Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, armin είπε

Τη νοσταλγια τη κατανοω πληρως για ακροατες που μεγαλωσαν στην εποχη του βινυλιου...αλλα νομιζω πως ενα τεραστιο ποσοστο αγοραστων βινυλιου ειναι και κοσμος οπως εγω κατω των 30...αυτοι εκτος απο το να φαινονται ψαγμενοι εχουν καποιο αλλο λογο?

Εσύ γιατί παίρνεις το βινύλιο;

 

1 λεπτό πριν, Choutas είπε

Φίλε το μόνο πραγματικό lossless φορμάτ είναι το βινύλιο εφόσον υπάρχουν master tapes. Εσύ αν θεωρείς την ψηφιακή επεξεργασία lossless εγώ παψτ πάσο γιατί εσύ θεωρείς άλλο πράγμα το lossless.

Τι εννοείς lossless

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, hisXLNC είπε

Μια φορά βρήκα να κατεβάσω ένα άλμπουμ σε flac που δήλωνε vinyl rip, και ηταν 24bit, 192kHz, και συνεχώς άκουγα τα τσικ τσικ απο τη βελόνα (?), και έκανε την εμπειρία από τις χειρότερες. Αυτό ακούς με το βινύλιο ή απλά έπεσα σε κακό rip?

Ως επι το πλειστον το "τσικ τσικ" ακουγεται. Λιγο ή πολυ, εξαρταται. Υπαρχουν περιπτωσεις που δεν ειναι αντιληπτο ή που οντως δεν ακουγεται καθολου, αλλα και παλι το βινυλιο εχει τοσο χαμηλο SNR (κι οχι μονο) που δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να προτιμησει κανεις ενα ριπαρισμενο βινυλιο απο το αντιστοιχο ριπαρισμενο cd, εκτος αν στο βινυλιο υπαρχουν διασκευες που δεν ειναι διαθεσιμες απο αλλο μεσο.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[armin]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Εσύ γιατί παίρνεις το βινύλιο;

Οπως εγω εννοουσα στην ηλικια σορρυ...Δεν εχω αγορασει ποτε μου βινυλιο και ποτε δε σκοπευω...τσαμπα λεφτα ειναι κατ'εμε. Εκτος αν το βλεπεις σαν επενδυση για μελλοντικη μεταπωληση οπου εκει οκ κανε τη μπιζνα σου οπως εσυ θες.

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Ως επι το πλειστον το "τσικ τσικ" ακουγεται. Λιγο ή πολυ, εξαρταται. Υπαρχουν περιπτωσεις που δεν ειναι αντιληπτο ή που οντως δεν ακουγεται καθολου, αλλα και παλι το βινυλιο εχει τοσο χαμηλο SNR που δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να προτιμησει κανεις ενα ριπαρισμενο βινυλιο απο το αντιστοιχο ριπαρισμενο cd, εκτος αν στο βινυλιο υπαρχουν διασκευες που δεν ειναι διαθεσιμες απο αλλο μεσο.

Ενώ το original βινύλιο θα άξιζε; Τι να πω...

http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVisualTV/Vinyls/VinylVsCD.html

So why do people persist in claiming against all scientific reason that vinyl is better?  Abuses that were difficult, expensive, or impossible in analogue can be done comparatively easily in digital.  Perhaps they erroneously blame the results of such abuse on the technology itself?

For example, apparently rules state that TV advertisements should not have a volume greater than the programmes they accompany, so instead sound is processed to amplify a wide range of frequencies up to this limit, making adverts sound much louder, even though they are 'not'!  This happened with analogue TV, but with digital is now rampant.  By far the most objectionable I've encountered is Eurosport, whose breaks are not only deafening to the point of being mildly disorientating, but even worse contain a lot of white noise.  Of course, this backfires because viewers like myself, naturally resenting such abuse, either for preference watch the same content on another channel, any other channel, or if we can't, learn very quickly to anticipate every commercial break by muting the sound.

Similar processing of popular music CDs to give 'impact' is now widespread, and this is just the latest stage in a process that began with the advent first of disco and then of club and dance music, as well as the influence of genres of such as rap.  These led to a modern taste in sound which, even before the advent of digital processing, was to my ears bass heavy and artificially aggressive.

