Το Photoshop αποκτά AI δυνατότητα για αντικατάσταση του ουρανού στις φωτογραφίες

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, ZahosDoganos είπε

Μα στο αρχικο σχόλιο είπες "τι με νοιάζει εμένα σαν καταναλωτή". Δλδ να δώσεις τα χρήματα σου να αγοράσεις μια ωραία φωτογραφία για εκτύπωση και να στη τελική να είναι "ψεύτικη" με άλλο ουρανό. Αυτό είναι απάτη.

Αυτό με την προσωπική χρήση που αναφέρεις είναι τελείως διαφορετικό και εκεί κάνεις ότι θες δεν διαφωνω. 

Εγώ είπα αυτό το πράγμα; Για δες πάλι

Έβαλα και σημείωση από κάτω για η απαντησή μου πάει στην παράθεση που έκανα και δεν είναι γενική τοποθέτηση...

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από Retromaniac

[ZahosDoganos]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Εγώ είπα αυτό το πράγμα; Για δες πάλι

Οκ τότε λάθος μου . Το "εμείς φωτογραφίες ωραίες θέλουμε " το κατάλαβα με την έννοια ότι αν θες να αγοράσεις ένα κάδρο κλπ δεν σε νοιάζει αν είναι φωτοσοπια. Δεν κατάλαβα ότι μιλαγες για προσωπική χρήση 

[udroxoos]

Όταν ένας φωτογράφος δουλεύει στο photoshop, διορθώνει πράγματα που όντως "είδε" η μηχανή, αλλά δεν είχε τις κατάλληλες ρυθμίσεις για να αποτυπωθούν στη φωτογραφία.

Οι λεπτομέρειες και η εικόνα αυτή υπάρχουν στο raw και ο φωτογράφος τα φέρνει στην επιφάνεια. Δεν προσθέτει ούτε αφαιρεί πράγματα.

Πρόσθετα όπως το Sensei AI ή το Content aware δεν προσφέρουν στην τέχνη της φωτογραφίας αυτή καθ' αυτή, αλλά είναι χρήσιμα σε άλλες δημιουργικές ανησυχίες.

[tasos_orf]

34 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Όταν ένας φωτογράφος δουλεύει στο photoshop, διορθώνει πράγματα που όντως "είδε" η μηχανή, αλλά δεν είχε τις κατάλληλες ρυθμίσεις για να αποτυπωθούν στη φωτογραφία.

Οι λεπτομέρειες και η εικόνα αυτή υπάρχουν στο raw και ο φωτογράφος τα φέρνει στην επιφάνεια. Δεν προσθέτει ούτε αφαιρεί πράγματα.

Πρόσθετα όπως το Sensei AI ή το Content aware δεν προσφέρουν στην τέχνη της φωτογραφίας αυτή καθ' αυτή, αλλά είναι χρήσιμα σε άλλες δημιουργικές ανησυχίες.

Συμφωνώ απόλυτα! Το photoshop είναι βοηθητικό εργαλείο για εμάς τους φωτογράφους, μη φτάσουμε όμως στο σημείο να αντικαταστήσει και την ίδια τη μαγεία της φωτογραφίας. Για γραφιστικά σίγουρα θα είναι θεϊκό 

[joya111]

Ο καθένας χρησιμοποιεί το εκάστοτε εργαλείο κατά το δοκούν. Σημασία έχουν οι προθέσεις , αλλά κυρίως οι βάσεις του καθενός.

Τούτου λεχθέντος, τα εργαλεία είναι καλό να εξελίσσονται γιατί μαζί τους εξελίσσονται και οι "τεχνίτες".

Ο δημιουργός, θα τα αξιοποιήσει με σύνεση και προς όφελος του τελικού αποτελέσματος. Ο άκυρος, όχι.

Σε ότι αφορά τον δημιουργό λοιπόν, είναι θεμιτό κάθε μέσο εφόσον το αποτέλεσμα έχει κάποια αξία.

Σε ότι αφορά τον θεατή, ο κακοπροαίρετος θα μείνει στο "πως". Ο κοινωνός της τέχνης όμως, θα ασχοληθεί με την ουσία του έργου.

Εν κατακλείδι, μόνο οι λίγοι και οι μέτριοι ζορίζονται με τις εξελίξεις. Αυτοί, οι οποίοι αδυνατούν να ακολουθήσουν και κάνουν την ανικανότητα..... λάβαρο.

