AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[d4ydr33m3r]

Aυτο εγραψε και νομιζω ειναι κατανοητο.. Ο φωτορεαλισμος δεν ειναι απαραιτητα πιο ωραιος στο ματι.. Πιο ρεαλισμο προσδιδει και ναι στο metro exodus το artwork και το implementation ενω ηταν αρκετα εξελιγμενο τεχνικα για τα δεδομενα της εποχης και τα available resources απο τις καρτες γραφικων, σαν υλοποιηση ηταν μετρια και εδειχνε καλυτερα χωρις σε καποια σημεια που ηταν σκοταδι.

Απο μονο του δεν αποτελει ευαγγελιο θα πρεπει να γινεται και σωστη δουλεια!!

edit

Επισης μιας και αναφερθηκε ολες οι μεγαλες engine εχουν integrated support για raytracing ετσι ωστε ολα τα studios να μπορουν να το υλοποιησουν κατα το δοκουν..

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2020 από d4ydr33m3r

[DeareN]

Απο την 2080 RT δεν ευχαριστήθηκα πουθενά, το μεγάλο όπλο που κατευχαριστήθηκα είναι το DLSS. Μακάρι να έχει και η Big Navi DLSS,  ή έστω DirectML , είναι απιστευτη τεχνολογια αν αξιοποιηθεί σωστά.

Μόλις τώρα, The__Blade είπε

το dlss ειναι σαν να χαμηλωνεις ανάλυση με εξυπνο τροπο. μη αποδεκτο.

στο Death Stranding με DLSS μου φαινόταν πιο υψηλή ανάλυση από οτι χωρίς DLSS. Καλά για απόδοση δε το συζητώ, απίστευτο...

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Η unreal engine μια χαρά έδειξε πως μπορεί να γίνει σωστός φωτισμός και χωρίς ray tracing . 
Επισης το metro σε αρκετά  σημεία ήταν πιο “ωραίο“ στο μάτι χωρίς ray tracing , γιατί έκανε σε αρκετές περιπτώσεις πολύ  σκοτεινή  την εικόνα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το RT δεν είναι πανάκειο , αρκετά παιχνίδια θα χάνουν σε ατμόσφαιρα με ρεαλιστικό φωτισμό . Μια hybrid εφαρμογή είναι ιδανική . 

Η λύση της unreal είναι συνδυασμός πολλών τεχνικών βάσει μιας ανάλυσης του DF. Δεν είναι τόσο απλή στην υλοποίηση.

Είναι σαν να λες ότι τα γραφικά γενικότερα είναι υπολογισμοί. Πράγμα σωστό. Ό,τι κάνει υπολογισμούς, όπως π.χ. μια CPU μπορεί να σου βγάλει και γραφικά. Σημασία έχει πόσο κοστίζει σε transistors και έξοδα παραγωγής το τελικό αποτέλεσμα.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Η unreal engine μια χαρά έδειξε πως μπορεί να γίνει σωστός φωτισμός και χωρίς ray tracing . 
Επισης το metro σε αρκετά  σημεία ήταν πιο “ωραίο“ στο μάτι χωρίς ray tracing , γιατί έκανε σε αρκετές περιπτώσεις πολύ  σκοτεινή  την εικόνα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το RT δεν είναι πινάκιο , αρκετά παιχνίδια θα χάνουν σε ατμόσφαιρα με ρεαλιστικό φωτισμό . Μια hybrid εφαρμογή είναι ιδανική . 

Μα το θέμα δεν είναι να δείχνει πιο ωραίο αλλά πιο αληθινό. Στο exodus χωρίς RT ήταν πιο φωτεινή η εικόνα όπως λες επειδή εμφανιζόταν ένα φως από το πουθενά, ενώ με το RT το μόνο φως είναι από τον ήλιο ή άλλες πηγές (λάμπα για παράδειγμα). Σε μία σπηλιά λοιπόν το μόνο φως που υπάρχει είναι από τον ήλιο που κάνει bounce στις επιφάνειες και όσο απομακρύνεσαι από την είσοδο της σπηλιάς είναι λογικό να γίνεται πιο σκοτεινή η σκηνή, όπως στην πραγματικότητα. Δεν είναι αρνητικό αυτό..

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, DeareN είπε

Απο την 2080 RT δεν ευχαριστήθηκα πουθενά, το μεγάλο όπλο που κατευχαριστήθηκα είναι το DLSS. Μακάρι να έχει και η Big Navi DLSS,  ή έστω DirectML , είναι απιστευτη τεχνολογια αν αξιοποιηθεί σωστά.

