Software Engineer: Δουλειά πριν ή μετά την σχολή;

[Επισκέπτης]

Είμαι ένας φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ, και μου απομένει μόνο η επιλογή μεταξύ πτυχιακής ή πρακτικής εργασίας για να μπορέσω να πάρω το πτυχίο μου.

Η απορία μου είναι, στην Ελληνική αγορά εργασίας τι έχετε δει να αξίζει περισσότερο, να πιάσω δουλειά πριν λαβω πτυχίο (να κανω πρακτική δηλαδή) ή να κάνω πτυχιακή ώστε να πάρω πτυχίο και μετά να πιάσω δουλειά; Υπάρχει σημαντική διαφορά μισθού ή δεν νοιάζεται κάνεις; 

Να τονιστεί πως έχω κάνει μέρος της πτυχιακής μου, αλλά λόγω ανωτέρας βίας θα βόλευε αν η διαφορά μισθών είναι αρκετά μικρή (εως μηδενική) να την παρατήσω και να πιάσω δουλειά (και να πάρω πτυχίο με πρακτική). Επίσης δεν κοιτάω για πρακτική μέσω ΕΣΠΑ. 

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2020 από Επισκέπτης

[Sacadmerde]

17 λεπτά πριν, Strativarius είπε

Είμαι ένας φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ, και μου απομένει μόνο η επιλογή μεταξύ πτυχιακής ή πρακτικής εργασίας για να μπορέσω να πάρω το πτυχίο μου.

Η απορία μου είναι, στην Ελληνική αγορά εργασίας τι έχετε δει να αξίζει περισσότερο, να πιάσω δουλειά πριν λαβω πτυχίο (να κανω πρακτική δηλαδή) ή να κάνω πτυχιακή ώστε να πάρω πτυχίο και μετά να πιάσω δουλειά; Υπάρχει σημαντική διαφορά μισθού ή δεν νοιάζεται κάνεις; 

Να τονιστεί πως έχω κάνει μέρος της πτυχιακής μου, αλλά λόγω ανωτέρας βίας θα βόλευε αν η διαφορά μισθών είναι αρκετά μικρή (εως μηδενική) να την παρατήσω και να πιάσω δουλειά (και να πάρω πτυχίο με πρακτική). Επίσης δεν κοιτάω για πρακτική μέσω ΕΣΠΑ. 

Εάν θες να κάτσεις Ελλάδα, κάνε πρακτική και παράτα την πτυχιακή. Η σχολή σου έχει κύρος, θα βρεις κάπου καλά για πρακτική.

Εάν θες να φύγεις από Ελλάδα (που θα έπρεπε), κάνε πτυχιακή. Κανείς δεν ξέρει τις Ελληνικές εταιρίες έξω. 

[Επισκέπτης]

Επειδή με βλέπω να καθομαι Ελλάδα για μερικούς μήνες, τι διαφορά μισθών θα δω αν κάνω πρακτική vs αν παρω πτυχίο πριν πιάσω δουλειά; 

[Sacadmerde]

Δεν είναι θέμα διαφοράς μισθών, αλλά εύρεσης εργασίας.

Κάνοντας πρακτική θα γνωρίσεις κόσμο και θα αποκτήσεις εμπειρία και μία συστατική επιστολή από εταιρία. Δεν θα έχεις όμως την ευκαιρία να εμβαθύνεις σε κάποιο θέμα  

Κάνοντας πτυχιακή θα αποκτήσεις μία πιο ολοκληρωμένη γνώση αλλά θα χάσεις εμπειρία με θέματα που συναντάς μόνο σε εταιρικό περιβάλλον. 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από Sacadmerde

[Επισκέπτης]

Ναι, αλλά η ερώτηση δεν είναι : "Τι επιλογή να κάνω αν θέλω να δουλέψω Ελλάδα και τι αν θέλω να δουλεψω εξωτερικό". Ισα - ισα, το να έχω μια ιδέα για το πόσο θα πληρωθώ σε κάθε περίπτωση (πρακτικής και κανονικής εργασίας)  είναι αρκετά σημαντικό για την κατάστασή μου. Αν δεν ήταν σαφές, συγνώμη για την παρανόηση. 

