Play Store δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Np! Βάλε κάποιο άλλο store που να ξέρεις ότι είναι πιο αξιόπιστο.

Μια τέτοια εφαρμογή, εδώ στο insomnia, πολλές φορές εμφανίζεται ως "ευπάθεια" του Android.

[AtiX]

3 λεπτά πριν, mpompo13 είπε

Είσαι απίστευτα προβλέψιμος. Αν διαβάσεις ξανά το ποστ μου θα δεις ότι εκτός από φυσική έκδοση γράφω πως μπορείς να αγοράσεις digital code εκτός store και να το ενεργοποιήσεις. Ακριβώς να τις digital εκδόσεις το ανέφερα. Εκτός βέβαια κ αν το διάβασες κ αποφάσισες να το "αγνοήσεις" λόγω συμπάθειας σε συγκεκριμένη εταιρεία;

 

Εάν όντως είναι έτσι στις κονσόλες τότε πρέπει να αλλάξει κ εκεί. Χρεώνουν όμως εξτρα καπέλο αν η αγορά γίνει μέσω του store τους; Αν ναι τότε αυτό το καπέλο μπορείς να το γλυτώσεις. Αυτό εννοώ.

Τώρα σχετικά με το 20% το μόνο σχετικό άρθρο που βρήκα (https://www.forbes.com/2006/12/19/ps3-xbox360-costs-tech-cx_rr_game06_1219expensivegames_slide.html?boxes=custom#59be2a9768c8) λέει για 11.5% περίπου σε κάθε πώληση. Αυτό βέβαια δεν γνωρίζω για ποιον λόγο "τυπικά" το δίνουν. Μπορεί να είναι επειδή χρησιμοποιούν το patented logo του Playstation. Σε κάθε περίπτωση είναι εκτός τόπικ η συζήτηση γτ εδώ μιλάμε για μονοπώλιο AKA μόνο μία πηγή να προμηθευτείς κάτι. Αν στους publishers δεν αρέσει αυτό ο όρος των Sony κλπ ας πάνε δικαστικώς.

Το παράδειγμα του σουπερ μαρκετ δουλεύει μια χαρά. Έστω πες το mall. Απλά σου λέει θα πουλάς μόνο μέσα στο mall και η δημοτική αρχή (αππλε) δεν επιτρέπει σε κανέναν να ανοίξει μαγαζί εκτός mall, πχ στην πιο κάτω γωνία που θελει η Epic πχ. Σου λέει αν θέλεις τέτοια σήκω κ μετακόμισε σε άλλη πόλη. Αν εσένα σου αρέσει δεν σημαίνει ότι ειναι κ έννομο.

Καλό θα είναι να μην κρίνεις ποιος είναι προβλέψιμος και ποιος όχι... πχ το μοντέλο του Netflix που επιτρέπει η apple δεν σε είδα να του δίνεις μεγάλη σημασία όσο το digital codes στην επιχειρηματολογία σου...

Οπότε μήπως εσύ έχεις δύο μέτρα και δυο σταθμα ως προς το τι υποστηρίζεις?

3 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Στους υπολογιστές και στα κινητά, όλοι οι άλλοι εκτός Apple σου δίνουν την ελευθερία να διαλέξεις από διαφορετικές συσκευές χωρίς να αλλάξεις λειτουργικό. Σε κάποιες περιπτώσεις, μπορείς να αλλάξεις και λειτουργικό και να παίζουν οι εφαρμογές σου (πχ να έχεις Android εφαρμογές σε Windows).

Οπότε όταν μιλάμε για την Apple, εννοούμε ότι δίνει 700-800€+ για κινητό το οποίο σε υποχρεώνει να ξαναδώσεις αντίστοιχα λεφτά αργότερα για να μη χάσεις όλα αυτά που "τόλμησες" να αγοράσεις όσο το είχες.

Με όλο το σεβαστό στο site, επειδή είμαι προγραμματιστής και καταλαβαίνω τι σημαίνει λειτουργικό σύστημα και ξέρω ποια είναι η διαφορά μεταξύ Android και Play Store, δεν ενημερώνομαι από το insomnia για την ασφάλεια του λειτουργικού. Υπάρχουν registries με καταγεγραμμένα όλα τα CVEs.

