AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[>>Morpheus>>]

1 λεπτό πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Αν όλες οι κάρτες μπορούσαν να δουλέψουν απροβλημάτιστα και χωρις σημαντικη απωλεια επιδόσεων με χαμηλότερη τάση, θα ερχόντουσαν έτσι απ το εργοστάσιο.

Απο που προκυπτει πως με undervolt χανεις σε επιδοσεις;

[DiaperCh@nger101]

7 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

Απο που προκυπτει πως με undervolt χανεις σε επιδοσεις;

από πουθενά, μη δίνεις σημασία. Εργοστάσια δισεκατομμυρίων, μηχανικοί, επιστήμονες, δεν ξέρουν τι τάση χρειάζεται ο πυρήνας της gpu. περιμένανε εναν randoma του insomnia να τη σενιαρει.

[Speculoos]

12 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Τα τσιπάκια είναι όλα διαφορετικά, δεν σημαίνει τίποτα τι κάνει ένα άλλο τσιπακι στο uv. Εξερευνας το δικό σου κι αν έχει potential το παίρνεις. Μην πολυτρελενεσαι με τους γκουρού oc uv κτλ. Αν όλες οι κάρτες μπορούσαν να δουλέψουν απροβλημάτιστα και χωρις σημαντικη απωλεια επιδόσεων με χαμηλότερη τάση, θα ερχόντουσαν έτσι απ το εργοστάσιο.

To θέμα με το UV όμως δεν είναι απλά λιγότερη κατανάλωση/θόρυβο/thermals αλλά και (εξαιτίας αυτών) πιο σταθερές επιδόσεις. Αλλιώς δε θα το διαφήμιζε η AMD ούτε θα έβαζε το auto undervolt στο Radeon software.

[DiaperCh@nger101]

35 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

Απο που προκυπτει πως με undervolt χανεις σε επιδοσεις;

εντωμεταξύ δεν έγραψα αυτό που μάλλον καταλαβες , έγραψα ότι δεν μπορούν ΟΛΕΣ να δουλέψουν χώρις απώλεια επιδόσεων με χαμηλότερη ταση. κάποιες μπορούν με λιγο uv να διατηρησουν τις επιδοσεις, πιο συχνα χανουν λιγο σε επιδοσεις αλλα βελτιωνονται αρκετα τα thermals καιι ο θορυβος, αυτό γράφω στον άνθρωπο ΑΝ έχει potential το τσιπακι του έχει καλώς. 

23 λεπτά πριν, Speculoos είπε

To θέμα με το UV όμως δεν είναι απλά λιγότερη κατανάλωση/θόρυβο/thermals αλλά και (εξαιτίας αυτών) πιο σταθερές επιδόσεις. Αλλιώς δε θα το διαφήμιζε η AMD ούτε θα έβαζε το auto undervolt στο Radeon software.

όλα καλά και ωραία. αν μπορούσαν να δουλέψουν ΟΛΑ δεν θα στο διαφήμιζε απλώς. θα στο έδινε.

σχετικά με τις σταθερές επιδόσεις, ούτε αυτό είναι δεδομενο, πρώτα παίρνεις μετρήσεις, βλέπεις αν τρεμοπαίζουν αρκετά τα ρολόγια και μετά προχωράς. εκτός κι αν τώρα σοβαρά θεωρούμε ότι το εργοστάσιο βγάζει κάρτες με τα ρολόγια να παθαίνουν εγκεφαλικό και χρειάζονται τον επιστήμονα του ινσομνια για να παίξουν στρωτά.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2023 από DiaperCh@nger101

[>>Morpheus>>]

34 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

εντωμεταξύ δεν έγραψα αυτό που μάλλον καταλαβες , έγραψα ότι δεν μπορούν ΟΛΕΣ να δουλέψουν χώρις απώλεια επιδόσεων με χαμηλότερη ταση. κάποιες μπορούν με λιγο uv να διατηρησουν τις επιδοσεις, πιο συχνα χανουν λιγο σε επιδοσεις αλλα βελτιωνονται αρκετα τα thermals καιι ο θορυβος, αυτό γράφω στον άνθρωπο ΑΝ έχει potential το τσιπακι του έχει καλώς. 

 

Καταλαβα πολυ καλα τι εγραψες και τι εννοουσες.

Σε ρωτησα λοιπον απο που προκυπτει πως οι επιδοσεις ενδεχομενως να ειναι μειωμενες με Undervolt, χωρις να παρω απαντηση.

[>>Morpheus>>]

 

Αναφερεις πως 

Quote

Αν όλες οι κάρτες μπορούσαν να δουλέψουν απροβλημάτιστα και χωρις σημαντικη απωλεια επιδόσεων με χαμηλότερη τάση, θα ερχόντουσαν έτσι απ το εργοστάσιο.