Further, either because modern sound engineers are so used to this sound that they consider it 'right' and always aim to recreate it, or simply from good but misapplied intentions such as reducing hiss from master tapes, when restoring for release on CD analogue recordings originally released on vinyl, instead of mere digitisation, excessive digital processing is often applied, destroying the 'balance' and/or dynamic range of the sound.  This has been widely discussed, and demonstrated experimentally by Jim Lesurf, as linked below.  For an aural example, listen to those Fleetwood Mac tracks which are on both their Greatest Hits CD (7599-25838-2) and their Rumours CD (7599-27313-2).  I think you will agree that those on Greatest Hits have an authentic sound that compares well with the original vinyl, whereas those on Rumours sound as though the speakers are behind heavy drapery  -  muffled?, bass heavy?, lacking in transients?  -  and do not.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από Retromaniac

[Choutas]

Εννοώ να ακούς τον ήχο των μαγνητικών ταινιών ακριβώς όπως ήθελε ο δημιουργός να ακούσεις εσύ το έργο του.

Για να βγει σε οπτικό δίσκο το Revolver των beatles πρέπει να περάσει ψηφιακή επεξεργασία σωστά; Δεν ακούς το ίδιο.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από Choutas

[Dr_Slump]

Είναι ζήτημα ιεροτελεστίας. Το CD απλά έμπαινε στο player και έπαιζε κατά βούληση, πράγμα που αντικαταστάθηκε από τους υπολογιστές, με τον έναν ή άλλο τρόπο. Το βινύλιο είναι εμπειρία, ανεξαρτήτως ανώτερης ή κατώτερης ποιότητας ήχου.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

ΤΙ να πω...

http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVisualTV/Vinyls/VinylVsCD.html

So why do people persist in claiming against all scientific reason that vinyl is better?  Abuses that were difficult, expensive, or impossible in analogue can be done comparatively easily in digital.  Perhaps they erroneously blame the results of such abuse on the technology itself?

For example, apparently rules state that TV advertisements should not have a volume greater than the programmes they accompany, so instead sound is processed to amplify a wide range of frequencies up to this limit, making adverts sound much louder, even though they are 'not'!  This happened with analogue TV, but with digital is now rampant.  By far the most objectionable I've encountered is Eurosport, whose breaks are not only deafening to the point of being mildly disorientating, but even worse contain a lot of white noise.  Of course, this backfires because viewers like myself, naturally resenting such abuse, either for preference watch the same content on another channel, any other channel, or if we can't, learn very quickly to anticipate every commercial break by muting the sound.

Similar processing of popular music CDs to give 'impact' is now widespread, and this is just the latest stage in a process that began with the advent first of disco and then of club and dance music, as well as the influence of genres of such as rap.  These led to a modern taste in sound which, even before the advent of digital processing, was to my ears bass heavy and artificially aggressive.

Further, either because modern sound engineers are so used to this sound that they consider it 'right' and always aim to recreate it, or simply from good but misapplied intentions such as reducing hiss from master tapes, when restoring for release on CD analogue recordings originally released on vinyl, instead of mere digitisation, excessive digital processing is often applied, destroying the 'balance' and/or dynamic range of the sound.  This has been widely discussed, and demonstrated experimentally by Jim Lesurf, as linked below.  For an aural example, listen to those Fleetwood Mac tracks which are on both their Greatest Hits CD (7599-25838-2) and their Rumours CD (7599-27313-2).  I think you will agree that those on Greatest Hits have an authentic sound that compares well with the original vinyl, whereas those on Rumours sound as though the speakers are behind heavy drapery  -  muffled?, bass heavy?, lacking in transients?  -  and do not.

Σε τι ακριβως απο οσα εγραψα απαντανε τα παραπανω; Υποθετω οτι παλι δεν εχεις καταλαβει τι εγραψα.

