Spotify, Epic και άλλες εταιρείες συμμαχούν ενάντια σε Apple και Google

[liberostelios]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Μου αρέσει που για να στηρίξεις την άποψη σου ξεχνάς ότι τα stores δεν φτιάχνονται ούτε σε μια μέρα, ούτε με λίγα λεφτά, είναι συνδεδεμένα με το λειτουργικό και την ασφάλεια του και το σημαντικότερο δεν μπορεί να φτιάξει ο κάθε ένας...

Ανταγωνισμός δεν είναι το μπάχαλο σε μια πλατφόρμα και αυτό αποδεικνύεται εδώ και δεκαετίες με τα windows και το android...

Νομίζω ότι η τελευταία σου παράγραφος χρειάζεται διευκρύνιση και κάποια παραπάνω στοιχεία. Υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός στα Windows που υπάρχουν διάφορα stores, πχ; Είναι κάτι κακό αυτό;

[AtiX]

3 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Το επιχείρημα και η μάχη γίνεται για το αν οι όροι είναι παράνομοι βάσει αντι-μονοπολίου και χρησιμοποιούνται αθέμιτα υπέρ της Apple (Spotify/Apple Music)

Άσχετο αν αναλογιστούμε ότι άλλο πρόβλημα αντιμετωπίζει το spotify και άλλο η epic... Το μόνο κοινό που έχουν είναι η προστασία των κερδών τους, δηλαδή να μειώσει τα κέρδη της η apple για να αυξήσουν τα δικά τους... αν το δεις έτσι ίσως να καταλάβεις γιατί ορισμένοι προτιμάμε τα κέρδη να πηγαίνουν στην apple & google που τουλάχιστον εξελίσσουν και διατηρούν ένα οικοσύστημα, ναι αυτό που έχεις και λειτουργείς κάθε μέρα στο κινητό σου, και όχι μια εφαρμογή που και να σταματήσει να υπάρχει αύριο δοξα τον Θεό θα βρω μια άλλη να το κάνει...

 

10 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Μπάχαλο το θεωρεί όποιος θέλει walled garden, άσχετα που υπάρχουν άπειρα σκουπίδια και στο iOS παρόμοια με αυτά του Play

Το ελεεινό είναι ότι είσαι υποχρεωμένος σε αυτό το μοντέλο, δεν υπάρχει εναλλακτική όπως το Android

Θεωρω κοντόφθαλμο επειδή δεν γουστάρουμε την τάδε εταιρία να υπερασπιζόμαστε καταστάσεις που δεν μας συμφέρει... αν εσύ θεωρείς σωστό λειτουργικό τα windows δικαίωμα σου... να σου θυμίσω μόνο ότι όταν η Google αποφάσισε να το κάνει πιο κλειστό τότε βελτιώθηκε και η ασφάλεια του...

Γιατί μπερδεύεις τα "σκουπίδια" μέσα στην συζήτηση??? Αυτά υπάρχουν παντού γιατί πάντα θα υπάρχουν προγραμματιστές σκουπίδια και πελάτες κακόγουστοι...

2 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Νομίζω ότι η τελευταία σου παράγραφος χρειάζεται διευκρύνιση και κάποια παραπάνω στοιχεία. Υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός στα Windows που υπάρχουν διάφορα stores, πχ; Είναι κάτι κακό αυτό;

Δεν μίλαγα για τον ανταγωνισμό, μίλαγα για το μπάχαλο που δημιουργείται όταν μια πλατφόρμα δεν έχει κανέναν έλεγχο και μπορεί να κάνει ο κάθε ένας ότι θέλει...

[liberostelios]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν μίλαγα για τον ανταγωνισμό, μίλαγα για το μπάχαλο που δημιουργείται όταν μια πλατφόρμα δεν έχει κανέναν έλεγχο και μπορεί να κάνει ο κάθε ένας ότι θέλει...

