Γιατί χρειάζεται το ECDL?

[jimmy213]

Δημόσιο = χαρτιά. Χρόνια τώρα.

Δεν κάθεται κανένας να ελέγξει αν όντως ξέρεις και κάνεις για τη δουλειά. Έχεις το χαρτί; Δεν με νοιάζει πώς το πήρες, προσλαμβάνεσαι.

[l337]

2 ώρες πριν, lactate είπε

Δεν είπα πουθενά για θέση ΙΤ.  Εννοώ το ECDL που θελουν στο δημόσιο το οποιο ειναι να ξερεις 5πραγματα στο office.

Δεν κανιβάλισα κοινωνικά κανέναν. Είπα  ότι έχουμε πληροφορικές στιςσχολές  μας (για να μάθουμελιγο office), θεωρουν οτι δεν ξερουμε ομως πληροφορικη και ζητανε το ECDL με το οποιο επισης δεν μαθαινουμε γιατι ο σκοπος του ειναι απλανα δωσεις 200 ευρω και να παρεις το χαρτι. 

Ο λόγος που ζητάνε το certification είναι για να δούνε τα skills σε 5-10 βασικά πράγματα και τίποτα άλλο. Αυτό είναι τελείως άσχετο με το αν έχει τελειώσει κάποιος πληροφορική, καλλιτεχνικά ή πυρηνικός επιστήμονας. Οι γενικεύσεις επίσης τις οποίες έχουν χρησιμοποιήσει αρκετοί εδώ μέσα (σε αυτό το thread) είναι για κλάμματα, μιας και α) είναι γενικεύσεις και β) "ξεχειλίζουν" από καγκουροελιτισμό.
 

 

[margaritagr]

1 ώρα πριν, jimmy213 είπε

Δημόσιο = χαρτιά. Χρόνια τώρα.

Δεν κάθεται κανένας να ελέγξει αν όντως ξέρεις και κάνεις για τη δουλειά. Έχεις το χαρτί; Δεν με νοιάζει πώς το πήρες, προσλαμβάνεσαι.

Θες να πεις δηλαδή ότι σε ιδιωτικές εταιρείες κάθονται να δουν αν όντως ξέρεις τη δουλεια; 

Δηλ εγω που χω δηλωσει άριστη χρήση sap και σε καμια εταιρεια πριν με πάρουν δε με...τεσταραν στο sap ειμαι η εξαίρεση του κανονα; 

Δε χρειάζονται γενικεύσεις.....

[JLEE]

Εγώ θεωρώ οτι όσες σχολές κάνουν σοβαρή δουλειά στην εκπαίδευση των βασικών γνώσεων Η/Υ και δεν είναι εκτυπωτές πιστοποιητικών προσφέρουν γνώση και σε όσους έχουν ασχοληθεί στο σχολείο / σχολή ή απο μόνη τους.

Ναι όλοι ξέρουν να γράψουν / να σβήσουν / κτλ. αλλά τα πιο πολύπλοκα τα κάνουν εμπειρικά.

Μόλις τους το εξηγήσεις δομημένα βλέπεις οτι τόσο καιρό δεν ήξεραν τι έκαναν και γιατί.

Και δεν μιλάω για 40+ αλλά για παιδιά που μόλις βγήκαν απο την σχολή ή για άτομα που χρόνια χρησιμοποιούν το excel στη δουλειά τους.

[jimmy213]

2 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Θες να πεις δηλαδή ότι σε ιδιωτικές εταιρείες κάθονται να δουν αν όντως ξέρεις τη δουλεια; 

Δηλ εγω που χω δηλωσει άριστη χρήση sap και σε καμια εταιρεια πριν με πάρουν δε με...τεσταραν στο sap ειμαι η εξαίρεση του κανονα; 

Δε χρειάζονται γενικεύσεις.....

Σε ήθελαν για το SAP; Αν ναι, τότε ok μπορεί να έτυχε (ή και όχι) να μην σε τεστάρουν. Αν σε έπαιρναν όμως στη δουλειά και έβλεπαν στην πορεία ότι είσαι άσχετη με SAP, θα συνέχιζες να δουλεύεις εκεί;

Θα συμφωνήσω ότι δεν χρειάζονται γενικεύσεις και sorry που το έκανα. Απλώς το Δημόσιο διαφημίζεται για τη μονιμότητα του, γι' αυτό μίλησα περί χαρτιών.