Το θέτεις σαν πρακτική και εύρεση εργασίας να είναι το ίδιο πράγμα.

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από Επισκέπτης

[kaliakman]

Κανένας δεν μπορεί να σου απαντήσει πόσο θα πληρωθείς στην κάθε περίπτωση. Από το πολύ λίγο που έχω κοιτάξει οι πρακτικές στην Ελλάδα είναι ελάχιστες και σαφώς καμία σχέση με το εξωτερικό που είναι σχεδόν αυτονόητο ότι θα κάνει κάποιος είτε τα καλοκαίρια είτε, αναλόγως και την σχολή, μέσα στα εξάμηνα. 

Ένας άλλος παράγοντας είναι αν θέλεις να κάνεις μεταπτυχιακό στο μέλλον. 

 

Για εμένα κάνε την πτυχιακή σου αφού ξεκίνησες, ειδικά αν είναι σοβαρή και όχι κάτι απλά για να τελειώνεις και ψάξε μεσω του καθηγητή σου για δουλειά μιας και αναλόγως ποιος είναι από το DI μάλλον θα έχει διασύνδεσεις. 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από kaliakman

[Sacadmerde]

6 ώρες πριν, Strativarius είπε

Ναι, αλλά η ερώτηση δεν είναι : "Τι επιλογή να κάνω αν θέλω να δουλέψω Ελλάδα και τι αν θέλω να δουλεψω εξωτερικό". Ισα - ισα, το να έχω μια ιδέα για το πόσο θα πληρωθώ σε κάθε περίπτωση (πρακτικής και κανονικής εργασίας)  είναι αρκετά σημαντικό για την κατάστασή μου. Αν δεν ήταν σαφές, συγνώμη για την παρανόηση. 

Το θέτεις σαν πρακτική και εύρεση εργασίας να είναι το ίδιο πράγμα.

Ένα από τα πιο συχνά προβλήματα με άσχετους ή ημιμαθείς, είναι το ΧΥ πρόβλημα.

Το κακό με εσένα είναι ότι δεν θες και να καταλάβεις.

Ό,τι πεις λοιπόν! Γράψε λάθος σε ό,τι είπα και συνέχισε όπως πας. Έχεις δίκιο, αυτά που γράφω είναι άσχετα ή ό,τι άλλο πεις.  

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από Sacadmerde

[Papakaliati]

Κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει σε αυτό που ρωτάς. Δεν προσφέρεις αρκετά στοιχεία. Αμφιβάλω βέβαια ότι λόγο πρακτικής θα σου προσφέρει κάποιος περισσότερα λεφτά, αυτό που μπορεί να γίνει όπως ανέφερε ο φίλος ο Sacadmerde είναι άμα δείξεις δείγματα γραφής, ενδεχομένως να κανείς μια δυο χρήσιμες γνωριμίες στην εταιρεία στην οποία θα κάνεις την πρακτική. 

PS: Δεν νομίζω ότι κανένας θεωρεί ότι η πρακτική είναι πραγματική εργασιακή εμπειρία. Μετράει ενδεχομένως λίγο για την πρώτη θέση, αλλά μέχρι εκεί.

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2020 από Papakaliati

[tcktcktck]

κανείς δεν θα σου δώσει παραπάνω λεφτά επειδή έκανες πρακτική . Πάλι junior θα είσαι. Τα λεφτά έρχονται καθώς περνάν τα χρόνια στη δουλειά και πηδάς από εταιρεία σε εταιρεία ιδανικά έχοντας μαζέψει γνώση από την κάθε προηγούμενη θέση

[velociraptoras]

όπως είπαν και πιο πάνω η πρακτική αν είναι κοντα στο αντικείμενο μπορεί να σε βοηθησει να κάνεις γνωριμίες ή αν δείξεις ότι κατεχεις το αντικείμενο να σε κρατήσουν και μετά. αλλά στην Ελλάδα οι περισσότερες θέσεις πρακτικής συχνα δεν έχουν αμεση σχέση με αυτό που θες να κάνεις πχ αν θες να ασχοληθείς με προγραμματισμό δεν εχει καμια χρησιμότητα να κάνεις πρακτική ως πωλητης σε καταστημα κινητής. αν θες να προχωρήσεις σε μεταπτυχιακό αργότερα η πτυχιακή είναι απαραίτητη. Επίσης αν η πτυχιακή σου δεν είναι απλά βιβλιογραφική και καταφέρεις και φτιάξεις μια καλή εφαρμογη θα μετρήσει αρκετα σε εναν εργοδότη.