Το Photoshop είναι κορυφαίο εργαλείο και αναπόσπαστο κομμάτι της δημιουργικής διαδικασίας πολλών.

Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται, ας προσπεράσει και ας συνεχίσει τον δρόμο του.

Οι υπόλοιποι απολαμβάνουμε την εξέλιξη..

[gorilas13]

Υπάρχει κορεσμός φωτογραφιών. Έχει πανσέληνο και βλέπεις 100 φωτογραφίες, πέφτει κομήτης άλλες τόσες, να μην πω για τα ηλιοβασιλέματα. Πλέον όλα αυτά περνούν απαρατήρητα, όπως και να φαίνεται ο ουρανός θα γίνει scroll down σε δευτερόλεπτα.

Πλέον για να τραβήξει την προσοχή μια φωτογραφία πρέπει να είναι κάτι πολύ ιδιαίτερο, εώς ακραίο. Το ίδιο πράγμα δηλαδή που κατάντησαν και οι ειδήσεις, που αν δε γράψεις ΣΟΚ ή ακραίο τίτλο δεν παίρνεις κλικ.

[Runner25]

3 hours ago, Eloy said:

Παιδιά, ας μην είμαστε αφελείς - με κάτι τέτοια, εξ'ορισμού χάνουν την αξία τους οι φωτογραφίες που πραγματικά τραβήχτηκαν την "μαγική στιγμή"... Οτι και να βλέπουμε θα το θεωρούμε απριόρι φωτοσοπιά... Δεν θα υπάρχει θαυμασμός για την έμπνευση και την ικανότητα του φωτογράφου και αυτός πάλι δεν θα χρειάζεται να σηκώνεται χαράματα ή να περιμένει 5 ώρες στο καραούλι για την στιγμή αυτή... Στο τέλος η τέχνη της φωτογραφίας θα χάσει και επομένως ότι έχει σχέση μ'αυτήν...

Κάτι ανάλογο έγινε με τους μουσικούς και τους djs... - έφτασαν οι τελευταίοι να είναι μεγαλύτερα ονόματα απο τους πρώτους γιατι ξέρουν να κόβουν και να ράβουν όμορφα την δουλειά των πρώτων...

πολλά thumps up απο μενα τοσο για αυτα που λες οσο και για το nick name σου φιλος

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από Runner25

[tsarouc]

3 ώρες πριν, Eloy είπε

Παιδιά, ας μην είμαστε αφελείς - με κάτι τέτοια, εξ'ορισμού χάνουν την αξία τους οι φωτογραφίες που πραγματικά τραβήχτηκαν την "μαγική στιγμή"... Οτι και να βλέπουμε θα το θεωρούμε απριόρι φωτοσοπιά... Δεν θα υπάρχει θαυμασμός για την έμπνευση και την ικανότητα του φωτογράφου και αυτός πάλι δεν θα χρειάζεται να σηκώνεται χαράματα ή να περιμένει 5 ώρες στο καραούλι για την στιγμή αυτή... Στο τέλος η τέχνη της φωτογραφίας θα χάσει και επομένως ότι έχει σχέση μ'αυτήν...

Κάτι ανάλογο έγινε με τους μουσικούς και τους djs... - έφτασαν οι τελευταίοι να είναι μεγαλύτερα ονόματα απο τους πρώτους γιατι ξέρουν να κόβουν και να ράβουν όμορφα την δουλειά των πρώτων...

 

Με όλο τον σεβασμό φίλε μου δεν στέκει καθόλου η λογική σου.

Γνωρίζεις εσύ κανένα φωτογράφο που δεν χρησιμοποιεί Photoshop? Εγώ όχι. Όλοι χρησιμοποιούν. Και οι καλύτεροι καλλιτέχνες χρησιμοποιούν. Άλλωστε καλλιτεχνία ονομάζεται να διαλέξεις την γωνία, την ατμόσφαιρα που θα δημιουργήσεις καθώς και την ώρα που θα τραβήξεις την φωτογραφία καλλιτεχνία ονομάζεται και ο τρόπος που θα χρησιμοποιήσεις το Photoshop.