Σε ρωταω να μαθω απο που προκυπτουν οι μειωμενες επιδοσεις καθως ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ οι επιδοσεις οταν σε fixed clocks, ριχνεις το Voltage offset. Αν το παρακανεις, αρχιζουν τα crashes, artifacts κτλ.

Πεισε με πως το undervolt απο Adrenaline ειναι offset / across the board ή/και αν υπαρχει clock stretching.

 

Σχετικα με την τελευταια μου παραθεση προς εσενα για το αν θα ερχοταν απο το εργοστασιο οι καρτες... το καθε τσιπ εχει διαφορετικο potential. Το αν το δικο σου τσιπακι καταφερει μεγαλυτερο undervolt απο καποιο αλλο, ειναι ξεκαθαρα θεμα Silicon lottery. Η παραμετρος που καθοριζει στα ποσα volt ειναι ΟΚ, ειναι ο μεσος ορος ολων των samples που δοκιμαστικα παρηχθησαν και ελεγθηκαν... και εν τελει με την ιδια μεθοδο θα βγει το τελικο προιον!

Αφου λοιπον φαινεται πως εχεις γνωσεις, γιατι δεν διαλεγεις να κανεις διαλογο περι αυτου αλλα αρχιζεις τις σαχλαμαρες απαντωντας ειρωνικα με μια προταση;

[DiaperCh@nger101]

16 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

 ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ οι επιδοσεις οταν σε fixed clocks

κάνεις λάθος ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ. παίρνεις μετρήσεις και βλέπεις αν μειώνονται η όχι.

Όχι μόνο με fixed clocks, έχω δει με αύξηση των ρολογιών να μειώνονται οι επιδοσεις (σπανιο) ή να γίνονται πώλος τα frametimes με εισαγωγή stuttering κλπ.

 

16 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

το καθε τσιπ εχει διαφορετικο potential. Το αν το δικο σου τσιπακι καταφερει μεγαλυτερο undervolt απο καποιο αλλο, ειναι ξεκαθαρα θεμα Silicon lottery. Η παραμετρος που καθοριζει στα ποσα volt ειναι ΟΚ, ειναι ο μεσος ορος ολων των samples που δοκιμαστικα παρηχθησαν και ελεγθηκαν... και εν τελει με την ιδια μεθοδο θα βγει το τελικο 

είναι ξεκάθαρο ότι έχεις στο μυαλό σου ότι κάτι θα καταφέρει. δεν ειναι δεδομενο. αν όλα μπορούσαν να καταφέρουν θα ήταν το στάνταρ.

το κάτω όριο δεν είναι ποιος θα πάρει τα περισσότερα από το uv. το κάτω όριο είναι να μην πάρει τίποτα ή να χάσει.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2023 από DiaperCh@nger101

[johnpopexi]

44 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

Καταλαβα πολυ καλα τι εγραψες και τι εννοουσες.

Σε ρωτησα λοιπον απο που προκυπτει πως οι επιδοσεις ενδεχομενως να ειναι μειωμενες με Undervolt, χωρις να παρω απαντηση.

Πως κάνετε uv χωρίς να παίρνετε μεγαλύτερη τάση σε idle καταστάσεις; Επίσης πως πολεμάς το σαπιο curve στις 6000 όταν έχεις πέσει σε bad bin;
Θα απαντήσω για το bad bin μου , μετά απο κόπο έχω βρει 2-3 αντιστοιχίσεις μεταξύ τάσης και ρολογιών στις οποίες δεν χάνω επίδοση (=πιάνω ότι setαρα) . Οποιαδήποτε άλλη τιμή στέλνει το curve για τσιγάρα.

[DiaperCh@nger101]

σχετικά με τα fixed clocks επειδή δεν έχω rdna2, αν κάνεις uv και δεν πειράξεις συχνότητες δεν αλλάζει το boost; είτε προς τα πάνω αν η αρχική ταση έψηνε την κάρτα είτε προς τα κάτω αν η τάση του uv δεν είναι αρκετή.

[>>Morpheus>>]

Οχι δεν αλλαζει. Δεν ξερω υπο ποιες συνθηκες υποκειται σε clock stretching ο πυρηνας αλλα δεν συμβαινει αυτο.

Μπορεις να ριχνεις τα volt (across the board offset, σε ολο το v-curve) σταδιακα, μεχρι να κρασαρει.