οσον αφορά το μισθό είτε με πρακτική είτε χωρίς τον ίδιο θα πάρεις όταν ξεκινήσεις.

[masteripper]

Όλα είναι θέμα τύχης

Πας κάπου κάνεις πρακτική και τσουπ πετυχαίνεις τα Χ,Ψ άτομα τα οποία για Α,Β λόγους σε βοηθάνε και βρίσκεις δουλειά ΑΑ.

Κανείς πτυχιακή και για Ψ,Χ λόγο πιάνεις ΑΑ δουλειά γιατί κάποιος διάβασε την πτυχιακή σου και επειδή έδωσε λύση σε 1 δισεπιλυτο πρόβλημα σου έκανε πρόταση .

Δεν υπάρχει καλός και κακός δρόμος...όλα είναι θέμα συγκυριών.

Να σου δώσω 1 παράδειγμα.

Πριν από πολλά χρόνια όταν έκανα άλλη δουλειά είχα κάποιον γνωστό που μου το έπαιζε πολύ μούρη...εγώ δυστυχώς δεν είχα πρακτική εμπειρία και πάλευα μοναχός μου να πιάσω αυτό που δεν ήξερα...αυτός Αετός της Στέπας...αν το πιάνεις...και κάποια μέρα μου έσκασε το παραμύθι (ίδιο πτυχίο)...πήγε κάπου για δουλειά και επειδή ο προκάτοχος ήθελε να βγει σύνταξη και είχε καλές σχέσεις με τα αφεντικά έκανε το αδύνατο δυνατόν να τον εκπαιδεύσει...εκπαίδευση πάνω στην δουλειά..όχι θεωρίες και τρίχες κατσαρες...όποτε ...

[Aggeluska]

Για μενα αν σκοπευεις να κατσεις ακομα 1+ χρονο ελλαδα και ΔΕΝ σε ενδιαφερει η ακαδημαικη πορεια, τοτε να κανεις πρακτικη σιγουρα. Η πτυχιακη ειναι περισσοτερο για να συνεχισεις ακαδημαικα. Αν σκοπευεις πχ να κατσεις ενα χρονο τουλαχιστον ακομα Ελλαδα, τοτε κανε πρακτικη για να εχεις μετα και κανα χρονο προυπηρεσια. Αν σκοπευεις να κανεις μονο πρακτικη που ειναι 2-3 μηνες, τοτε δεν εχει κανενα νοημα γιατι δεν προλαβαινεις να μαθεις τιποτα και κανεις μελλοντικος εργοδοτης δεν θα παρει στα σοβαρα μια 2-3μηνη πρακτικη.

[MariosX]

Ας μοιραστώ και εγώ με την σειρά μου

Είμαι σπουδαστής Μηχανικών Βιομηχανικής Σχεδίασης και Παραγωγής στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής πρώην Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕΙ Πειραιά.

Επειδη δεν ήμουν καθόλου ευχαριστημένος με το Πανεπιστήμιο που σπουδάζα ξεκίνησα να παρακολουθώ σεμινάρια online και να πηγαίνω παράλληλα σε Coding Camps για να μπορώ να δουλεύω αργότερα ως Full Stack Web Developer γιατί ήμουν ήδη Web Designer και ήθελα κάτι πιο εξελιγμένο και σοβαρό.

Το Full Stack Web Development είναι παραπλήσιο με Software Engineer, χρησιμοποιούμε και εμείς βιβλιοθήκες, frameworks, βάσεις δεδομένων γλώσσες προγραμματισμού και η διαφορά μας είναι πως απευθυνόμαστε ξεκάθαρα στις εφαρμογές διαδικτύου.

Το Full Stack που κάθησα και ασχολήθηκα να μάθω είναι:

- HTML, CSS3

- JavaScript ή πιο σωστά ECMAScript 2020

- React, React Native και Electron, Gatsby

- Node.js, Express, 0Auth JWT

- MySQL και MongoDB (Mongoose)

- Php και Laravel

Όλα τα παραπάνω έως ένα ικανοποιητικό επίπεδο ώστε να μπορώ να μπαίνω στα official docs, να τα διαβάζω και να μπορώ να παράγω πράγματα. 