Εργαλείο είναι και το photoshop εργαλείο είναι και η μηχανή που χρησιμοποιείς καθώς και τα διάφορα αξεσουάρ της εργαλείο είναι και ο ίδιος ο φωτογράφος που τραβά την φωτογραφία. Σε μια περίπτωση στο εκατομμύριο αν ίσχυε αυτό σαν ιδεολογία που έχεις τότε δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιούσε ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ εκτός μιας κάμερας (κατά προτίμηση με φιλμ και με τον παλιό παραδοσιακό τρόπο εμφάνισης του αν και ΠΑΛΙ ΚΑΙ αυτό θεωρείται τεχνολογία και τεχνική που μπορεί εύκολα να παραποιηθεί είτε με φίλτρα είτε με ξεσκαρτάρισμα, καθαρισμό κλπ κλπ κλπ) με τον στάνταρντ 50άρι φακό της.

Αυτό βέβαια όπως καταλαβαίνεις όσο καλός και αν είναι ο φωτογράφος το αποτέλεσμα στις μέρες μας θα είναι αστείο. 

Άλλωστε δεν είναι τυχαία η παροιμία "τα εργαλεία και η γνώση χειρισμού τους κάνουν το μάστορα"!

α.. και ξέχασα.. το ίδιο ακριβώς ισχύει ΚΑΙ για την μουσική να συμπληρώσω.. ακόμη και η καλύτερη ορχήστρα στον πλανήτη να παίξει μια συμφωνία αν δεν έχει τον κατάλληλο εξομπλισμό για να ακουστεί σε όλο το κοινό που παρακολουθεί το ΙΔΙΟ μάπα θα είναι το αποτέλεσμα. Ναι σε κάποιες αίθουσες υπάρχει ειδικός σχεδιασμός του αλλά ακόμη και σε αυτές και πάλι χρησιμοποιούν τεχνάσματα μικρόφωνα και κατάλληλα τοποθετημένα ηχεία για να ενισχύσουν τον ήχο. Για τους djs αυτό που έχω να πω είναι ΜΟΝΟ αν έχει καλό αυτί ψυχή και δημιουργητότητα θα αξίαζει το αποτέλεσμα. Είτε είναι κλεμμένος ο ήχος από αλλού είτε είναι πρωτότυπος ΟΛΟΙ κλέβουν από κάποιον και τελικά το αποτέλεσμα είναι που μετράει.

Το ύφος μουσικής του αοκι για παράδειγμα δεν μου λέει τίποτε. Είναι ο ίδιος που βγάζει ένα στυλ και τον αναγνωρίζεις απευθείας. Και τι με αυτό? Οι ήχοι που χρησιμοποιεί είναι όλοι δικοί του? Φυσικά και όχι.. κάποιους έχει αγοράσει κάποιους έχει κλέψει σαν ιδέα και πάει λέγοντας. Το αποτέλεσμα πάντα είναι αυτό που μετράει!

 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από tsarouc

[Eloy]

48 λεπτά πριν, tsarouc είπε

Με όλο τον σεβασμό φίλε μου δεν στέκει καθόλου η λογική σου.

Γνωρίζεις εσύ κανένα φωτογράφο που δεν χρησιμοποιεί Photoshop? Εγώ όχι. Όλοι χρησιμοποιούν. Και οι καλύτεροι καλλιτέχνες χρησιμοποιούν.

Oπως είπαν και παραπάνω, συμφορουμίτες που δηλώνουν φωτογράφοι, ο επαγγελματίας φωτογράφος χρησιμοποιεί το photoshop περισσότερο για να εκμεταλευτεί στοιχεία της φωτογραφίας που ήδη υπήρχαν στην σκηνή αλλά ο εξοπλισμός δεν μπόρεσε να αναδείξει πχ. λόγω δυναμικού εύρους πεδίου,  ισορροπία λευκού ή να ακυρώσει/διορθώσει στοιχεία που δεν υπήρχαν στην θέαση με το γυμνό μάτι, όπως ο θόρυβος, to purple fringing, κλπ. - στοιχεία δηλαδή που το μάτι τα είδε ενώ η κάμερα δεν τα ανέδειξε και στοιχεία που δεν τα είδε το μάτι αλλά τα έφτιαξε η κάμερα. - Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι ο φωτογράφος δεν θα καταφύγει σε "ακρότητες" όταν η δουλειά το απαιτεί...