Ναι, όμως όλα αυτά είναι σε μια ζυγαριά που θέλει μια ισορροπία. Το να έχει μια εταιρεία τον απόλυτο έλεγχο στο τι θα κάνεις δεν είναι σοβαρή λύση στο μπάχαλο, αλλά δικαιολογία για να προωθεί τα συμφέροντά της. Επίσης, ο κανένας έλεγχος από τον απόλυτο έλεγχο έχει μια χαώδη διάφορα. Υπάρχουν και διαβαθμίσεις.

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2020 από liberostelios

[Hacker?pcs]

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Άσχετο αν αναλογιστούμε ότι άλλο πρόβλημα αντιμετωπίζει το spotify και άλλο η epic... Το μόνο κοινό που έχουν είναι η προστασία των κερδών τους, δηλαδή να μειώσει τα κέρδη της η apple για να αυξήσουν τα δικά τους... αν το δεις έτσι ίσως να καταλάβεις γιατί ορισμένοι προτιμάμε τα κέρδη να πηγαίνουν στην apple & google που τουλάχιστον εξελίσσουν και διατηρούν ένα οικοσύστημα, ναι αυτό που έχεις και λειτουργείς κάθε μέρα στο κινητό σου, και όχι μια εφαρμογή που και να σταματήσει να υπάρχει αύριο δοξα τον Θεό θα βρω μια άλλη να το κάνει...

Θεωρω κοντόφθαλμο επειδή δεν γουστάρουμε την τάδε εταιρία να υπερασπιζόμαστε καταστάσεις που δεν μας συμφέρει... αν εσύ θεωρείς σωστό λειτουργικό τα windows δικαίωμα σου... να σου θυμίσω μόνο ότι όταν η Google αποφάσισε να το κάνει πιο κλειστό τότε βελτιώθηκε και η ασφάλεια του...

Γιατί μπερδεύεις τα "σκουπίδια" μέσα στην συζήτηση??? Αυτά υπάρχουν παντού γιατί πάντα θα υπάρχουν προγραμματιστές σκουπίδια και πελάτες κακόγουστοι...

Δεν μίλαγα για τον ανταγωνισμό, μίλαγα για το μπάχαλο που δημιουργείται όταν μια πλατφόρμα δεν έχει κανέναν έλεγχο και μπορεί να κάνει ο κάθε ένας ότι θέλει...

Όλοι τα κέρδη τους κοιτάνε, το ζήτημα είναι τι μας συμφέρει εμάς σαν καταναλωτές και ένα ανοιχτό λογισμικό μας συμφέρει πάντα

Αστείο το ότι ο πακτωλός χρημάτων που βγάζει η Apple από το μονοπώλιο που έχει πάνε σε R&D, ένα 5% μόνο να επένδυε στα προϊόντα της θα ήταν σε άλλο επίπεδο

Τις πρακτικές walled garden σιχαίνομαι, εάν το κάνει η Microsoft ή η Google στο μέλλον παρόμοιο κράξιμο θα ρίχνω, η Apple απλά είναι η προσωποποίηση του εμετικού walled garden σε εταιρεία. Εσύ θέλεις walled garden, εγώ το απεχθάνομαι, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ

  

8 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Ναι, όμως όλα αυτά είναι μια ζυγαριά που θέλει μια ισορροπία. Το να έχει μια εταιρεία τον απόλυτο έλεγχο στο τι θα κάνεις δεν είναι σοβαρή λύση στο μπάχαλο, αλλά δικαιολογία για να προωθεί τα συμφέροντά της. Επίσης, ο κανένας έλεγχος από τον απόλυτο έλεγχο έχει μια χαώδη διάφορα. Υπάρχουν και διαβαθμίσεις.

Όπως πχ στο Android που είναι ελάχιστοι όσοι βάζουν εφαρμογές εκτός Play Store, υπάρχει όμως η επιλογή άρα η Google δεν μπορεί να κατηγορηθεί για μονοπώλιο

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2020 από Hacker?pcs

[AtiX]

Μόλις τώρα, liberostelios είπε

Ναι, όμως όλα αυτά είναι μια ζυγαριά που θέλει μια ισορροπία. Το να έχει μια εταιρεία τον απόλυτο έλεγχο στο τι θα κάνεις δεν είναι σοβαρή λύση στο μπάχαλο, αλλά δικαιολογία για να προωθεί τα συμφέροντά της. Επίσης, ο κανένας έλεγχος από τον απόλυτο έλεγχο έχει μια χαώδη διάφορα. Υπάρχουν και διαβαθμίσεις.