Βασικα να γραψω στο παρον τοπικ, περιπου 4η ή 5η φορα οτι το βινυλιο ΔΕΝ αναπαραγει και δεν αποδιδει τον ηχο πιο πιστα απο cd... Στις ποσες θα καταλαβεις οτι δεν υποστηριζω το αντιθετο για να σταματησεις να απαντας σε πραγματα που φανταζεσαι οτι πιστευω...;

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, BackFromHell είπε

Σε τι ακριβως απο οσα εγραψα απαντανε τα παραπανω; Υποθετω οτι παλι δεν εχεις καταλαβει τι εγραψα.

Λες ότι δεν αξίζει το riparismeno βινύλιο λόγω χαμηλού snr. Δεν αξίζει ούτε το φυσικό βινύλιο για κανένα λόγο εκτός από την νοσταλγία..

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες γιατί στο έβαλα...

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Λες ότι δεν αξίζει το riparismeno βινύλιο λόγω χαμηλού snr. Δεν αξίζει ούτε το φυσικό βινύλιο για κανένα λόγο εκτός από την νοσταλγία..

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες γιατί στο έβαλα...

Οχι δεν καταλαβα. Πλεονασμο στο επιχειρημα μου πηγες να κανεις; Αν ναι, να 'σαι καλα, αν και περιττος. Ξερω οτι ειχα δικιο παντως.

Κατα τ'αλλα, το αν αξιζει ή οχι το φυσικο βινυλιο, ειναι υποκειμενικο κι εχει να κανει με τα κριτηρια του καθενος. Δεν μπορεις να καθορισεις εσυ αν κατι αξιζει για τον αλλον, ουτε φυσικα να υποστηριξεις οτι το μοναδικο κριτηριο για το βινυλιο ειναι η νοσταλγια.

Δεν νομιζω οτι ο Justin Bieber κυκλοφορει βινυλια για τους νοσταλγους του βινυλιου...Εκτος αν οι 50ρηδες ακουνε Bieber, οποτε κατι χανω εδω. Και μαζι με αυτον ενα σωρο αλλοι καλλιτεχνες ή "καλλιτεχνες" που ειναι αγνωστοι ακομα και σε ηλικιες μεγαλυτερες των millenials.

H ιδια η αγορα σε διαψευδει στις πεποιθησεις σου λοιπον.

Εν ταχει μερικοι λογοι που μπορει κανεις να προτιμησει βινυλιο :

1. Αrtwork (μεγαλων διαστασεων)

2. Φυσικο, χειροπιαστο μεσο, που κατα κανονα αποκτα αξια με το περασμα του χρονου

3. Συλλεκτικη αξια

4. Ιεροτελεστια για πολλους η διαδικασια ακροασης, συμπεριλαμβανομενων και των "τσικ τσικ"...

5. Μοδα-κουλτουρα

6. Μπιζνα

Υπαρχουν κι αλλοι, αλλα η ουσια ειναι πως αυτος που αγοραζει βινυλιο δεν καθεται πρωτα να διαβασει μετρησεις πιστοτητας γιατι απλουστατα δεν ειναι αυτο το βασικο του κριτηριο. Ενδεχομενως να κανει και σωστα να μην ασχολειται, γιατι κατα 99,99% εχει λαθος χωρο για ακροασεις, αρα οση πιστοτητα κι αν του δωσει η πηγη, η υπολοιπη αλυσιδα θα ειναι τοσο χαλια για να κανει σουπα τον ηχο που θα φτανει στο αυτι.

Αν τωρα επενδυει τη περιουσια του σε βινυλια πιστευοντας οτι ετσι παιρνει την πιο πιστη αποδοση, τοτε σιγουρα εχει μαυρα μεσανυχτα, οπως αλλοι εχουν μαυρα μεσανυχτα αναφορικα με το πώς δουλευει το error correction στα οπτικα/ψηφιακα μεσα αναγνωσης. Συμβαινουν κι αυτα.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Οχι δεν καταλαβα. Πλεονασμο στο επιχειρημα μου πηγες να κανεις; Αν ναι, να 'σαι καλα, αν και περιττος. Ξερω οτι ειχα δικιο παντως.

Κατα τ'αλλα, το αν αξιζει ή οχι το φυσικο βινυλιο, ειναι υποκειμενικο κι εχει να κανει με τα κριτηρια του καθενος. Δεν μπορεις να καθορισεις εσυ αν κατι αξιζει για τον αλλον, ουτε φυσικα να υποστηριξεις οτι το μοναδικο κριτηριο για το βινυλιο ειναι η νοσταλγια.