Απο εκεί και πέρα, μπορεί ο φωτογράφος να φτιάξει όποια σύνθεση θέλει με την χρήση software, να κάνει τον ουρανό πράσινο, να μας δείξει 30 κιλά πιο αδύνατους, να προσθέσει δράκους και γοργόνες, να ρίξει χιόνι στην ζούγκλα κλπ, αλλά όμως, αυτό σταματάει πια να λέγεται φωτογραφία και γίνεται εικαστικός πίνακας, ένα όμορφο οπτικό παιχνίδι, που πήρε κάποια στοιχεία απο μια πραγματική φωτογραφία...

hint... - γιατί όταν μια καλή φωτογραφία δεν έχει περάσει απο photoshop - αυτό ακριβώς είναι το πρώτο πράγμα που αναφέρεται στην περιγραφή της ? "Δεν έχει υποστεί καμμία επεξεργασία..."

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από Eloy

[tsarouc]

Εδώ όμως το άρθρο δεν μιλάει για  δράκους και γοργόνες η άλλες ακρότητες. Μιλάει για ουρανό. Καυτός που δηλώνει δεν έχει υποστεί καμία επεξεργασία γιατί η μηχανή έχει επεξεργαστή και λογισμικό που τρέχει σε πραγματικό χρόνο και επεξεργάζεται την φωτογραφία. Οπότε είτε ο φωτογράφος θα αναδυκνειει τις δυνατότητες της μηχανής είτε ψεύδεται (άθελά του)

Το σωστό είναι να μας δώσει raw αρχείο (μη πρακτικό) η να σκαναρει αρνητικό από φιλμ αφού το εμφανίσει πρώτα  δίχως κανένα τέχνασμα για να πούμε ότι μιλάμε καθαρά για τέχνη και μάτι όπως το είδε ο φωτογράφος. Αλλιώς...

Όλα τέχνη είναι παιδιά. Και το , Photoshop τέχνη είναι. Και μάλιστα πολύ δύσκολη και πρέπει να έχεις ταλέντο και γνώση για να δώσεις κάτι πραγματικά καλό. 

 

[Vaiosss]

Όσο και να παραπονιέστε κάποιοι, χάρη στον Marc Levoy θα ψάχνετε όλοι να βάλετε τα port της Adobe camera στα κινητάκια σας.

[Odyss3us]

μανα εξ ουρανου για γραφιστες και illustrators, αλλα και φωτογραφους εκδηλωσεων, ξερετε ποση ωρα απαιτειται να ξεφονταρεις ουρανο  σε φωτογραφια που παει για επαγγελματικη εκτυπωση; και μαλιστα οταν εχεις δεκαδες τετοιες;

(χαρακτηριστικο το παραδειγμα της Πυλης του Βραδεμβουργου στο βιντεο)

επισης τρομερη η δυνατοτητα οπου η υπολοιπη φωτογραφια να παιρνει αυτοματα τις αποχρωσεις του εκαστοτε ουρανου

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από Odyss3us

[keysmith]

στην αρχή είπαμε, λίγο το contrast άλλαξε οκ δεν πειράζει. Μετά, εντάξει σήκωσε λίγο τους μεσαίους τόνους να φανεί πιο hdr, πάλι δεν πειράζει. Άλλωστε υπάρχει η δικαιολογία πως όντως αλλιως το είδε το ματι αλλιώς το έγραψε ο ατελής εξοπλισμός. Μετά όμως σηκώσαμε λιγο παραπάνω τους μεσαίους τόνους, αυξήσαμε λίγο παραπάνω τον κορεσμό.. Σίγουρα έτσι δεν το είδε με την καμία το μάτι αλλά "που να πάρει, είναι καλύτερο έτσι"..

Και μετά πήραμε φόρα.. Ένα καλώδιο να φύγει από τη μέση μας χαλάει το πλάνο.. Οκ ένα καλώδιο, δεν το λες και φοβερή αλλοίωση.. Μετά έφυγε και ένας άνθρωπος που ενοχλούσε (τι να του πεις; φύγε να βγάλω τον ναό άδειο; ) μετά μπηκε λίγο πράσινο στη θέση ενός παρκαρισμένου κ.ο.κ..