Δεν διαφωνώ καθόλου... Είναι γνωστό όμως όπως εσύ δεν θα πας να νοικιάσεις μαγαζί στον πιο ακριβό νοικαρη ή όπως δεν θα πας να πάρεις δάνειο από την τράπεζα με τα ακριβότερα επιτόκια... έτσι και εδώ δεν θα πας σε ένα λειτουργικό που θα σου ζητάει πολλά περισσότερα από τους άλλους...

Για να πας εκεί και για να μπορείς να τα δίνεις πάει να πει ότι πρώτον το θες και δεύτερον ότι τα λεφτά του τα βγάζει... τώρα αν εσύ θέλεις περισσότερα και άλλαξες γνώμη δεν φταίει αυτός που τα ζητάει αλλά αυτός που δεν θέλει να τα δώσει...

Ξαναλέω και η google την ίδια αντιμετώπιση έχει και στο spotify και στην apple... και οι δύο εταιρίες όμως επέλεξαν να επικεντρωθούν στην apple, λογικό αφού από την δικιά της πλατφόρμα βγάζουν περισσότερα χρήματα... Αυτό μην το ξεχνάμε...

[Hacker?pcs]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Ξαναλέω και η google την ίδια αντιμετώπιση έχει και στο spotify και στην apple... και οι δύο εταιρίες όμως επέλεξαν να επικεντρωθούν στην apple, λογικό αφού από την δικιά της πλατφόρμα βγάζουν περισσότερα χρήματα... Αυτό μην το ξεχνάμε...

Ποιο είναι το αντίστοιχο Apple Music της Google και η Google χρησιμοποιεί το Play Store αθέμιτα για να το προωθεί;

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Όλοι τα κέρδη τους κοιτάνε, το ζήτημα είναι τι μας συμφέρει εμάς σαν καταναλωτές και ένα ανοιχτό λογισμικό μας συμφέρει πάντα

Αστείο το ότι ο πακτωλός χρημάτων που βγάζει η Apple από το μονοπώλιο που έχει πάνε σε R&D, ένα 5% μόνο να επένδυε στα προϊόντα της θα ήταν σε άλλο επίπεδο

Τις πρακτικές walled garden σιχαίνομαι, εάν το κάνει η Microsoft ή η Google στο μέλλον παρόμοιο κράξιμο θα ρίχνω, η Apple απλά είναι η προσωποποίηση του εμετικού walled garden σε εταιρεία. Εσύ θέλεις walled garden, εγώ το απεχθάνομαι, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ

  

Όπως πχ στο Android που είναι ελάχιστοι όσοι βάζουν εφαρμογές εκτός Play Store, υπάρχει όμως η επιλογή άρα η Google δεν μπορεί να κατηγορηθεί για μονοπώλιο

Έχουμε μια διαφορετική εικόνα για το πώς πρέπει να είναι ένα λειτουργικό...

Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει η ασφάλεια, να μην μου ζαλίζει τα ούμπαλα και η όσο τον δυνατόν καλύτερη λειτουργία του... 

Αν πιστεύεις ότι για τα κέρδη μιας εταιρίας θα πρέπει να χάσω αυτά τα χαρακτηριστικά εδώ ήμαστε να το συζητήσουμε...

3 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Ποιο είναι το αντίστοιχο Apple Music της Google και η Google χρησιμοποιεί το Play Store αθέμιτα για να το προωθεί;

Το Google music μέχρι πριν λίγους μήνες και το YouTube πλέον που το προωθεί ως αντικατάσταση του...

[Hacker?pcs]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Έχουμε μια διαφορετική εικόνα για το πώς πρέπει να είναι ένα λειτουργικό...

Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει η ασφάλεια, να μην μου ζαλίζει τα ούμπαλα και η όσο τον δυνατόν καλύτερη λειτουργία του... 