[lightsout]

Καλά κάνουν και ζητάνε χαρτιά, είναι ένας τρόπος διαλογής. Φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν τέτοιου είδους προαπαιτούμενα. 

[Επισκέπτης]

Διδασκα ECDL την περίοδο 2005-2010 με ένα κενό 1 έτους λόγω θητείας.

Ίσως τα πιο εύκολα χρήματα στη ζωή μου.

10€/45', εκ των οποίων το 70% της ώρας έδινες μια άσκηση και περίμενες να εκτελεστεί.

Εποχές Office 2003...

Αν μου πει κανείς να ανοίξω ένα Word σήμερα, δεν θα έχω ιδέα. Στην κυριολεξία όμως.

[agnostos13]

Μιάς και συζητάμε για τις πιστοποιήσεις του office, για το Microsoft Office Specialist (MOS) τι άποψη έχετε;

Μου το παρουσίασαν ως το top πιστοποιητικό σε κύρος (και απαιτήσεις) με θέματα και επικύρωση κατευθείαν από τη Microsoft!

Ίσως και όλα αυτά να είναι απλά μάρκετινγκ βέβαια...

 

3 ώρες πριν, jimmy213 είπε

Δημόσιο = χαρτιά. Χρόνια τώρα.

Δεν κάθεται κανένας να ελέγξει αν όντως ξέρεις και κάνεις για τη δουλειά. Έχεις το χαρτί; Δεν με νοιάζει πώς το πήρες, προσλαμβάνεσαι.

Έτσι αν είχες έτοιμη τη θέση και σου έλειπαν απλά τα απαραίτητα χαρτιά έκανες μια βόλτα από τη Σωκράτους και έλυνες το θέμα.

 

2 ώρες πριν, margaritagr είπε

Θες να πεις δηλαδή ότι σε ιδιωτικές εταιρείες κάθονται να δουν αν όντως ξέρεις τη δουλεια; 

Δηλ εγω που χω δηλωσει άριστη χρήση sap και σε καμια εταιρεια πριν με πάρουν δε με...τεσταραν στο sap ειμαι η εξαίρεση του κανονα; 

Δε χρειάζονται γενικεύσεις.....

Έχεις και πιστοποίηση ή απλά το δηλώνεις εκούσια;

[chrisxkar]

Για το δημοσιο!

Κατα τα αλλα το να στο ζητησει καποιος αλλος η απαντηση ειναι bitch please!

Περα οτι πλεον στις περισσοτερες σχολες ετσι και αλλιως εχουν μαθηματα τα οποια κανουν το ecdl να φανταζει αστειο

[lactate]

To νόημα για μενα είναι ότι ούτε το ECDL αποδεικνύει κάτι. Όλες οι σχολές (ή έστω η συντριπτική πλειοψηφία) έχει μαθήματα πληροφορικής.Όταν εννοω  πληροφορική εννοώ για office μην αρχίσουμε για γλώσσες προγραμματισμού. Εννοώ ένας νοσηλευτής,  ένας γεωπόνος ένας οποιοσδήποτε να ξέρει 5 πράγματα. Με το ECDL σου λένε ότι το δημόσιο δεν αναγνωρίζει τα πανεπιστήμια του, θεωρεί ότι δεν σου έμαθαν κάτι και ότι χρειάζεσαι το ECDL, εκτός αν έχεις 4 μαθήματα πληροφορικής. Δηλαδή, το ΕCDL σου διδασκει τα αντίστοιχα που σου διδάσκονται σε 4 εξάμηνα πανεπιστημίου θεωρούν. Λες και το ECDL δεν το παίρνεις νύχτα και για πλάκα. Αυτό με εκνευρίζει. Ότι για κάτι που ξέρω, πρέπει να πληρ΄σωσ για να αποδείξω ότι το ξέρω.

[headbanger]

προσωπικά, αν και Infrastructure engineer Που διαχειρίζομαι, με την ομάδα,  χιλιάδες σέρβερ και 1.2 εκατομμύρια clients,  ΔΕΝ ΞΈΡΩ ΑΠΟ OFFICE.  και ούτε τρελαίνομαι να μάθω. 

ναι θα καταφέρω κουτσά στραβά να κάνω κάποιο data map στο excel Η καμιά παρουσίαση σε PP από template, αλλά ζητάω πχ την βοήθεια του ιντερνετ στο word. δεν το χρησιμοποιώ ποτέ. 
Και ναι γράφω σηνύθως σε Notepad. έχει ΟΤΙ χρειάζομαι. 