Day 1 την 6700XT μου (οχι πολυ καιρο πριν) την στρεσσαρα με Furmark οσο παρατηρουσα σε undervolt μεχρι που μπορω να πεσω. Ξεκινησα stock και στο 10λεπτο που ειχαν σταθεροποιηθει θερμοκρασιες και fan curve, αρχισα να κατεβαζω. Λιγο πριν μας "χαιρετησει" στα 1.165volt με κρασαρισμα, ειδα core clock ακομη καρφωμενο στα 2480-2498 ... εκει δηλαδη που ειχε πεσει μετα το αρχικο boost.

Στα 1.175 volt βρισκομαι με ιδιες επιδοσεις σε ο,τι bench και αν εκανα, με ~17watt αν θυμαμαι καλα λιγοτερα.

Πειραματιστηκα και με fixed clocks (min & max) ανεβαζοντας TDP +15% για να ξεκινησω να ριχνω voltage ωστε να δω αν θα υπαρξει clock stretching, αλλα δεν boostαρε ποτε ψηλοτερα απο το προκαθορισμενο της.

Δεν ξερω αν υπαρχουν υλοποιησεις οι οποιες ριχνουν ρολογια για να αποφυγουν κρασαρισμα ή αλλες χωρις αυτη ... αυτη ειναι η δικη μου παρατηρηση στην Sapphire Pulse 6700xt

[alldaynews]

Θα ανεβασω και γω το απόγευμα αποτελεσματα uv για συγκρίσεις αν και ειναι καθαρά Silicon Lottery

[itanium]

27 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

Πεισε με πως το undervolt απο Adrenaline ειναι offset / across the board ή/και αν υπαρχει clock stretching.

Aυτή η μπαρούφα με το undervolting έχει αναλυθεί, καταλαβαίνω μόνο πώς ελλειψη γνωστικού υπόβαθρού είναι αδύνατο να στο εξηγήσει κάποιος και να το καταλαβείς

Στο μυαλό σου και εσύ και οι περισσότεροι έχουν undervolt, χαμηλότερες θερμοκρασίες ίδιες επιδόσεις και κοιμάμαι ήσυχος ή ακόμη χειρότερα νομίζεις ότι αυξάνεις την αξιοπιστία και το Longevity του hardware λόγω χαμηλότερων θερμοκρασιών

Η απάντηση σε όλο το πιο πάνω είναι ότι απλά κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου και ακόμη χειρότερα παίζεις την υγεία του hardware στα όρια του

Aρχικά όταν ο κατασκευαστής σε μιά καρτα γραφικών για παράδειγμα είτε nvidia είτε amd καταλήξουν στην τάση λειτουργίας του chip vcore λαμβάνουν υπ όψιν τους όχι μόνο το die αλλά ολόκληρο το pcb με την τάση λειτουργίας του και τα parts όπου θα μπουν πάνω σε αυτό (chokes, fets, capacitors)

Eαν κάναμε undervolt σε κάποια παροχή linear ο κύνδυνος για κάτι καταστροφικό θα ήταν μικρότερος, σε switching power supplies το uνdervodting επηρεάζεται εκτός από το vcore και η τάση των gates των mosfets όπου βρίσκονται στις φάσεις του vrm στην τροφοδοσία του τσιπ, οπότε έχεις μεν χαμηλότερες θερμοκρασίες αλλά ταυτόχρονα αφού κρατάς την ίδια σχεδόν εργοστασιακή συχνότητα λειτουργίας απαιτείς από το power supply το ίδιο ρεύμα Αmpere με μικρότερη τάση τότε  η πύλη G του FET δεν ανοίγει πλήρως έτσι ώστε να περάσουν ομαλά όλα τα ηλεκτρόνια από το S sto D οπότε τι γίνεται BOOM

Φυσικά στον σχεδιασμό της πλακέτας υπάρχει UVP και στην περίπτωση των drmos όπου παίζουν με 5v είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά οι προστασίες δεν σημαίνουν ορθή λειτουργία και πολύ περισσότερο δεν είναι πανάκεια ότι δεν θα συμβεί κάτι καταστροφικό 

Εισαγωγικά εδώ

https://www.matsusada.com/column/linear_switching_difference.html#:~:text=In a linear power supply%2C the frequency input from an,as a high-frequency pulse.

https://www.espruino.com/mosfets

[>>Morpheus>>]

Κατ'αρχην να σαι καλα που μπηκες στον κοπο να δωσεις μια σαφη απαντηση και πατημα για καποιες αποριες που εχω.

Καταλαβαινω πως ναι μεν το φορτιο το διωχνεις απο το chip, ωστοσο το φορτωνονται πλεον τα μοσφετακια και ολα τα επι μερους εξαρτηματα που αναλαμβανουν την τροφοδοσια.