Αν πιστεύεις ότι για τα κέρδη μιας εταιρίας θα πρέπει να χάσω αυτά τα χαρακτηριστικά εδώ ήμαστε να το συζητήσουμε...

Αν και η Google κλείσει το sideloading (το μόνο εύκολο), θα είναι παρόμοια "ασφαλές" και το Android. Το πόσο λειτουργικό είναι ένα OS δεν έχει να κάνει με αυτό, είναι πολλοί άλλοι παράγοντες και μεγάλη η συζήτηση. Τα Android εδώ και αρκετά χρόνια ούτε ζαλίζουν ούμπαλα, ούτε είναι τρύπια (αν μένεις αποκλειστικά στο Play Store όπως στην Apple) και δεν έχουν κάτι να ζηλέψουν από το iOS

Έτσι λανθασμένα νομίζεις ότι χάνεις κάτι, όχι ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Αν και η Google κλείσει το sideloading (το μόνο εύκολο), θα είναι παρόμοια "ασφαλές" και το Android. Το πόσο λειτουργικό είναι ένα OS δεν έχει να κάνει με αυτό, είναι πολλοί άλλοι παράγοντες και μεγάλη η συζήτηση. Τα Android εδώ και αρκετά χρόνια ούτε ζαλίζουν ούμπαλα, ούτε είναι τρύπια (αν μένεις αποκλειστικά στο Play Store όπως στην Apple) και δεν έχουν κάτι να ζηλέψουν από το iOS

Έτσι λανθασμένα νομίζεις ότι χάνεις κάτι, όχι ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο

Με δουλεύεις ή σου ξέφυγε??? Στο λέω γιατί αν είναι να κατεβάζεις μόνο από play store, τότε δεν έχει καμία διάφορα στο κατά πόσο ανοικτό ή κλειστό είναι το android από το iOS...

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2020 από AtiX

[liberostelios]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν διαφωνώ καθόλου... Είναι γνωστό όμως όπως εσύ δεν θα πας να νοικιάσεις μαγαζί στον πιο ακριβό νοικαρη ή όπως δεν θα πας να πάρεις δάνειο από την τράπεζα με τα ακριβότερα επιτόκια... έτσι και εδώ δεν θα πας σε ένα λειτουργικό που θα σου ζητάει πολλά περισσότερα από τους άλλους...

Για να πας εκεί και για να μπορείς να τα δίνεις πάει να πει ότι πρώτον το θες και δεύτερον ότι τα λεφτά του τα βγάζει... τώρα αν εσύ θέλεις περισσότερα και άλλαξες γνώμη δεν φταίει αυτός που τα ζητάει αλλά αυτός που δεν θέλει να τα δώσει...

Ξαναλέω και η google την ίδια αντιμετώπιση έχει και στο spotify και στην apple... και οι δύο εταιρίες όμως επέλεξαν να επικεντρωθούν στην apple, λογικό αφού από την δικιά της πλατφόρμα βγάζουν περισσότερα χρήματα... Αυτό μην το ξεχνάμε...

Για το πρώτο, νομίζω ότι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι μια μορφή "αυτορύθμισης" που είναι λίγο αισιόδοξη. Δυστυχώς, η αυτορύθμιση έχει αποδειχθεί μια οπτασία.

Για το δεύτερο, η διαφορά είναι ότι η Spotify μπορεί να βγάλει την εφαρμογή της εκτός Play Store και να κάνει ότι θέλει χωρίς να χάσει την πρόσβαση στο Android. Απλά χάνει στην προώθηση του προϊόντος, προφανώς. Στην περίπτωση της Apple δεν έχεις επιλογή να "παλέψεις" μόνο σου: ή κάνεις ότι σου πει η Apple ή δεν υπάρχεις στην πλατφόρμα. Είναι μεγάλη η διαφορά!

[Hacker?pcs]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Με δουλεύεις ή σου ξέφυγε??? Στο λέω γιατί αν είναι να κατεβάζεις μόνο από play store, τότε δεν έχει καμία διάφορα στο κατά πόσο ανοικτό ή κλειστό είναι το android από το iOS...