Οπώτε για να καταλήξουμε, ναι το ECDL είναι built with purpose. 

[Bitbit]

θα μπορούσα να γράψω ολόκληρο κατεβατό για να απαντήσω σε αυτούς που θεωρούν τρολλιές και γενικεύσεις αυτά που έγραψα αλλά 1ον βαριέμαι και 2ον δε ξέρω αν κάτσει κάποιος και το διαβάσει. Παρόλο αυτά ίσως το κάνω αργότερα.... Αρκεί να μη κλειδωθεί και το θέμα

3 ώρες πριν, lactate είπε

To νόημα για μενα είναι ότι ούτε το ECDL αποδεικνύει κάτι. Όλες οι σχολές (ή έστω η συντριπτική πλειοψηφία) έχει μαθήματα πληροφορικής.Όταν εννοω  πληροφορική εννοώ για office μην αρχίσουμε για γλώσσες προγραμματισμού. Εννοώ ένας νοσηλευτής,  ένας γεωπόνος ένας οποιοσδήποτε να ξέρει 5 πράγματα. Με το ECDL σου λένε ότι το δημόσιο δεν αναγνωρίζει τα πανεπιστήμια του, θεωρεί ότι δεν σου έμαθαν κάτι και ότι χρειάζεσαι το ECDL, εκτός αν έχεις 4 μαθήματα πληροφορικής. Δηλαδή, το ΕCDL σου διδασκει τα αντίστοιχα που σου διδάσκονται σε 4 εξάμηνα πανεπιστημίου θεωρούν. Λες και το ECDL δεν το παίρνεις νύχτα και για πλάκα. Αυτό με εκνευρίζει. Ότι για κάτι που ξέρω, πρέπει να πληρ΄σωσ για να αποδείξω ότι το ξέρω.

όντως δεν αποδεικνύει κάτι έτσι όπως έχει γίνει, συμφωνούμε απόλυτα. Όπως δεν αποδεικνύει κάτι το ότι κάποιος έχει μεταπτυχιακό και ειδικά κάτι μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως από γειτονικές χώρες....που έχει πλημμυρίσει η Ελλάδα. μη λέμε ονόματα και θίγουμε άτομα.  Όπως δεν αποδεικνύει κάτι το ότι κάποιος έχει πιστοποιητικό αγγλικής γλώσσας απ΄αυτά που έχουν ξεφυτρώσει τελευταία.  (δεν αναφέρομαι σε Cambridge και Michigan όπου εκεί έπρεπε να σκαμπάζεις και κάτι για να περάσεις)  

Και γενικά όπως έχει γίνει η κατάσταση, είσαι ό,τι δηλώσεις σε όλους τους τομείς.

Επίσης δεν έχουν όλες οι σχολές μαθήματα πληροφορικής (office) Εγώ τους μαθητές μου πάντα τους ρωτάω αν έχουν κάνει μαθήματα στη σχολή τους κι ένα μεγάλο ποσοστό μου λέει όχι. Ειδικά κάτι θεωρητικής κατεύθυνσης. Ίσως αυτοί που τελειώνουν τώρα να κάνουν.

Σε καταλαβαίνω πάντως κι έχεις δίκιο που εκνευρίζεσαι. Μια λύση θα ήταν να διοργάνωνε το κράτος, κρατικές εξετάσεις 1-2 φορές το χρόνο με ένα συμβολικό ποσό συμμετοχής χωρίς να σε υποχρεώνει να κάνεις μαθήματα (όχι ότι συμφωνώ και τόσο με αυτό)

 

4 λεπτά πριν, headbanger είπε

προσωπικά, αν και Infrastructure engineer Που διαχειρίζομαι, με την ομάδα,  χιλιάδες σέρβερ και 1.2 εκατομμύρια clients,  ΔΕΝ ΞΈΡΩ ΑΠΟ OFFICE.  και ούτε τρελαίνομαι να μάθω. 

ναι θα καταφέρω κουτσά στραβά να κάνω κάποιο data map στο excel Η καμιά παρουσίαση σε PP από template, αλλά ζητάω πχ την βοήθεια του ιντερνετ στο word. δεν το χρησιμοποιώ ποτέ. 
Και ναι γράφω σηνύθως σε Notepad. έχει ΟΤΙ χρειάζομαι. 

