iMac 2017 4K i5 21,5 upgrade

[kospas12345]

8 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Το εχω απλως δει, δεν το εχω πραγματι! -εχω χρονια να αγορασω, καινουργιο mac 😆
Καταλαβαινω 100%, τη 'λογικη λειτουργιας' τους ομως (καθως την εχω συναντησει).
https://www.ifixit.com/Device/iMac_Intel_21.5"_Retina_4K_Display_(2017)
https://www.ifixit.com/Answers/View/407032/Hard+Drive+to+SSD+compatibility

https://www.ifixit.com/Answers/View/538029/Upgrade+with+MBP+SSD

Από ότι βλέπω ... αν καταλαβαίνω καλά η pci e δουλεύει μόνο συνδιαστικά... όχι αυτόνομα ...  όποτε η μόνη επιλογή είναι η αντικατάσταση του hdd με ssd .... 

[atheatos]

30 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Το εχω απλως δει, δεν το εχω πραγματι! -εχω χρονια να αγορασω, καινουργιο mac 😆
Καταλαβαινω 100%, τη 'λογικη λειτουργιας' τους ομως (καθως την εχω συναντησει).
https://www.ifixit.com/Device/iMac_Intel_21.5"_Retina_4K_Display_(2017)
https://www.ifixit.com/Answers/View/407032/Hard+Drive+to+SSD+compatibility

Η κλειστή λογική ενός Mac έχει τα υπέρ και τα κατά. Τα βρίσκεις όλα, τα σταθμίζεις και αποφασίζεις αν σου κάνει ή όχι. 
Κάποια μικρά πράγματα που συναντάς σε ένα Mac δεν τα βρίσκεις εύκολα, σε αντίστοιχα μηχανήματα.

20 λεπτά πριν, kospas12345 είπε

Από ότι βλέπω ... αν καταλαβαίνω καλά η pci e δουλεύει μόνο συνδιαστικά... όχι αυτόνομα ...  όποτε η μόνη επιλογή είναι η αντικατάσταση του hdd με ssd .... 

Νομίζω δουλεύει και αυτόνομα. Δεν έχω iMac με fusion στην κατοχή μου ,αλλά μήπως σε μπερδεύει το γεγονός ότι μόνο όσα iMac ήταν με fusion ή ssd only είχαν την δυνατότητα για blade (pcie)ssd?

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από atheatos

[kospas12345]

8 λεπτά πριν, atheatos είπε

Η κλειστή λογική ενός Mac έχει τα υπέρ και τα κατά. Τα βρίσκεις όλα, τα σταθμίζεις και αποφασίζεις αν σου κάνει ή όχι. 
Κάποια μικρά πράγματα που συναντάς σε ένα Mac δεν τα βρίσκεις εύκολα, σε αντίστοιχα μηχανήματα.

Νομίζω δουλεύει και αυτόνομα. Δεν έχω iMac με fusion στην κατοχή μου ,αλλά μήπως σε μπερδεύει το γεγονός ότι μόνο όσα iMac ήταν με fusion ή ssd only είχαν την δυνατότητα για blade ssd?

Όχι .... ξέρω σίγουρα ας πούμε ο evo plus M2 δεν δουλεύει απευθείας, θέλει ανταπτορακι. Έχει κάποιο περιορισμό ταχύτητας μάλλον ... τι να πω... για αυτό κοιτάω να πάω σε ssd που είναι safe λύση ...

[TheDevilMayCare]

4 λεπτά πριν, atheatos είπε

Η κλειστή λογική ενός Mac έχει τα υπέρ και τα κατά. Τα βρίσκεις όλα, τα σταθμίζεις και αποφασίζεις αν σου κάνει ή όχι. 
Κάποια μικρά πράγματα που συναντάς σε ένα Mac δεν τα βρίσκεις εύκολα, σε αντίστοιχα μηχανήματα.

Εχω υπαρξει υπερμαχος(!) και υπερασπιστης(!) τους στα...<πετρινα χρονια>: για τις μοναδικοτητες & ιδιαιτεροτητες τους.
Ταυτοχρονως ομως, ακριβως επειδη τα ειχα χρησιμοποιησει (εργασιακα πολυ), τα ειχα απομυθοποιησει επισης (αρκετα) 😀

Σημερα -εκτος και αν υπαρξει πολυ ιδιαιτερος, software περισσοτερο παρα hardware, λογος- θα δω καταρχην:
εαν μπορει να γινει ευκολα ο,τι / εκεινο που θελουμε με -ετοιμα η custom!- pc, σε περιβαλλον, windows κλπ 😊

[atheatos]

5 λεπτά πριν, kospas12345 είπε

Όχι .... ξέρω σίγουρα ας πούμε ο evo plus M2 δεν δουλεύει απευθείας, θέλει ανταπτορακι. Έχει κάποιο περιορισμό ταχύτητας μάλλον ... τι να πω... για αυτό κοιτάω να πάω σε ssd που είναι safe λύση ...