Με άλλα λόγια, όταν μια εφαρμογή από το Play Store σου ζητάει πρόσβαση στις φωτογραφίες και μετά τις μεταφέρει στην Κίνα τότε δεν είναι θέμα λειτουργικού. Με τη δική σου λογική (ότι πρέπει κάποιος να έχει ελέγξει την εφαρμογή για σένα) αυτό σημαίνει ότι το Play Store δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Np! Βάλε κάποιο άλλο store που να ξέρεις ότι είναι πιο αξιόπιστο.

Μια τέτοια εφαρμογή, εδώ στο insomnia, πολλές φορές εμφανίζεται ως "ευπάθεια" του Android.

Μα το πρόβλημα μου δεν είναι το play store και θεωρω ότι η google κάνει αρκετά καλή δουλειά ως προς το έλεγχο των εφαρμογών που φιλοξενεί... Το πρόβλημα της google είναι ότι το android δεν της ανήκει και κατ' επέκταση δεν μπορεί να απαγορεύσει τα παράλληλα stores και άρα, όταν ο άλλος πάει και βάλει μια κακόβουλη εφαρμογή,.Δεν θα κατηγορήσει την εφαρμογή αλλά την εταιρία που επέτρεψε να την εγκαταστήσει... Το φαινόμενο αυτό μπορείς άνετα να το δεις στα services κινητών των ίδιων των εταιριών και τις αντιδράσεις των πελατών όταν τους λένε ότι λόγω χρήσης είναι εκτός εγγύησης και ότι την επαναφορά θα την πληρώσουν... εκεί ποιος έχει δίκιο?

[mpompo13]

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Καλό θα είναι να μην κρίνεις ποιος είναι προβλέψιμος και ποιος όχι... πχ το μοντέλο του Netflix που επιτρέπει η apple δεν σε είδα να του δίνεις μεγάλη σημασία όσο το digital codes στην επιχειρηματολογία σου...

Οπότε μήπως εσύ έχεις δύο μέτρα και δυο σταθμα ως προς το τι υποστηρίζεις?

Πως ακριβώς "σπάει" το μονοπώλιο το "μοντέλο Netflix"; Εξηγησέ μου αν μπορείς. Διότι στο μοντέλο που είχα διαβάσει πάλι από την ίδια πηγή κατεβάζεις την εφαρμογή (άρα μονοπώλιο) και απλά η Netflix δεν επιτρέπει την πληρωμή μέσω iOS για να γλυτώσει την προμήθεια κάτι που (ανεξήγητα για μένα) επιτρέπει η Apple. Γενικά ότι και να πεις δεν αλλάζει ότι υπάρχει μονοπώλιο. Ναι με τα digital codes οι digital εκδόσεις των PS5, Xbox Series S αποφεύγουν το μονοπώλιο. Δεν μου αρέσει προσωπικά αλλά δείχνει (χωρίς να είμαι 100% σίγουρος) ότι είναι έννομο.

Δύο μέτρα κ δύο σταθμά μάλλον έχει η πολυαγαπημένη Apple καθώς το "μοντέλο Νετφλιξ" μάλλον δεν δουλεύει για άλλες εφαρμογές πχ το xCloud της Microsoft.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2020 από mpompo13
typos

[liberostelios]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα το πρόβλημα μου δεν είναι το play store και θεωρω ότι η google κάνει αρκετά καλή δουλειά ως προς το έλεγχο των εφαρμογών που φιλοξενεί... Το πρόβλημα της google είναι ότι το android δεν της ανήκει και κατ' επέκταση δεν μπορεί να απαγορεύσει τα παράλληλα stores και άρα, όταν ο άλλος πάει και βάλει μια κακόβουλη εφαρμογή,.Δεν θα κατηγορήσει την εφαρμογή αλλά την εταιρία που επέτρεψε να την εγκαταστήσει... Το φαινόμενο αυτό μπορείς άνετα να το δεις στα services κινητών των ίδιων των εταιριών και τις αντιδράσεις των πελατών όταν τους λένε ότι λόγω χρήσης είναι εκτός εγγύησης και ότι την επαναφορά θα την πληρώσουν... εκεί ποιος έχει δίκιο?