Υπόψιν πως ξερω και απο Python αλλά δεν την αναφέρω καθόλου διότι δεν αισθάνομαι πως μπορώ να κάνω πράγματα στο επίπεδο που θέλω.

Εγώ λοιπόν ως καλός και ταπεινός φοιτητής που ήμουν χρειάστηκε λοιπόν να κάνω την διπλωματική μου και την πρακτική μου για να αποκτήσω το πτυχίο μου. Αντιμετώπισα και κατάλαβα τα εξής:

- Πήγα στην καθηγήτρια της σχολής μου που ασχολείται με το Web Development της λέω ποιες τεχνολογίες ξέρω και μου κάνει έχω αναλάβει ένα έργο από την Ευρωπαϊκή Ένωση, θες να το κάνεις ώστε να κάνεις την διπλωματίκη σου; Της κάνω ναι γιατί όχι και βλέπω ότι μου δίνει ένα ολόκληρο πρότζεκτ Full Stack όπου ήθελε να της φτιάξω ενα Web App full με Ajax Calls ώστε να μπαίνει ένας καθηγητής και να βρίσκει άμεσα και εύκολα σημειώσεις, υλικό για το μάθημα που ενδιαφέρεται από όλα τα πανεπιστήμια. 

Τέλος πάντων δεν το έκανα γιατί θεώρησα αυτή, θα βγάλει κάμποσα χιλιάρικα (και ναι οι καθηγητές μπορούν να βγάλουν χρήματα από την δίπλωματικη σου)

Πήγα πέρυσι στο developer's day της Kariera.gr ήταν πραγματικά μία άψογη εκδήλωση όπου ήταν κάμποσες εταιρίες, ψάχνανε για developers, μεχρι και το Pornhub εκεί ηταν. Από κει κατάλαβα πως ζητάνε τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται εδώ και χρόνια όπως πχ Java Spring, Microsoft C#, PHP και δεν του νοιάζει αν ξέρεις τίς καινούργιες, τους νοιάζει να ξέρεις τις δικές τους για να μπορείς να συντηρείς τις εφαρμογές τους.

Συνεχίζοντας την περιπέτεια μου, λέω να κάνω την πρακτική μου, αναζητώντας για πρακτική, θέλανε Full Stack Developer με πλήρωμη από ΕΣΠΑ δλδ να τον έχουν τσάμπα. Με άλλα λόγια να με πληρώνουν 200 το μήνα και μάξιμουμ 450.

Επιπρόσθετα τονίζω πως κάνω παρέα με Senior Developers και ξέρω πόλους που παίρνουν πχ μισθό 2000€ με 15χρονια προϋπηρεσία 

Λέω να πάτε να πνιγείτε, ξεκίνησα λοιπόν να στέλνω βιογραφικά στο εξωτερικό μέσω LinkedIn  στις τεχνολογίες που ξέρω για να δουλεύω remote. Έκανα ένα σορό συνεντεύξεις και το 90% μου ζήτησε portfolio τους έδειξα κάποια πράγματα και με προσλάμβανανε σε μία εταιρία στην Αμερική με ενδοκοινοτικές συναλλαγές 

 

Να τονίσω πως οι μισθοί στην Ελλάδα είναι ξεφτίλα. Κάθεσαι σπουδάζεις διαβάζεις και έχεις τον κάθε HR να θέλει να σε προσλάβει με μισθό σερβιτόρου (800€)

Επιπρόσθετα πολλές εταιρίες θεωρούν πως θα κάτσεις να δουλεύεις επί πολλά χρόνια στα ίδια χρήματα και δεν θα κοιτάς την εξέλιξη σου.

 

Με λίγα λόγια θέλω να πω πως πλέον ζούμε σε μια εποχή όπου μπορείς να έχεις μια άψογη δουλειά χωρίς πτυχίο αρκεί να έχεις γνώσεις και πορτοφόλι με ένα καλο LinkedIn profile

 

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2020 από MariosX