Ναι δεν είναι σύνδεση που βρίσκεις σε κοινούς blade ssd. Αλλά έτσι όπως το έγραψες κατάλαβα ότι δεν είναι δυνατόν να δουλέψει το pcie χωρίς το sata ....

4 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Εχω υπαρξει υπερμαχος(!) και υπερασπιστης(!) τους στα...<πετρινα χρονια>: για τις μοναδικοτητες & ιδιαιτεροτητες τους.
Ταυτοχρονως ομως, ακριβως επειδη τα ειχα χρησιμοποιησει (εργασιακα πολυ), τα ειχα απομυθοποιησει επισης (αρκετα) 😀

Σημερα -εκτος και αν υπαρξει πολυ ιδιαιτερος, software περισσοτερο παρα hardware, λογος- θα δω καταρχην:
εαν μπορει να γινει ευκολα ο,τι / εκεινο που θελουμε με -ετοιμα η custom!- pc, σε περιβαλλον, windows κλπ 😊

Δεν διαφωνώ. Και εγώ χρησιμοποιώ windows pc αλλά όταν θέλω να κάνω κάτι ευχάριστα χρησιμοποιώ το Mac.....😊

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από atheatos

[kospas12345]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Ναι δεν είναι σύνδεση που βρίσκεις σε κοινούς blade ssd. Αλλά έτσι όπως το έγραψες κατάλαβα ότι δεν είναι δυνατόν να δουλέψει το pcie χωρίς το sata ....

Σε κάποια άρθρα έχω διαβάσει αυτό ... σε κάποια άλλα ότι δουλεύει μεν αλλά με περιορισμό .... πραγματικά δεν ξέρω τι ισχύει, αυτό προσπαθώ να καταλάβω... επειδή ανοίγει δύσκολα το μηχάνημα και δεν θα ήθελα αν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος να τον ξανάανοίξω ... θέλω να είναι one shot. Αν μπορώ να βάλω pcie δίσκο εννοείται το προτιμώ .... αλλά μπορεί κάποιος να μου πει τι ισχύει με σιγουριά; 

[TheDevilMayCare]

Για εμενα τωρα τουλαχιστον η ευκολια χρησης ειναι software σε Win και DIY pcακι 😇
Αν αλλαξουν συνθηκες κατοπιν σε λιγα χρονια, δεν θα απεκλεια π.χ. ακομη και Linux

1 λεπτό πριν, kospas12345 είπε

Σε κάποια άρθρα έχω διαβάσει αυτό ... σε κάποια άλλα ότι δουλεύει μεν αλλά με περιορισμό .... πραγματικά δεν ξέρω τι ισχύει, αυτό προσπαθώ να καταλάβω... επειδή ανοίγει δύσκολα το μηχάνημα και δεν θα ήθελα αν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος να τον ξανάανοίξω ... θέλω να είναι one shot. Αν μπορώ να βάλω pcie δίσκο εννοείται το προτιμώ .... αλλά μπορεί κάποιος να μου πει τι ισχύει με σιγουριά; 

Μηπως να ξεκινησεις: ρωτωντας με-σε εταιρειες που θα το αναλαμβανουν και ως εργασια να (σ)το κανουν?
😎
Θα εχουν ετσι παραδειγματα υλοποιησης, κι οχι απλως οσα βρισκουμε online απο αλλους να εχουν πετυχει!

[atheatos]

Μόλις τώρα, kospas12345 είπε

Σε κάποια άρθρα έχω διαβάσει αυτό ... σε κάποια άλλα ότι δουλεύει μεν αλλά με περιορισμό .... πραγματικά δεν ξέρω τι ισχύει, αυτό προσπαθώ να καταλάβω... επειδή ανοίγει δύσκολα το μηχάνημα και δεν θα ήθελα αν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος να τον ξανάανοίξω ... θέλω να είναι one shot. Αν μπορώ να βάλω pcie δίσκο εννοείται το προτιμώ .... αλλά μπορεί κάποιος να μου πει τι ισχύει με σιγουριά; 

Δεν μπαίνουν οι κοινοί m2 του εμπορίου. Για να μπουνε θέλουν ανταπτορα. 
 