Αναλόγως τι εννοούν ως κακή χρήση. Προφανώς το να βάλεις μια εφαρμογή εκτός Store και να προκαλέσει κάτι είναι δική σου ευθύνη. Αλλά για να φτάσεις εκεί, το Android σου έχει βγάλει 2 ειδοποιήσεις ασφαλείας για να σε αποθαρρύνει!

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κενό ασφαλείας το ότι μια συσκευή σου επιτρέπει να κάνεις κάτι με δική σου ευθύνη. Κατέβασες apk, έδωσες έγκριση δύο φορές να γίνει εγκατάσταση και είδες τα permissions της εφαρμογής. Τι άλλο να κάνει το λειτουργικό;

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, mpompo13 είπε

Είσαι απίστευτα προβλέψιμος. Αν διαβάσεις ξανά το ποστ μου θα δεις ότι εκτός από φυσική έκδοση γράφω πως μπορείς να αγοράσεις digital code εκτός store και να το ενεργοποιήσεις. Ακριβώς να τις digital εκδόσεις το ανέφερα. Εκτός βέβαια κ αν το διάβασες κ αποφάσισες να το "αγνοήσεις" λόγω συμπάθειας σε συγκεκριμένη εταιρεία;

 

Εάν όντως είναι έτσι στις κονσόλες τότε πρέπει να αλλάξει κ εκεί. Χρεώνουν όμως εξτρα καπέλο αν η αγορά γίνει μέσω του store τους; Αν ναι τότε αυτό το καπέλο μπορείς να το γλυτώσεις. Αυτό εννοώ.

Τώρα σχετικά με το 20% το μόνο σχετικό άρθρο που βρήκα (https://www.forbes.com/2006/12/19/ps3-xbox360-costs-tech-cx_rr_game06_1219expensivegames_slide.html?boxes=custom#59be2a9768c8) λέει για 11.5% περίπου σε κάθε πώληση. Αυτό βέβαια δεν γνωρίζω για ποιον λόγο "τυπικά" το δίνουν. Μπορεί να είναι επειδή χρησιμοποιούν το patented logo του Playstation. Σε κάθε περίπτωση είναι εκτός τόπικ η συζήτηση γτ εδώ μιλάμε για μονοπώλιο AKA μόνο μία πηγή να προμηθευτείς κάτι. Αν στους publishers δεν αρέσει αυτό ο όρος των Sony κλπ ας πάνε δικαστικώς.

Το παράδειγμα του σουπερ μαρκετ δουλεύει μια χαρά. Έστω πες το mall. Απλά σου λέει θα πουλάς μόνο μέσα στο mall και η δημοτική αρχή (αππλε) δεν επιτρέπει σε κανέναν να ανοίξει μαγαζί εκτός mall, πχ στην πιο κάτω γωνία που θελει η Epic πχ. Σου λέει αν θέλεις τέτοια σήκω κ μετακόμισε σε άλλη πόλη. Αν εσένα σου αρέσει δεν σημαίνει ότι ειναι κ έννομο.

Πληρώνεις το ποσοστό τους σε κάθε μορφή, ηλεκτρονική ή ψηφιακή. Το ποσοστό κυμαίνεται απο 10% εώς και 30%, αλλάζει ανα περίσταση, τον χρόνο και τα συμβαλλόμενα μέλη.

Η epic έχει μαγαζί στην διπλανή γωνία (epic store). Απλά θέλει και τους πελάτες που πάνε σε ένα συγκεκριμένο mall χωρίς να πληρώνει το mall. Δεν είναι τυχαίο ότι την πέταξε έξω όχι μόνο η apple, αλλά και η google και όλοι οι μεγάλοι των stores.  Οι εταιρίες κυνηγάν την apple όχι γιατί είναι διαφορετική απο της άλλες, αλλά γιατί οι πελάτες της είναι αυτοί με τα περισσότερα λεφτά για ξόδεμα.

Σε βεβαιώ πως όποιος θέλει να παίξει fortnite θα παίξει, αν όχι στο iphone του, τότε στο computer ή στην κονσόλα.