Δεν νομιζω οτι ο Justin Bieber κυκλοφορει βινυλια για τους νοσταλγους του βινυλιου...Και μαζι με αυτον ενα σωρο αλλοι καλλιτεχνες που ειναι αγνωστοι ακομα και σε ηλικιες μεγαλυτερες των millenials.

H ιδια η αγορα σε διαψευδει στις πεποιθησεις σου.

Εν ταχει μερικοι λογοι που μπορει κανεις να προτιμησει βινυλιο :

1. Αrtwork (μεγαλων διαστασεων)

2. Φυσικο, χειροπιαστο μεσο, που κατα κανονα αποκτα αξια με το περασμα του χρονου

3. Συλλεκτικη αξια

4. Ιεροτελεστια για πολλους η διαδικασια ακροασης, συμπεριλαμβανομενων και των "τσικ τσικ"...

5. Μοδα

6. Μπιζνα

Υπαρχουν κι αλλοι, αλλα η ουσια ειναι πως αυτος που αγοραζει βινυλιο δεν καθεται πρωτα να διαβασει μετρησεις πιστοτητας γιατι απλουστατα δεν ειναι αυτο το βασικο του κριτηριο. Ενδεχομενως να κανει και σωστα.

Οτάν λέω νοσταλγούς το εννοώ. Αυτό το τεράστιο πράγμα, που θέλει πολλά λεφτά για να ακουστεί σωστά, μόνο για την νοσταλγία που σου προσφέρει το άνοιγμα, το artwork, τα τσικ-τσακ...

Βέβαια τόση ώρα μιλάγαμε για την ποιότητα του ήχου... αλλά δεν βαριέσαι..

BackToHell καληνύχτα...

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από Retromaniac

[Βασίλης_29]

Λέτε ξαφνικά όλοι να ξεκίνησαν την αγορά δίσκων βινυλίου και pickup για να ακούνε τέτοιους δίσκους; Πολύ καλό για να είναι αληθινό. Προφανώς έπεσαν οι πωλήσεις των cd λόγω του οτι όλοι ακούμε πλέον μουσική live stream και εμφανίζονται οι πωλήσεις βινυλίου υψηλότερες.

Όσοι γουστάρουν να διατηρούν τα παλιά στερεοφωνικά και τα pickup και να ακούνε από βινύλιο καλά κάνουν, εγώ δεν τα πολυπρόλαβα αυτά, είμαι περισσότερο λάτρης της βιντεοκασσέτας, έχουμε ακόμα στο σαλόνι το ιστορικό Grundig SV140 με ενισχυτή, ράδιο, tuner, pickup και δύο τεράστια ηχεία, όλα με ξύλινη επένδυση, μόνο για μόστρα βέβαια καθώς δεν λειτουργεί και ούτε ξέρω πως να το ελέγξω, οι ενδείξεις είναι στα γερμανικά και τα καλώδια/αξεσουάρ πάρα πολλά, στο υπόγειο έχουμε μια κομότα που ήταν κατασκευασμένη ειδικά για να χωρέσει όλους τους δίσκους βινυλίου, καμιά 200αρια.

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Οτάν λέω νοσταλγούς το εννοώ. Αυτό το τεράστιο πράγμα, που θέλει πολλά λεφτά για να ακουστεί σωστά, μόνο για την νοσταλγία που σου προσφέρει το άνοιγμα, το artwork, τα τσικ-τσακ...

Βέβαια τόση ώρα μιλάγαμε για την ποιότητα του ήχου... αλλά δεν βαριέσαι..

BackToHell καληνύχτα...

Το οτι λες εσυ κατι και το εννοεις δε σημαινει οτι ειναι και σωστο και βασικα ποσως μας ενδιαφερει κιολας οταν ειναι στερεοτυπικο και δεν απαντα στα αντεπιχειρηματα που τεθηκαν.