Apple uses a different interface than the M.2 blades as such you ned to use theirs or either of the two 3rd party drive makers OWC or Transcend

- BeetsTech - The Ultimate Guide to Apple’s Proprietary SSD’s (Apples SSD’s)

- OWC - Aura Pro SSD

- Transcend - JetDrive 820

Αν θες να βάλεις χωρίς ανταπτορα υπάρχουν οι παραπάνω λύσεις αλλά δεν ξέρω κατά ποσό σε συμφέρει.

[kospas12345]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Δεν μπαίνουν οι κοινοί m2 του εμπορίου. Για να μπουνε θέλουν ανταπτορα. 
 

Apple uses a different interface than the M.2 blades as such you ned to use theirs or either of the two 3rd party drive makers OWC or Transcend

- BeetsTech - The Ultimate Guide to Apple’s Proprietary SSD’s (Apples SSD’s)

- OWC - Aura Pro SSD

- Transcend - JetDrive 820

Αν θες να βάλεις χωρίς ανταπτορα υπάρχουν οι παραπάνω λύσεις αλλά δεν ξέρω κατά ποσό σε συμφέρει.

Οκκκ αυτό ξέρω και εγώ ... όποτε πάω σε έναν ssd και τελειώσαμε! 

6 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Για εμενα τωρα τουλαχιστον η ευκολια χρησης ειναι software σε Win και DIY pcακι 😇
Αν αλλαξουν συνθηκες κατοπιν σε λιγα χρονια, δεν θα απεκλεια π.χ. ακομη και Linux

Μηπως να ξεκινησεις: ρωτωντας με-σε εταιρειες που θα το αναλαμβανουν και ως εργασια να (σ)το κανουν?
😎
Θα εχουν ετσι παραδειγματα υλοποιησης, κι οχι απλως οσα βρισκουμε online απο αλλους να εχουν πετυχει!

Αυτό ίσως θα ήταν μια λύση ... απλά από αυτά που έχουν δει τα μάτια μου ... προτιμώ να το κάνω μόνος μου με τον πιο safe τρόπο... 

[Επισκέπτης]

OWC Aura Pro X2 λέγεται ο δίσκος που ψάχνεις αν θες να βαλεις στην PCIe χωρίς αντάπτορα. Τον έχουν και στο skroutz, είναι τσιμπημένος λίγο.

Να κοιτάξεις τι παίζει αν αφαιρέσεις τον σκληρό δίσκο, αν επηρεάζεται η λειτουργία των ανεμιστήρων π.χ. επειδή ο δίσκος που θα βάλεις δεν έχει το κατάλληλο firmware+sensor.

Εγώ θα άφηνα τον  HDD 1TB και θα εκμεταλευόμουν την άλλη θύρα ακόμα και με ανταπτοράκι, η διαφορά στην ταχύτητα είναι αισθητή. Δουλευοντας ήδη με Fusion μπορεί να σου φανεί πιο αργός overall με SATA SSD μόνο και κατώτερος από αυτό που θα περίμενες.

Αν τελικά πας σε SATA SSD άσε και τον άλλον πάνω, δεν χρειάζεται να τον αφαιρέσεις, είτε κάνεις Fusion Drive με SSD (δεν ξέρω αν γίνεται, πιστεύω πως όχι...) ή απλά χαλάς το fusion, τον κάνεις erase τελείως από το Disk Utility και μετά στήνεις το iMac να bootάρει από τον SATA SSD μόνο. 

Οτιδήποτε κι αν κάνεις, να παίρνεις σίγουρα τακτικά backups του μηχανήματος από δω και πέρα αν δεν το έκανες ήδη 🤞

[TheDevilMayCare]

1 ώρα πριν, kospas12345 είπε

 

Αυτό ίσως θα ήταν μια λύση ... απλά από αυτά που έχουν δει τα μάτια μου ... προτιμώ να το κάνω μόνος μου με τον πιο safe τρόπο... 

Μα και η ερωτηση ακομη -που ειναι δωρεαν!- (οτ)αν την απευθυνεις [copy+paste!] σε ολους μπορεις
να εξαγεις συμπερασματα χρησιμα για τι γινεται: οταν σου προτεινουν επιλογες αναβαθμισης του! 😉

Δεν σε εμποδιζει κατι μετα να το κανεις και....μονος σου, οταν σου εχουν
επικυρωσει: τι θα εκαναν εκεινοι για εσενα δινοντας το για αναβαθμιση 😁

[kospas12345]

10 ώρες πριν, SeaLion είπε

OWC Aura Pro X2 λέγεται ο δίσκος που ψάχνεις αν θες να βαλεις στην PCIe χωρίς αντάπτορα. Τον έχουν και στο skroutz, είναι τσιμπημένος λίγο.