Εταιρείες σαν την Apple και σαν την google, δίνουν μια υπηρεσία όπως τα store τζάμπα σε δισεκατομμύρια χρήστες, πληρώνοντας εξωπραγματικά ποσά ανάπτυξης και συντήρησης, ελπίζοντας σε κάποιες εταιρικές επιτυχίες όπως το fortnite και spotify για να χρηματοδοτήσουν όλες τις δωρεάν εφαρμογές και την κερδοφορία τους. Αυτό το μοντέλο συμφέρει τον καταναλωτή καλύτερα απο αυτό που προτείνει η epic.

[AtiX]

2 λεπτά πριν, mpompo13 είπε

Δύο μέτρα κ δύο σταθμά μάλλον έχει η πολυαγαπημένη Apple καθώς το "μοντέλο Νετφλιξ" μάλλον δεν δουλεύει για άλλες εφαρμογές πχ το xCloud της Microsoft.

Με αφορμή το τελευταίο... Η Sony θα επιτρέψει το cloud της MS στις κονσόλες της? Τι εκεί δεν υπάρχει μονοπώλιο?

Είπαμε δύο μέτρα και δύο σταθμά...

4 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Αναλόγως τι εννοούν ως κακή χρήση. Προφανώς το να βάλεις μια εφαρμογή εκτός Store και να προκαλέσει κάτι είναι δική σου ευθύνη. Αλλά για να φτάσεις εκεί, το Android σου έχει βγάλει 2 ειδοποιήσεις ασφαλείας για να σε αποθαρρύνει!

Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε κενό ασφαλείας το ότι μια συσκευή σου επιτρέπει να κάνεις κάτι με δική σου ευθύνη. Κατέβασες apk, έδωσες έγκριση δύο φορές να γίνει εγκατάσταση και είδες τα permissions της εφαρμογής. Τι άλλο να κάνει το λειτουργικό;

Ίσως να μην μπορεί μια εφαρμογή να κάνει ότι θέλει και όπως θέλει, λέω εγώ τώρα...

[mpompo13]

6 λεπτά πριν, merphi είπε

Πληρώνεις το ποσοστό τους σε κάθε μορφή, ηλεκτρονική ή ψηφιακή. Το ποσοστό κυμαίνεται απο 10% εώς και 30%, αλλάζει ανα περίσταση, τον χρόνο και τα συμβαλλόμενα μέλη.

Η epic έχει μαγαζί στην διπλανή γωνία (epic store). Απλά θέλει και τους πελάτες που πάνε σε ένα συγκεκριμένο mall χωρίς να πληρώνει το mall. Δεν είναι τυχαίο ότι την πέταξε έξω όχι μόνο η apple, αλλά και η google και όλοι οι μεγάλοι των stores.  Οι εταιρίες κυνηγάν την apple όχι γιατί είναι διαφορετική απο της άλλες, αλλά γιατί οι πελάτες της είναι αυτοί με τα περισσότερα λεφτά για ξόδεμα.

Σε βεβαιώ πως όποιος θέλει να παίξει fortnite θα παίξει, αν όχι στο iphone του, τότε στο computer ή στην κονσόλα.

Εταιρείες σαν την Apple και σαν την google, δίνουν μια υπηρεσία όπως τα store τζάμπα σε δισεκατομμύρια χρήστες, πληρώνοντας εξωπραγματικά ποσά ανάπτυξης και συντήρησης, ελπίζοντας σε κάποιες εταιρικές επιτυχίες όπως το fortnite και spotify για να χρηματοδοτήσουν όλες τις δωρεάν εφαρμογές και την κερδοφορία τους. Αυτό το μοντέλο συμφέρει τον καταναλωτή καλύτερα απο αυτό που προτείνει η epic.

Και όπως είπα έκαναν πολύ καλά. Μέσα στο mall δεν μπαίνει αν δεν πληρώσεις προμήθεια στον ιδιοκτήτη. Κ μάλιστα στην περίπτωση (ή πόλη εδώ) της Google (Android) η Epic (κ κάθε Epic) μπορεί να ανοίξει μαγαζάκι στον δρόμο πιο κάτω απτο Mall. Εξού κ εκεί δεν έχει ελπίδες να κερδίσει γτ απλά το Play Store δεν είναι μονοπώλιο. Στην περίπτωση (πόλη) της Apple (iOS) δεν μπορεί να ανοίξει μαγαζάκι πουθενά αλλού => μονοπώλιο. Κ εδώ έχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κερδίσει η Epic και η κάθε Epic.