Οπώτε για να καταλήξουμε, ναι το ECDL είναι built with purpose. 

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά με εσένα παρόλο που δε ξέρεις το office? Είναι το σημαντικότερο και αυτό που μετράει πάνω απ όλα. Είναι ότι έχεις μάθει να σκέφτεσαι σε ρυθμούς πληροφορικής.

Τι εννοώ. Ότι κι ένα άσχετο πρόγραμμα να σου δώσουν το οποίο δε το έχεις δει ποτέ, θα καταφέρεις κουτσά στραβά να βγάλεις άκρη είτε μόνος είτε ψάχνοντας στο Internet/forums.

Ξέρεις πχ από πριν χωρίς καν να δεις το Interface του προγράμματος ότι αν θες να κάνεις μια γενική ρύθμιση θα πρέπει να ψάξεις σε κάποιο menu του στυλ  file-preferences ή Edit->preferences ή options. Δε πας στα χαμένα, έχεις βάσεις.

Εγώ προσπαθώ πχ τόσες φορές να τους εξηγήσω στο word ότι αν θέλουν να κάνουν μια τροποποίηση σε κάποια εικόνα δε χρειάζεται να θυμούνται κάτι παρα να πηγαίνουν στο tab που εμφανίζεται μόλις επιλέγουν την εικόνα. Ε ο άλλος πάει και ψάχνει στο Αρχείο ή ... στην Εισαγωγή. Τώρα τι σχέση έχει η εικόνα με το menu Αρχείο, ένας Θεός το ξέρει.

Επίσης έχει τυχεί πολλές φορές να έρθουν σε επόμενο μάθημα και να μου αναφέρουν κάποιες απορίες τους σχετικά με το πως γίνεται κάτι. Απορίες που θα είχαν λυθεί σε λιγότερο από 5 λεπτά αν μπαίνανε στο Internet και ψάχνανε στο youtube. Οποιαδήποτε απορία και να έχεις στο office στο youtube έχει βιντεάκια που εξηγούν τα πάντα. Δε το κάνουν όμως; Γιατί; Περιμένω την απάντηση σας.

 

Και μιας που αναφέραμε για αποφοίτους ΑΕΙ /ΤΕΙ και ο χρήστης eyw ενοχλήθηκε από αυτά που έγραψα να σημειώσω ότι το καλοκαίρι ήταν η προκήρυξη για τους νοσηλευτές κτλ για όσους θυμούνται.Πόσο δύσκολο είναι για έναν απόφοιτο ΑΕΙ/ΤΕΙ να συμπληρώσει το προφιλ του στον ΑΣΕΠ και να προχωρήσει με την αίτηση; Προσωπικά αν κάποιος δεν είναι ικανός να κάνει αυτό έπρεπε να κόβεται χωρίς 2η κουβέντα. Ρωτήστε αυτούς που αναλάμβανε να κάνουν αιτήσεις να δούμε τι θα πούνε. Είχα περάσει κι εγώ μερικές αιτήσεις. Πάλι καλά που ήταν και απόφοιτοι ΑΕΙ/ΤΕΙ γιατί αν δεν ήταν δε θα είχαν ούτε mail. Και δεν ήταν η πρώτη προκήρυξη που συμβαίνει αυτό.

όποιος έχει διαφορετική άποψη ας μας γράψει την ιδιότητα του πρώτα και που βασίζει αυτά που πιστεύει. Το τι κάνει ο κύκλος μας και οι φίλοι μας δεν είναι δείγμα σοβαρό.

Και κλείνοντας, περάστε έξω από μια τράπεζα και δείτε πόσοι περιμένουν μέσα στον ήλιο να εξυπηρετηθούν. (Μη μου πείτε ότι όλοι αυτοί έχουν συναλλαγές που γίνονται υποχρεωτικά μέσω του γκισε) Κι ελάτε μετά να συζητήσουμε για το πόση σχέση έχει ο Έλληνας με την τεχνολογία. Που ότι κάνει το κάνει επειδή τον αναγκάζουν

Γνώμη μου είναι ότι δεν έπρεπε να υπάρχει καν αυτή πιστοποίηση και οι συγκεκριμένες γνώσεις να θεωρούταν δεδομένες. Δυστυχώς δε συμβαίνει.