Να κοιτάξεις τι παίζει αν αφαιρέσεις τον σκληρό δίσκο, αν επηρεάζεται η λειτουργία των ανεμιστήρων π.χ. επειδή ο δίσκος που θα βάλεις δεν έχει το κατάλληλο firmware+sensor.

Εγώ θα άφηνα τον  HDD 1TB και θα εκμεταλευόμουν την άλλη θύρα ακόμα και με ανταπτοράκι, η διαφορά στην ταχύτητα είναι αισθητή. Δουλευοντας ήδη με Fusion μπορεί να σου φανεί πιο αργός overall με SATA SSD μόνο και κατώτερος από αυτό που θα περίμενες.

Αν τελικά πας σε SATA SSD άσε και τον άλλον πάνω, δεν χρειάζεται να τον αφαιρέσεις, είτε κάνεις Fusion Drive με SSD (δεν ξέρω αν γίνεται, πιστεύω πως όχι...) ή απλά χαλάς το fusion, τον κάνεις erase τελείως από το Disk Utility και μετά στήνεις το iMac να bootάρει από τον SATA SSD μόνο. 

Οτιδήποτε κι αν κάνεις, να παίρνεις σίγουρα τακτικά backups του μηχανήματος από δω και πέρα αν δεν το έκανες ήδη 🤞

Θεωρώ εξαιρετικά απίθανο η λειτουργία με fusion να είναι καλύτερη από ότι με τον ssd μόνο. Συγκεκριμένα με fusion πάει τόσο χάλια που άπειρες φορές μου έχει έρθει να το σπάσω και τον αφήνω και πηγαίνω και συνεχίζω την δουλεια στο MacBook Pro με τον ssd ... που πετάει κυριολεκτικά. Δεν κολλάει σε τίποτα και δουλεύει απροβλημάτιστα. Επίσης έχω αλλάξει πρόσφατα σε 27αρι και δεν είχε καμία σχέση. Το ερώτημα είναι απλά εάν θα κρατήσω τον δίσκο να τον ξανακάνω fusion με τον ssd. ...

10 ώρες πριν, TheDevilMayCare είπε

Μα και η ερωτηση ακομη -που ειναι δωρεαν!- (οτ)αν την απευθυνεις [copy+paste!] σε ολους μπορεις
να εξαγεις συμπερασματα χρησιμα για τι γινεται: οταν σου προτεινουν επιλογες αναβαθμισης του! 😉

Δεν σε εμποδιζει κατι μετα να το κανεις και....μονος σου, οταν σου εχουν
επικυρωσει: τι θα εκαναν εκεινοι για εσενα δινοντας το για αναβαθμιση 😁

Το έχω ήδη κάνει αυτό σε 3 διαφορετικούς. Πηρα απάντηση μόνο από τον έναν και αυτή δεν ήταν και ιδιαίτερα σαφής. Βέβαια πιθανότητα στην θέση τους και εγώ αυτό να έκανα ... αλλά οι δυο πρώτοι μάλλον δεν ήξεραν να μου απαντήσουν ... οπότε για αυτό σου λέω. 😀😀😀

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, kospas12345 είπε

Θεωρώ εξαιρετικά απίθανο η λειτουργία με fusion να είναι καλύτερη από ότι με τον ssd μόνο. Συγκεκριμένα με fusion πάει τόσο χάλια που άπειρες φορές μου έχει έρθει να το σπάσω και τον αφήνω και πηγαίνω και συνεχίζω την δουλεια στο MacBook Pro με τον ssd ... που πετάει κυριολεκτικά. Δεν κολλάει σε τίποτα και δουλεύει απροβλημάτιστα. Επίσης έχω αλλάξει πρόσφατα σε 27αρι και δεν είχε καμία σχέση. Το ερώτημα είναι απλά εάν θα κρατήσω τον δίσκο να τον ξανακάνω fusion με τον ssd. ...