10 λεπτά πριν, AtiX είπε

Με αφορμή το τελευταίο... Η Sony θα επιτρέψει το cloud της MS στις κονσόλες της? Τι εκεί δεν υπάρχει μονοπώλιο?

Είπαμε δύο μέτρα και δύο σταθμά...

Θα ήθελα να το δω και σε PS το xCloud αλλά προσωπικά αμφιβάλω ότι θα γίνει. Στις κονσόλες είναι και τα dev tools (συν διάφορα άλλα πέρι επιτρεπόμενης γύμνιας κλπ κλπ) που δίνουν την δυνατότητα στην Sony να μπλοκάρει εφαρμογές. Κακώς κατ'εμέ κ θα είναι ενδιαφέρον να γίνει αντίστοιχη νομική κίνηση να επιτραπεί. Θα ήθελα να δω με ποιο αιτιολογικό θα το μπλόκαρε η σόνυ αν και πιθανότατα δεν θα προσπαθήσει καν η Microsoft να βγάλει σε PS. Οταν το μπλοκαρει να είσαι σίγουρος ότι εγώ θα μιλήσω για μονοπώλιο της Sony.

Γενικά θεωρώ ότι και στις κονσόλες δεν έχουμε όσο έλεγχο θα έπρεπε μιας και είναι συσκευές που μας ανήκουν. Αλλά θα βγούμε εκτός τοπικ.

Βέβαια σχολίασες μονο το τελευταίο κ περιμένω (για τα πιο πάνω) πως το "μοντέλο νετφλιξ" σπάει το μονοπώλιο.

[liberostelios]

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ίσως να μην μπορεί μια εφαρμογή να κάνει ότι θέλει και όπως θέλει, λέω εγώ τώρα...

Τι εννοείς; Δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει και όπως θέλει. Κάνει ότι της επιτρέπουν τα permissions που της έχεις δώσει από το λειτουργικό.

[AtiX]

2 λεπτά πριν, mpompo13 είπε

Και όπως είπα έκαναν πολύ καλά. Μέσα στο mall δεν μπαίνει αν δεν πληρώσεις προμήθεια στον ιδιοκτήτη. Κ μάλιστα στην περίπτωση (ή πόλη εδώ) της Google (Android) η Epic (κ κάθε Epic) μπορεί να ανοίξει μαγαζάκι στον δρόμο πιο κάτω απτο Mall. Εξού κ εκεί δεν έχει ελπίδες να κερδίσει γτ απλά το Play Store δεν είναι μονοπώλιο. Στην περίπτωση (πόλη) της Apple (iOS) δεν μπορεί να ανοίξει μαγαζάκι πουθενά αλλού => μονοπώλιο. Κ εδώ έχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κερδίσει η Epic και η κάθε Epic.

Θα ήθελα να το δω και σε PS το xCloud αλλά προσωπικά αμφιβάλω ότι θα γίνει. Στις κονσόλες είναι και τα dev tools (συν διάφορα άλλα πέρι επιτρεπόμενης γύμνιας κλπ κλπ) που δίνουν την δυνατότητα στην Sony να μπλοκάρει εφαρμογές. Κακώς κατ'εμέ κ θα είναι ενδιαφέρον να γίνει αντίστοιχη νομική κίνηση να επιτραπεί. Θα ήθελα να δω με ποιο αιτιολογικό θα το μπλόκαρε η σόνυ αν και πιθανότατα δεν θα προσπαθήσει καν η Microsoft να βγάλει σε PS. Οταν το μπλοκαρει να είσαι σίγουρος ότι εγώ θα μιλήσω για μονοπώλιο της Sony.

Γενικά θεωρώ ότι και στις κονσόλες δεν έχουμε όσο έλεγχο θα έπρεπε μιας και είναι συσκευές που μας ανήκουν. Αλλά θα βγούμε εκτός τοπικ.

Βέβαια σχολίασες μονο το τελευταίο κ περιμένω (για τα πιο πάνω) πως το "μοντέλο νετφλιξ" σπάει το μονοπώλιο.