στο Death Stranding με DLSS μου φαινόταν πιο υψηλή ανάλυση από οτι χωρίς DLSS. Καλά για απόδοση δε το συζητώ, απίστευτο...

...Γιατί δεν είναι upscaling και sharpening αλλά image reconstruction με πρόβλεψη της κίνησης.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, The__Blade είπε

το dlss ειναι σαν να χαμηλωνεις ανάλυση με εξυπνο τροπο. μη αποδεκτο.

Δεν χαμηλώνεις απλά ανάλυση αλλά κάνεις και upscale. Οι κονσόλες το κάνουν χρόνια αυτό (checkerboard rendering), τώρα σας πείραξε; Το θέμα είναι τι ανάλυση τρέχεις ή τι βλέπεις στο μάτι όταν παίζεις; Αν είναι πολύ κοντά στο native, πρακτικά το ίδιο στις καλές υλοποιήσεις του 2.0 που έχουμε δει μέχρι στιγμής,  τι διαφορά έχει;

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2020 από Επισκέπτης

[DeareN]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Δεν χαμηλώνεις απλά ανάλυση αλλά κάνεις και upscale. Οι κονσόλες το κάνουν χρόνια αυτό (checkerboard upscaling), τώρα σας πείραξε; Το θέμα είναι τι ανάλυση τρέχεις ή τι βλέπεις στο μάτι όταν παίζεις; Αν είναι πολύ κοντά στο native, πρακτικά το ίδιο στις καλές υλοποιήσεις του 2.0 που έχουμε δει μέχρι στιγμής,  τι διαφορά έχει;

Καλύτερο ήταν σου λεω στα ματια μου το DLSS από το native 4k στο DS

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, DeareN είπε

Καλύτερο ήταν σου λεω στα ματια μου το DLSS από το native 4k στο DS

Ναι στο DS είναι πολύ καλή η υλοποίηση. Απλά επειδή στο native πολλές φορές έχουμε ΤΑΑ που δεν είναι τόσο καλό, το DLSS φαίνεται καλύτερο. Μία σωστή native εικόνα θα είναι πάντα καλύτερη. Αλλά αν με DLSS/DirectML έχω πολύ καλύτερο perf με το 95% του image quality του native, i buy it..

[pirmen56]

Μόλις τώρα, yiannis1991 είπε

Δεν χαμηλώνεις απλά ανάλυση αλλά κάνεις και upscale. Οι κονσόλες το κάνουν χρόνια αυτό (checkerboard upscaling), τώρα σας πείραξε. Το θέμα είναι τι ανάλυση τρέχεις ή τι βλέπεις στο μάτι όταν παίζεις; Αν είναι πολύ κοντά στο native, πρακτικά το ίδιο στις καλές υλοποιήσεις του 2.0 που έχουμε δει μέχρι στιγμής,  τι διαφορά έχει;

Μην το λες και εσύ. Δεν είναι upscaling. Upscaling σημαίνει μαντεψιά για τα pixels που λείπουν. Εδώ γίνονται διαφορετικά pixels render σε κάθε καρέ και μαζί με την πρόβλεψη της κίνησης χτίζεται στο επόμενο καρέ σχεδόν όλη η native λεπτομέρεια. Το AI διορθώνει τα λάθη(ghosting, shimmering) από την γρήγορη αλλαγή της εικόνας μεταξύ διαδοχικών καρέ. Αναλόγως του πόσο καλά έγινε η ενσωμάτωση στο engine.

Οι κονσόλες κάνουν το ίδιο χωρίς το AI κομμάτι και το motion vector feedback. Γι αυτό και στις γρήγορες σκηνές βλέπεις αλλοιώσεις στα γραφικά.

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, narta είπε

Και η εμπειρία της nvidia πάνω στο rt και το machine learning upscale είναι 2 χρόνια ενώ της and θεωρητική. Με drivers που μπορείς να τους χαρακτηρίσεις όπως θες εκτός από αξιόπιστους.

Καταλαβαίνεις τις διαφορές πέραν των αριθμών;

Εγώ απλά να υπενθυμίσω ότι AMD έχει κάνει “co-developed” το DXR API 1.1 με την Microsoft και επίσης να υπενθυμίσω ότι  η Microsoft δουλεύει το DirectML  API εδώ και 2-3 χρόνια τουλάχιστον. Οπότε το να συγκρίνετε τι έκανε η NVIDIA μόνη της με το RTX και το DLSS σε σχέση με την AMD και το DXR και DirectML δεν έχει καμία σχέση.

Μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι θα είναι ποιο γρηγορώo το NAVI 21 από την Ampere GA102 σε RT αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η AMD είναι σε θεωρητικό επίπεδο.

[Acmilangr2]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν πρόκειται να αντικαταστήσει το raster ούτε σε 10 χρόνια, 

Πολλά νεύρα έχεις Νίκο 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μην το λες και εσύ. Δεν είναι upscaling. Upscaling σημαίνει μαντεψιά για τα pixels που λείπουν. Εδώ γίνονται διαφορετικά pixels render σε κάθε καρέ και μαζί με την πρόβλεψη της κίνησης χτίζεται στο επόμενο καρέ σχεδόν όλη η native λεπτομέρεια. Το AI διορθώνει τα λάθη(ghosting, shimmering) από την γρήγορη αλλαγή της εικόνας μεταξύ διαδοχικών καρέ. Αναλόγως του πόσο καλά έγινε η ενσωμάτωση στο engine.

Οι κονσόλες κάνουν το ίδιο χωρίς το AI κομμάτι και το motion vector feedback. Γι αυτό και στις γρήγορες σκηνές βλέπεις αλλοιώσεις στα γραφικά.

Ναι σωστά, απλά ήθελα να πω ότι δεν είναι απλά κατέβασμα της ανάλυσης και τέλος. Reconstruction είναι η σωστότερη λέξη..

[noFEARgr]

Βασικα η amd ειχε εμφανισει πιο νωρις το ray tracing  απο την nvidia με τα radeon rays απλα δεν ειχε βγαλει hardware για accelaration . 

11 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Μα το θέμα δεν είναι να δείχνει πιο ωραίο αλλά πιο αληθινό. Στο exodus χωρίς RT ήταν πιο φωτεινή η εικόνα όπως λες επειδή εμφανιζόταν ένα φως από το πουθενά, ενώ με το RT το μόνο φως είναι από τον ήλιο ή άλλες πηγές (λάμπα για παράδειγμα). Σε μία σπηλιά λοιπόν το μόνο φως που υπάρχει είναι από τον ήλιο που κάνει bounce στις επιφάνειες και όσο απομακρύνεσαι από την είσοδο της σπηλιάς είναι λογικό να γίνεται πιο σκοτεινή η σκηνή, όπως στην πραγματικότητα. Δεν είναι αρνητικό αυτό..

Διαφωνω το ζητημα ειναι τι ειναι πιο ευχαριστο/ομορφο στο ματι μας , το βλεπεις και στις ταινιες , το βλεπεις στις φωτογραφιες με το lightroom/phtotoshop κτλπ . Το ιδιο ισχυει και στα παιχνιδια. Σε καποια ναι ο ρεαλισμος ταιριαζει και τα κανει πιο ομορφα , σε αλλα χανουν απο ατμοσφαιρα. Σκεψου την Toussaint απο το witcher 3 με τερμα ρεαλιστικο φωτισμό , ε θα ειχε ''καταστραφει'' το τοπιο . 

[7nisiotis]

Πράγματα που επιβάλλεται να δείξει η Λίζα Σου και το RTG:

α) Raw performance σε irl σενάρια, όχι γραφήματα αλα πετσινος up to , mou sou tou

β) DirectML

γ) RT 

δ) Κάποια νέα features της αρχιτεκτονικής

ε) Τιμές προφανώς, διαθεσιμότητα, customs launch date

στ) Drivers news κτλπ ( ζητούσαν feedback μήνες πριν γι αυτό το αναφέρω )

[narta]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Εγώ απλά να υπενθυμίσω ότι AMD έχει κάνει “co-developed” το DXR API 1.1 με την Microsoft και επίσης να υπενθυμίσω ότι  η Microsoft δουλεύει το DirectML  API εδώ και 2-3 χρόνια τουλάχιστον. Οπότε το να συγκρίνετε τι έκανε η NVIDIA μόνη της με το RTX και το DLSS σε σχέση με την AMD και το DXR και DirectML δεν έχει καμία σχέση.

Μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι θα είναι ποιο γρηγορώo το NAVI 21 από την Ampere GA102 σε RT αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η AMD είναι σε θεωρητικό επίπεδο.

Παμε παλι. Το μεν θεωρητικο, το αλλο πραξη εδω και 2 χρονια. Συν οτι η AMD εχει κακαη φημη με την υτποστηριξη απο θεμα drivers. Προσωπικα επιμενω: για να πουλησει ακομα και αν ειναι σε υποδυναμη κοντα στην 3090 θελει discount 10% απο την 3080 και οχι +15%.