Δεν είχα ποτέ Mac με Fusion Drive και δεν ξέρω τι δουλειές κάνεις στο iMac, οπότε ήταν υποθετικό αυτό. Δεν μπορώ να φανταστώ και τι ταχύτητες πιάνει ο μικρός SSD που έχει το iMac σου τώρα θα υποθέσω όμως πως δεν είναι όσο γρήγορος είναι ένας 250/500GB PCIe SSD - αν δεν σπάσεις το Fusion drive και να τεστάρεις τον εσωτερικό SSD μόνο του για ταχύτητα δεν θα μάθεις μάλλον... Δεν θα προτιμούσα το Fusion Drive με τους 2 SSD γιατί θα προσθέσει πολυπλοκότητα στο setup χωρίς τρομερό κέρδος, άσε που μπορεί να κάνει wear out τον sata ssd με αχρείαστα read/writes, είναι τεχνολογία σχεδιασμένη για HDD. Θα έβαζα το λειτουργικό στον μικρό και symlink Applications + user folder στον μεγάλο.

Έχω Mac με SATA SSD και Macbook με PCIe SSD όπως εσύ και η διαφορά στην ταχύτητα είναι αισθητή πάντως, οπότε θα πρότεινα ανεπιφύλακτα την αναβάθμιση του PCIe SSD με αυτόν που σου πρότεινα αν δεν είναι θέμα η διαφορά τιμής. 

Κατά τ'αλλα με USB3 Icy Box με NVMe δίσκο μέσα πιάνω ταχύτητες συγκρίσιμες με έναν εσωτερικό SATA SSD, οπότε είναι και αυτό ίσως μια εναλλακτική ή ακόμα καλύτερα εννοείται κάποιο Thunderbolt 2 drive ή enclosure.

[kospas12345]

27 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Δεν είχα ποτέ Mac με Fusion Drive και δεν ξέρω τι δουλειές κάνεις στο iMac, οπότε ήταν υποθετικό αυτό. Δεν μπορώ να φανταστώ και τι ταχύτητες πιάνει ο μικρός SSD που έχει το iMac σου τώρα θα υποθέσω όμως πως δεν είναι όσο γρήγορος είναι ένας 250/500GB PCIe SSD - αν δεν σπάσεις το Fusion drive και να τεστάρεις τον εσωτερικό SSD μόνο του για ταχύτητα δεν θα μάθεις μάλλον... Δεν θα προτιμούσα το Fusion Drive με τους 2 SSD γιατί θα προσθέσει πολυπλοκότητα στο setup χωρίς τρομερό κέρδος, άσε που μπορεί να κάνει wear out τον sata ssd με αχρείαστα read/writes, είναι τεχνολογία σχεδιασμένη για HDD. Θα έβαζα το λειτουργικό στον μικρό και symlink Applications + user folder στον μεγάλο.

Έχω Mac με SATA SSD και Macbook με PCIe SSD όπως εσύ και η διαφορά στην ταχύτητα είναι αισθητή πάντως, οπότε θα πρότεινα ανεπιφύλακτα την αναβάθμιση του PCIe SSD με αυτόν που σου πρότεινα αν δεν είναι θέμα η διαφορά τιμής. 

Κατά τ'αλλα με USB3 Icy Box με NVMe δίσκο μέσα πιάνω ταχύτητες συγκρίσιμες με έναν εσωτερικό SATA SSD, οπότε είναι και αυτό ίσως μια εναλλακτική ή ακόμα καλύτερα εννοείται κάποιο Thunderbolt 2 drive ή enclosure.

Ο pcie που διαθέτει ο 1Τ fusion είναι 15g όποτε καίμε το σενάριο να περαστούν λειτουργικό εκεί. 
Έχω πάντως 2 MacBook Pro ένα με sata ssd και ένα με pci e sata (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον) και δεν βλέπω αισθητή διαφορά. Γραφιστικά προγράμματα δουλεύω με αρκετό multitask προγραμμάτων. Τα λαπτοπ δεν με προβληματίζουν καθόλου. Ειδικά το παλιό είναι του 2015 και δουλεύει τέλεια. 
Θα τσεκάρω τον δίσκο που λες πάντως. 
 

ισως θα μπορούσα να δω το σενάριο με τον aura pro 240 και ένα 250αρι ssd που έχω ήδη στην θέση του hdd χωρίς να τους κάνω fusion .... 

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2020 από kospas12345

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, kospas12345 είπε

Ειδικά το παλιό είναι του 2015 και δουλεύει τέλεια.

Αν από τα 2 Macbook Pro που έχεις το παλιό είναι του 2015 τότε μάλλον δεν έχεις κανένα με sata ssd.

Επίσης δεν έχω διαβάσει ποτέ πουθενά για 15GB Apple SSD. Θα υποθέσω πως έχεις αυτό οπότε μάλλον 32GB είναι ο Apple SSD.