Παραδειγμα τα βινυλια του Justin Bieber, ξαναλεω, που προφανως και δεν απευθυνονται σε...νοσταλγους του βινυλιου. Και κανε μια χαρη στον εαυτο σου: Μην βιαστεις να πεις οτι ειναι εξαιρεση ο Βieber, γιατι δεν ειναι. Πολλοι καλλιτεχνες με αντιστοιχα ή ακομα μικροτερα ηλικιακα target groups (αρα ΜΗ νοσταλγους), κυκλοφορουν βινυλια... Αρα;

Σε οτι αφορα το Σεφερληδικου χιουμορ λογοπαιγνιο με το nick μου, πιστεψε με, με αφορμη την παρουσα συζητηση, τις τοποθετησεις σου και το δικο σου nickname μπορω να κανω χιουμορ Τσουκαλα, που ειναι και... ανωτερο. Εν προκειμενω θα σου ελεγε κανεις...."με ανωμαλους, δεν μιλαω"...

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[alex_under]

Ένα αναλογικό σήμα περιέχει άπειρες πιθανές τιμές. Ένα ψηφιακό σήμα περιέχει ένα πεπερασμένο αριθμό τιμών οι οποίες είναι πολύ συγκεκριμένες και δεν μπορεί να έχει ανάμεσα σε αυτές καμιά ενδιάμεση. Όσο πιο πολλές οι τιμές, τόσο πιο κοντά στο αναλογικό αλλά και μεγαλύτερο μέγεθος αρχείου...

Στην περίπτωση του ήχου όπου γίνεται η συζήτηση, ένα CD για παράδειγμα έχει 44.100 τιμές ανά δευτερόλεπτο. Στο ίδιο δευτερόλεπτο ένας δίσκος έχει άπειρες θεωρητικά τιμές. Εκεί έρχεται και η συμπίεση των αρχείων (πχ mp3) σε μια προσπάθεια για καλό αποτέλεσμα αλλά και μικρό μέγεθος. Για όσους επιζητούν την καλύτερη πιστότητα υπάρχουν και lossless αρχεία (raw) που δεν έχουν συμπίεση και έχουν όσο το δυνατό μεγαλύτερο εύρος τιμών για να "φτάσουν" το αναλογικό.

Αντίστοιχη περίπτωση και στην εικόνα (Φιλμ vs Digital) όπου αντίστοιχα υπάρχουν φορμάτ raw που έχουν πολύ μεγάλη διαφορά από ένα JPEG.

Κανείς δεν αντιλέγει ότι η ευκολία που μας δίνουν τα ψηφιακά μέσα δεν έχει καμία σχέση με τα αναλογικά και πλέον ζώντας σε μια ψηφιακή εποχή πολλές καταγραφές γίνονται απευθείας σε ψηφιακή μορφή οπότε δεν έχουμε απώλειες σε μετατροπές, όπως συμβαίνει στην περίπτωση ψηφιοποίησης παλαιών ηχογραφήσεων/εικόνων/βίντεο κλπ.

Πολλές φορές όμως και αυτό το αναφέρω κυρίως για νεότερα παιδιά που δεν ήρθαν σε επαφή με αναλογικά μέσα, όταν ασχοληθείς με την τελετουργία του αναλογικού μέσου, σου δίνεται η δυνατότητα του χρόνου επεξεργασίας.

Ένα παράδειγμα για να γίνει ξεκάθαρο αυτό που θέλω να πω.

Σαν επαγγελματίας φωτογράφος δεν έζησα την αναλογική εποχή. Μπορεί σαν χομπίστας να φωτογράφιζα και να εμφάνιζα (μαγική εμπειρία) τις φωτογραφίες μου, αλλά σαν επαγγελματίας πάντα δούλευα ψηφιακά. Όταν όμως ξεκίνησα να εκπαιδεύομαι προσπαθούσα να λειτουργώ σα να έχω φιλμ. Δλδ, έβγαζα λίγες φώτο, σα να είχα 36ρια φιλμ. Δεν κοιτούσα τι έβγαζα (στην οθόνη) και προσπαθούσα να φανταστώ το τελικό αποτέλεσμα πριν το δω. Με τον τρόπο αυτό έδινα χρόνο στον εαυτό μου να δουλέψω στο μυαλό μου τις εικόνες και όταν τις έβλεπα (1-2 μέρες μετά) καταλάβαινα τι είχα κάνει και πως θα το διόρθωνα. Χρόνος που είναι απαραίτητος για να ωριμάσεις τεχνικά και καλλιτεχνικά.