[Sacadmerde]

Το ECDL (και παρόμοιες πιστοποιήσεις) είναι ίσως η δεύτερη καλύτερη μπίζνα μετά τα ψάρια που σου τρώνε τα πετσάκια από τα πόδια. 

• Το ECDL λέει ότι είναι για "computer driving" αλλά ασχολείται μόνο με τα επί-πληρωμή προϊόντα μίας συγκεκριμένης εταιρίας. 
• Δεν έχει νόημα σε χώρες όπου οι άνθρωποι διδάσκονται βασικές γνώσεις Η/Υ και πληροφορικής στο πανεπιστήμιο ή/και στο σχολείο
• Πλέον είναι ξεπερασμένο ως πιστοποίηση. Δεν έχω δει σε ευρωπαϊκές χώρες (π.χ. Βέλγιο, Ολλανδία, Δανία, Γερμανία) να ζητάνε ECDL ως πιστοποίηση. 

Χώρια από τα αποπάνω, το MS Word είναι (με αντικειμενικά μεγέθη) ίσως το χειρότερο λογισμικό για συγγραφή κειμένου. Έχει αυτοματισμούς που βοηθάνε την μηχανοργάνωση, αλλά το αποτέλεσμα του εγγράφου είναι χάλια. 

Το PowerPoint είναι καλό όμως, καλύτερο από τα αντίστοιχα open-source και το KeyNote της Apple.

[eyw]

10 hours ago, Bitbit said:

... μιας που αναφέραμε για αποφοίτους ΑΕΙ /ΤΕΙ και ο χρήστης eyw ενοχλήθηκε από αυτά που έγραψα ...

Αντιλαμβάνομαι ότι κάμποσοι εδώ φυλάττουν Θερμοπύλες (εισόδημα) και ότι θέμα θα τραβήξει (νυν υπέρ πάντων ο αγών) και ότι φλερτάρουμε με κλείδωμα, μπορεί και κάνα perma ban.
Ας συμβιβαστούμε:  ECDL με 20€ και 1 ώρα παρακολούθηση και το λήγουμε εδώ.
.
σχετικά με M$ και M$ όφις θα ήταν πιο εντάξει και θα βοηθούσες πιο πολύ αν έγραφες ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν και OS και office και πορτοκάλια και μάλιστα τζάμπα.

[Bitbit]

Δεν αντιλαμβάνεσαι τίποτα ή δεν θες να αντιληφθείς.

Μου θυμίζεις κάποιους που όταν τους λέω ότι έχω ψωνίσει άπειρα ηλεκτρονικά από το eshop και ποτέ δεν είχα θέματα και με εγγυήσεις, αμέσως με βγάζουν υπάλληλο του eshop. Επίσης είμαι και υπάλληλος της vodafone για μερικούς.

Κι επειδή ήξερα ότι κάποιος εξυπνάκιας θα χρησιμοποιήσει αυτό το επιχείρημα ανέφερα και στην τελευταία μου ανάρτηση με bold ότι δεν έπρεπε να υπάρχει καν αυτή η πιστοποίηση. Είναι τζάμπα λεφτά όπως λέει και ο TS. Οπότε δεν είναι ότι βγάζω λεφτά και το υποστηρίζω όπως λες, το αντίθετο. Είμαι ξεκάθαρος.

Ανέφερα όμως ότι άτομα που έχουν τελειώσει ΑΕΙ/ΤΕΙ δε σημαίνει ότι έχουν ιδέα από υπολογιστές. Κάτι που θεωρείς τρολ και παραπληροφόρηση. Εξήγησα τι δουλειά κάνω και πως έχω βγάλει αυτό το συμπέρασμα. Εσύ με τι ασχολείσαι και έχεις αντίθετη άποψη; Με πόσους αποφοίτους ΑΕΙ/ΤΕΙ έχεις έρθει σε επαφή για να δεις τις γνώσεις τους στην πληροφορική; Ειδικά των θεωρητικών επιστημών είναι για κλάματα. Ανέφερα για τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ που όταν βγαίνουν γίνεται χαμός με γραφεία που αναλαμβάνουν αιτήσεις. Μέχρι και σε φίλο μου λογιστή απευθύνονται οι απόφοιτοι για την αίτηση (και όχι για το κομμάτι των ενσήμων).

Αυτά που γράφω δεν έχουν σχέση με το ecdl βέβαια αλλά κολλάνε στο ότι τεχνολογικά είμαστε στο χάος.