Που σταματάει η "ανεκτή" παρέμβαση και που γίνεται ψηφιακή σύνθεση; Σίγουρα αν προσθέσεις δύο μοβ φεγγάρια και έναν γαλαξία στον ουρανό είναι άλλο πράγμα από το να προσθέσεις ένα αθώο συννεφάκι που θα ήθελες να είναι εκεί και δεν πειράζει που δεν ήταν τότε κάποια στιγμή θα μπορούσε να είχε περάσει ένα τέτοιο;

Τα άκρα τα δεχόμαστε ως σωστά (τα μοβ διπλά φεγγάρια είναι ψηφιακή σύνθεση, το να ανεβάσει το contrast και να πειράξεις το wb είναι legit). To ακριβές σημείο που σταματάει η "φωτογραφία" και γίνεται "ψηφιακή δημιουργία" (το σημείο που παύεις να είσαι φωτογράφος και είσαι.. γραφίστας) δεν είναι σαφές. Επίσης δεν είναι μόνο η ψηφιακή επεξεργασία που μας απασχολεί. Αλλαγές υπάρχουν από πολύ παλιά, από το αναλογικό φιλμ ακόμα. Ακόμα και να στήσεις τους εμπλεκομένους και τραβήξεις πέντε έξι φορές μια ψευδο-φυσική φωτογραφία μέχρι να πιάσεις τη σκηνή που θέλεις μπορεί να θεωρηθεί "απάτη" από κάποιους αυστηρούς.. Αλλά είναι; Αλλοιώνει την αξία της; 

Είναι αναπάντητο ίσως το ερώτημα πότε μία φωτογραφία "κλέβει" (cheating) όπως παρουσιάζεται και αν αυτό πρέπει να της το συγχωρούμε.

Υπάρχει ένα βίντεο-άρθρο που νομίζω τα εξηγεί ωραία προβληματίζοντας μας.  

[Eloy]

Αν τα δεχθούμε όλα, απο κάποιο σημείο και μετά, δεν υπάρχει λόγος να κουβαλάμε φωτ.μηχανές στις διακοπές ή στα ταξίδια μας - ούτε καν στα κινητά μας...  Αρκεί να έχω τον εαυτό μου σε 3-4 πόζες που έχω βγει καλός και τον τοποθετώ δίπλα στις πυραμίδες, σε ένα χωριό στον Αμαζόνιο, σε μια πλατεία στην Μόσχα - και με ότι καιρό θέλω... Του αλλάζω ρούχα, του βάζω γυαλιά, φτιάχνω ηλιοβασιλέματα... Και η πλάκα είναι οτι (υποτίθεται) όντως τα είδα και τα έζησα αυτά - απλά βαριόμουν ή δεν είχα την φωτ.μηχανή μαζί μου... - ποιός θα με κατηγορήσει ? Και οι κάμερες στα κινητά τελικά, θα χρησιμεύουν μόνο για φωτογραφίες σε κανα τρακάρισμα ή για να στείλουμε κάποια στοιχεία στην άλλη άκρη της τηλ.γραμμής...

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2020 από Eloy

[CaptainGeorgeV1]

Είναι πραγματικά κάτι καλό και χρήσιμο για να το χρησιμοποιείς εκεί που πρέπει, για παράδειγμα σε κάποια φωτογραφία που τα σύννεφα μπορεί να χαλάνε τη φωτογραφία, τότε ναι, είναι ένα καλό Tool.

Το θέμα είναι ότι πολλοί θα το κάνουν κάτι φυσιολογικό, θα βλέπουμε φωτογραφίες και τα πάντα θα είναι ψεύτικα.

Όπως είπα, είναι καλό, αλλά να χρησιμοποιείτε εκεί που πραγματικά χρειάζεται και όχι στην κάθε φωτογραφία γιατί ο άλλος βαριέται να παίξει λίγο με τα χρώματα και τις ρυθμίσεις...

~Έτσι έκανα και εγώ στο Lightroom Classic με τα free presets από διάφορους, με καλόμαθαν και χρησιμοποιούσα εκείνα γιατί έτσι γλύτωνα χρόνο, μέχρι που απλά τα διέγραψα και γύρισα στο κλασικό, θα μου πάρει 5-10 λεπτά παραπάνω αλλά τουλάχιστον θα τα χαρώ...