Υπάρχουν οριζόμενα πραγματικά που καλό θα ήταν να τα ξεκαθαρίσουμε... Το ότι αγοράζουμε μια κονσόλα ή έναν υπολογιστή δεν μας κάνει αυτόματα και ιδιοκτήτες του λογισμικού που εμπεριέχεται μέσα σε αυτά...

Και ενώ λανθασμένα θεωρούμε ότι αν αγοράσω ένα κινητό, ή μια κονσόλα  μπορώ να το κάνω ότι θέλω ξεχνάμε ότι ανάλογα με τις επεμβάσεις που θα κάνουμε σε αυτά χάνουμε και την εγγύηση και ότι ουσιαστικά μετά την λήξη της ήμαστε πραγματικά ιδιοκτήτες...

Στα προγράμματα αυτή η δικλείδα ασφαλείας για την προστασία από κακόβουλη χρήση δεν υπάρχει... για αυτό και η κάθε εταιρία επιλέγει τι τακτική θα χρησιμοποίηση ως το πώς θα στήσει το πρόγραμμα της. Κανείς δεν έχει καταλάβει ότι όλες σου δίνουν στην ουσία άδεια χρήσης και όχι ιδιοκτησίας του προγράμματος, αν δεν καταλαβαίνετε την διαφορά πρόβλημα σας... Υπάρχουν εταιρίες που αφήνουν τους χρήστες να κάνουν ότι θέλουν, τρανό παράδειγμα οποίες εταιρίες ασχολούνται με το linux και εταιρίες που έχουν την ακριβώς αντίθετη λογική, πχ apple. Όλα είναι θέμα ιδιοκτησίας και όλα ξεκινούν με από τι επιλέγει η κάθε εταιρία να παρέχει, ανοιχτό κώδικα ή κλειστό! Λογικά κανένας δεν θα έπρεπε να έχει πρόβλημα είτε με το ένα μοντέλο είτε με το άλλο και να ήταν καθαρά θέμα ΔΙΚΟ ΤΟΥ για το ποιο θα επιλέξει... το λογικό θα ήταν ως χρήστες να επιζητούμε να μην καταργηθεί το ένα ούτε το άλλο... 

Εδώ είναι που δημιουργείται και το πρόβλημα που κανένας σας δεν έχει συνηδητοποιησει... απαιτούμε να λειτουργήσει μια εταιρία όπως εμείς θεωρούμε σωστό μονο και μόνο επειδή μια άλλη εταιρία θέλει να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της... να πω ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις, να πω ρε παιδιά έχετε δίκιο... να πω ότι η apple, και η κάθε apple, απαγόρευσε να υπάρχει στο store της μια εφαρμογή και εδώ να πω ότι έχετε δίκιο... αλλά να υποστηρίξω μια εταιρία που μυρίστηκε πολλά χρήματα λόγου της πλατφόρμας που την φιλοξενεί, καταργεί την σύμβαση που έχει υπογράψει και θέλει να τα έχει όλα χωρίς να πληρώνει αλλά να τα παίρνει κανονικά από εμένα, με κάνει να σκέφτομαι αν όντως θέλω το δικό μου καλό ή κρύβω πίσω από έννοιες όπως μονοπώλιο την απέχθεια μου ως προς την εταιρία που έχει το λειτουργικό...

Είναι λογικό να μου αρέσει μια εταιρία ή να την σιχαίνομαι... Δεν είναι λογικό να ζητάω να κάνει κάτι μόνο και μόνο επειδή εγώ έχω απέχθεια γι'αυτήν και να καταργήσω βασικές αρχές λειτουργίας όπως πχ τώρα τα κλειστά λειτουργικά συστήματα...

24 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Τι εννοείς; Δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει και όπως θέλει. Κάνει ότι της επιτρέπουν τα permissions που της έχεις δώσει από το λειτουργικό.

Δηλαδή οταν μια εφαρμογή κρασάρει το λειτουργικό ή όταν απαιτεί να είσαι root ή ενώ δεν δίνεις πρόσβαση στο μικρόφωνο αυτή συνεχίζει και έχει, ποιος φταίει?

[atheatos]

Μάλιστα. Το ακούσαμε και αυτο. Θα υποστηρίξουμε την epic και τους υπόλοιπους γιατί το κάνουν για το συμφέρον της ανθρωπότητας...