Σε καρτες με backplate & thermal pads, κουτια με καλη ροη... δε θα ηταν προτιμοτερο εφοσον υπαρχει temp monitoring για VRMs και υπαρχει headroom, να διοχετευσεις εκει την θερμοτητα;

Το τσιπακι το φτιαχνει το εργοστασιο, αλλα στην εκαστοτε υλοποιηση, η καθε εταιρεια ακολουθαει διαφορετικη πρακτικη για το συνολο της πλακετας. Εφοσον μια καλη υλοποιηση μπορει να σου δωσει τη δυνατοτητα, γιατι οχι.

Ειναι λαθος το σκεπτικο μου;

[DiaperCh@nger101]

@itanium μπορούμε να πούμε ότι ο κίνδυνος που εισάγεται με το uv είναι παρόμοιος με το oc ? 

[Πέτρος]

30 λεπτά πριν, itanium είπε

Aυτή η μπαρούφα με το undervolting έχει αναλυθεί, καταλαβαίνω μόνο πώς ελλειψη γνωστικού υπόβαθρού είναι αδύνατο να στο εξηγήσει κάποιος και να το καταλαβείς

Στο μυαλό σου και εσύ και οι περισσότεροι έχουν undervolt, χαμηλότερες θερμοκρασίες ίδιες επιδόσεις και κοιμάμαι ήσυχος ή ακόμη χειρότερα νομίζεις ότι αυξάνεις την αξιοπιστία και το Longevity του hardware λόγω χαμηλότερων θερμοκρασιών

Η απάντηση σε όλο το πιο πάνω είναι ότι απλά κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου και ακόμη χειρότερα παίζεις την υγεία του hardware στα όρια του

Aρχικά όταν ο κατασκευαστής σε μιά καρτα γραφικών για παράδειγμα είτε nvidia είτε amd καταλήξουν στην τάση λειτουργίας του chip vcore λαμβάνουν υπ όψιν τους όχι μόνο το die αλλά ολόκληρο το pcb με την τάση λειτουργίας του και τα parts όπου θα μπουν πάνω σε αυτό (chokes, fets, capacitors)

Eαν κάναμε undervolt σε κάποια παροχή linear ο κύνδυνος για κάτι καταστροφικό θα ήταν μικρότερος, σε switching power supplies το uνdervodting επηρεάζεται εκτός από το vcore και η τάση των gates των mosfets όπου βρίσκονται στις φάσεις του vrm στην τροφοδοσία του τσιπ, οπότε έχεις μεν χαμηλότερες θερμοκρασίες αλλά ταυτόχρονα αφού κρατάς την ίδια σχεδόν εργοστασιακή συχνότητα λειτουργίας απαιτείς από το power supply το ίδιο ρεύμα Αmpere με μικρότερη τάση τότε  η πύλη G του FET δεν ανοίγει πλήρως έτσι ώστε να περάσουν ομαλά όλα τα ηλεκτρόνια από το S sto D οπότε τι γίνεται BOOM

Φυσικά στον σχεδιασμό της πλακέτας υπάρχει UVP και στην περίπτωση των drmos όπου παίζουν με 5v είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά οι προστασίες δεν σημαίνουν ορθή λειτουργία και πολύ περισσότερο δεν είναι πανάκεια ότι δεν θα συμβεί κάτι καταστροφικό 

Εισαγωγικά εδώ

https://www.matsusada.com/column/linear_switching_difference.html#:~:text=In a linear power supply%2C the frequency input from an,as a high-frequency pulse.

https://www.espruino.com/mosfets

Tα έχεις ξαναγράψει αυτά, οκ, κατανοητά.

Το ζήτημα είναι ότι uv (όπως και ov, oc, uc, op, up) επιτρέπεται κανονικά από τον κατασκευαστή και σχεδιαστή (οκ, με την απαραίτητη προειδοποίηση στην αρχή), ενώ η ίδια η ΑΜΔ εδώ και κανένα 2χρονο δίνει και αυτοματοποιημένες ρουτίνες μέσα στους επίσημους οδηγούς της (όχι με κάποια εφαρμογή τρίτου, δηλαδή στυλ ΜΡΤ ή ΑΒ) για να κάνεις το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Αντίστοιχα, παρέχει επιλογές επίσημα μέσα από τα BIOS της για uv (και δεν αναφέρομαι σε offset ή static) είτε σε όλη τη cpu είτε και per core.

Έχει θέσει όρια στο πόσο μπορείς να το κάνεις, επιπλεον.

Δεκτές οι γνώσεις σου, αλλά ακριβώς επειδή το binning και ο μ.ο. που προκύπτει από αυτό είναι μ.ο. και όχι απόλυτα όρια, έχει αποφασίσει να σου δώσει αυτή τη δυνατότητα, με ασφάλεια (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όλες οι κάρτες κλπ θα πάνε το ίδιο).