Αυτό είναι που δε σου δίνει η ψηφιακή εποχή. Το χρόνο. Την τελετουργία, η οποία είναι απαραίτητη για να αγαπήσεις μια διαδικασία.
Ίσως και τη νοσταλγία σε όσους το έζησαν σε μια πιο τρυφερή ηλικία...

 

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Λέτε ξαφνικά όλοι να ξεκίνησαν την αγορά δίσκων βινυλίου και pickup για να ακούνε τέτοιους δίσκους; Πολύ καλό για να είναι αληθινό. Προφανώς έπεσαν οι πωλήσεις των cd λόγω του οτι όλοι ακούμε πλέον μουσική live stream και εμφανίζονται οι πωλήσεις βινυλίου υψηλότερες.

Όσοι γουστάρουν να διατηρούν τα παλιά στερεοφωνικά και τα pickup και να ακούνε από βινύλιο καλά κάνουν, εγώ δεν τα πολυπρόλαβα αυτά, είμαι περισσότερο λάτρης της βιντεοκασσέτας, έχουμε ακόμα στο σαλόνι το ιστορικό Grundig SV140 με ενισχυτή, ράδιο, tuner, pickup και δύο τεράστια ηχεία, όλα με ξύλινη επένδυση, μόνο για μόστρα βέβαια καθώς δεν λειτουργεί και ούτε ξέρω πως να το ελέγξω, οι ενδείξεις είναι στα γερμανικά και τα καλώδια/αξεσουάρ πάρα πολλά, στο υπόγειο έχουμε μια κομότα που ήταν κατασκευασμένη ειδικά για να χωρέσει όλους τους δίσκους βινυλίου, καμιά 200αρια.

Εδω και πολλα χρονια ανεβαινουν σταθερα και οι πωλησεις βινυλιων. Και η ουσια ειναι πως ανεβαινουν εις βαρος των cd. Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια πιτα αγοραστων που ειναι αποφασισμενη να ψωνιζει φυσικο μεσο ηχου, ειναι φανερο οτι ενω για χρονια προτιμουσαν το cd, πλεον αρχιζουν να αγοραζουν ή και να προτιμουν το βινυλιο.

ΥΓ. Μην νομιζεις οτι οποιος εχει turntable θα ειναι απαρχαιωμενο αυτο ή το ηχοσυστημα του. Κυκλοφορουν ολοκαινουργια πικαπ για ολα τα βαλαντια.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από BackFromHell

[Retromaniac]

11 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Το οτι λες εσυ κατι και το εννοεις δε σημαινει οτι ειναι και σωστο και βασικα ποσως μας ενδιαφερει κιολας οταν ειναι στερεοτυπικο και δεν απαντα στα αντεπιχειρηματα που τεθηκαν.

Παραδειγμα τα βινυλια του Justin Bieber, ξαναλεω, που προφανως και δεν απευθυνονται σε...νοσταλγους του βινυλιου. Και κανε μια χαρη στον εαυτο σου: Μην βιαστεις να πεις οτι ειναι εξαιρεση ο Βieber, γιατι δεν ειναι. Πολλοι καλλιτεχνες με αντιστοιχα ή ακομα μικροτερα ηλικιακα target groups (αρα ΜΗ νοσταλγους), κυκλοφορουν βινυλια... Αρα;

Σε οτι αφορα το Σεφερληδικου χιουμορ λογοπαιγνιο με το nick μου, πιστεψε με, με αφορμη την παρουσα συζητηση, τις τοποθετησεις σου και το δικο σου nickname μπορω να κανω χιουμορ Τσουκαλα, που ειναι και... ανωτερο. Εν προκειμενω θα σου ελεγε κανεις...."με ανωμαλους, δεν μιλαω"...

"Αντεπιχειρήματα"...

Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να κάνεις χιούμορ τσουκαλά... Μέχρι εκεί...

Εξάλλου έδειξες την ποιότητα του χαρακτήρα σου από την αρχή...

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2020 από Retromaniac