Εντάξει παιδιά, το τερματισατε. Θα αλλάξει τώρα η Apple το business plan 40 χρόνων και θα σωθούμε. 

Μακάρι να έχετε δίκιο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνει. Δεν με επηρεάζει σε τίποτα ούτε θα κερδίσω τίποτα. Αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν γίνεται για τόσο ρομαντικό λόγο.

Αν εσείς κερδίζετε κάτι από αυτό, με γεια σας με χαρά σας. Σας αφήνω να συνεχίσετε τον αγώνα σας προς την κακια Apple. Καλή επιτυχία.

[liberostelios]

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και ενώ λανθασμένα θεωρούμε ότι αν αγοράσω ένα κινητό, ή μια κονσόλα  μπορώ να το κάνω ότι θέλω ξεχνάμε ότι ανάλογα με τις επεμβάσεις που θα κάνουμε σε αυτά χάνουμε και την εγγύηση και ότι ουσιαστικά μετά την λήξη της ήμαστε πραγματικά ιδιοκτήτες...

Στα προγράμματα αυτή η δικλείδα ασφαλείας για την προστασία από κακόβουλη χρήση δεν υπάρχει... για αυτό και η κάθε εταιρία επιλέγει τι τακτική θα χρησιμοποίηση ως το πώς θα στήσει το πρόγραμμα της. Κανείς δεν έχει καταλάβει ότι όλες σου δίνουν στην ουσία άδεια χρήσης και όχι ιδιοκτησίας του προγράμματος, αν δεν καταλαβαίνετε την διαφορά πρόβλημα σας...

[...]

Δηλαδή οταν μια εφαρμογή κρασάρει το λειτουργικό ή όταν απαιτεί να είσαι root ή ενώ δεν δίνεις πρόσβαση στο μικρόφωνο αυτή συνεχίζει και έχει, ποιος φταίει?

Στο πρώτο κομμάτι νομίζω ότι έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα, αν μου επιτρέπεις.

Το κινητό και η κονσόλα είναι ιδιοκτησία σου! Η εγγύηση δεν υπάρχει επειδή δε σου ανήκουν, ούτε για να αποτρέψει κακόβουλη χρήση, είναι απλά για να σου εξασφαλίσει ότι εφόσον δεν κάνεις κάτι πέρα από αυτά που σου εγγυάται ο κατασκευαστής, τότε δικαιούσαι να στο διορθώσει γιατί η συσκευή ήταν ελαττωματική. Μια συσκευή σου ανήκει το ίδιο πριν και μετά το τέλος της εγγύησης, απλά αν κάνεις κάτι πέραν του τι προβλέπει η εγγύηση τότε η εταιρεία δεν έχει καμία υποχρέωση να σου το επισκευάσει χωρίς κόστος. Καμία αλλαγή στο ιδιοκτησιακό καθεστώς.

Στα προγράμματα είναι λίγο πιο σύνθετο το θέμα. Τα προγράμματα όντως δε σου ανήκουν, ωστόσο αυτό κανονικά δεν έχει κάνει με το τι χρήση κάνεις αλλά το τι δικαιώματα έχεις επί του λογισμικού. Δηλαδή, δε σου ανήκουν τα Windows γιατί αν ήταν έτσι είχες το δικαίωμα να τα μεταπωλήσεις και, γενικά, να κάνεις με αυτά ότι και η Microsoft. Αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι το λογισμικό είναι πνευματικό δικαίωμα και έχεις τη δυνατότητα, αν σου ανήκει, να το κάνεις άπειρες κόπιες. Γι αυτό έχουν ειδικούς όρους χρήσης. Όχι επειδή απαγορεύεται να πειράξεις τα Windows στον υπολογιστή σου!

Για την τελευταία παράγραφο φταίνε κατά σειρά: το λειτουργικό, κανένας, το λειτουργικό. Τα δύο πράγματα που αναφέρεις είναι ξεκάθαρα κενά ασφαλείας, όντως. Αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι μπορείς να εγκαταστήσεις ότι θέλεις. Το root δεν είναι πρόβλημα, δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να θεωρήσουμε ότι το macOS είναι... σουρωτήρι!