Δεν δουλεύω κανέναν, μιλάω πολύ σοβαρά.

Ε αυτό λέω και αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι ελάχιστοι βγαίνουν εκτός, οι τεράστια πλειοψηφία λειτουργεί τα Android τους όπως το iOS

[aypnia]

31 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Ναι, όμως όλα αυτά είναι σε μια ζυγαριά που θέλει μια ισορροπία. Το να έχει μια εταιρεία τον απόλυτο έλεγχο στο τι θα κάνεις δεν είναι σοβαρή λύση στο μπάχαλο, αλλά δικαιολογία για να προωθεί τα συμφέροντά της. Επίσης, ο κανένας έλεγχος από τον απόλυτο έλεγχο έχει μια χαώδη διάφορα. Υπάρχουν και διαβαθμίσεις.

Αν μπορούσαν να κάνουν ότι θέλουν τα Spotify και Deezer θα είχαν εξαφανιστεί από το apple store και το google play.

Θα έβρισκαν δικαιολογίες για να τα βγάλουν και με ένα δωράκι μεταφοράς με κανένα δωρεάν 12μηνο στο apple music και στο youtube music θα τους έκλειναν.

Επειδή ΔΕΝ έχουν τον απόλυτο έλεγχο υπάρχουν ακόμη.

Με τις βλακείες τους βρήκε και η Alphabet την ευκαιρία για να προσπαθήσει να απαλλαγεί από αυτούς και τη νύφη θα τη πληρώσουν όλοι.

Ακούγεται ότι έρχεται μεγάλο λεπίδι.....

Google plans crackdown on major developers circumventing Play Store in-app purchase rules

https://9to5google.com/2020/09/25/google-crackdown-play-store/

Επεξ/σία 27 Σεπτεμβρίου 2020 από aypnia

[AtiX]

3 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Για το πρώτο, νομίζω ότι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι μια μορφή "αυτορύθμισης" που είναι λίγο αισιόδοξη. Δυστυχώς, η αυτορύθμιση έχει αποδειχθεί μια οπτασία.

Για το δεύτερο, η διαφορά είναι ότι η Spotify μπορεί να βγάλει την εφαρμογή της εκτός Play Store και να κάνει ότι θέλει χωρίς να χάσει την πρόσβαση στο Android. Απλά χάνει στην προώθηση του προϊόντος, προφανώς. Στην περίπτωση της Apple δεν έχεις επιλογή να "παλέψεις" μόνο σου: ή κάνεις ότι σου πει η Apple ή δεν υπάρχεις στην πλατφόρμα. Είναι μεγάλη η διαφορά!

Η αυτορύθμιση δεν έχει αποδειχθεί οπτασία... δεν είδα κανέναν να παραπονιέται για τα υψηλά ενοίκια στην Ερμού ή στο Mall...

Όσο για το spotify γιατί δεν κάνει ότι και το Netflix???

2 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν δουλεύω κανέναν, μιλάω πολύ σοβαρά.

Ε αυτό λέω και αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι ελάχιστοι βγαίνουν εκτός, οι τεράστια πλειοψηφία λειτουργεί τα Android τους όπως το iOS

Οπότε για πες μου αφού apple και google δεν διαφέρουν, γιατί επέλεξε η epic και το spotify να συμμαχήσουν ενάντια μόνο της apple?

[Hacker?pcs]

  

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Οπότε για πες μου αφού apple και google δεν διαφέρουν, γιατί επέλεξε η epic και το spotify να συμμαχήσουν ενάντια μόνο της apple?

 

30 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

υπάρχει όμως η επιλογή άρα η Google δεν μπορεί να κατηγορηθεί για μονοπώλιο

[AtiX]

5 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

  

Όρεξη για κολοκυθιά έχεις μου φαίνεται...

Δεν γίνεται να θες ένα ασφαλές λειτουργικό και ταυτόχρονα να θες να είναι και ελεύθερο... αυτά οι οι δύο έννοιες είναι αντίθετες...