AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[Tambas91]

2 ώρες πριν, d4ydr33m3r είπε

Αυτο ειναι μεγαλη αληθεια και εδω οντως δεν υπαρχει καμια δικαιολογια. 

Και αυτο δυστυχως δειχνει γιατι και η νεα γενια θα ειναι πανακριβη ανεξαρτητως mining.. Αφου ειδαν οτι το πειραμα πετυχε θα συνεχισουν ετσι. Το ζητημα ειναι οτι κυριολεκτικα καθετι στο h/w εχει παρει την ανιουσα στις τιμες οποτε καποια στιγμη θα γινει μεγαλο μπαμ θεωρω με την αγορα αν συνεχισουν ετσι.. 

Δεν ειναι δυνατον να συντηρηθει ειδικα η lower end/mainstream αγορα που ειναι ο κινητηριος μοχλος με τετοιες τιμες μελλοντικα για αναβαθμισεις.. Δεν ξερω αυτη η οπορτουνιστικη ταση τους που θα οδηγησει γιατι αν ξενερωσει πολυς κοσμος θα εγκαταλειψει (και να πεσουν οι τιμες και ετσι να αρχισει να ισορροπει η αγορα.. )

πιο  πείραμα ρε παιδιά? αν υποθέσουμε ότι αύριο με ένα μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν το mining... ποιος gamer θα πήγαινε να σκάει 1000+ για 3070 και 400 για σαπάκια 6500 από τη στιγμή που υπάρχουν οι κονσόλες?... μονο κάτι τρελοί από τα forum θα περνάνε που αποτελούν το 1% τις αγοράς...εγώ μονο προσωπικά ξέρω 2 παραδείγματα που το άφησαν το άθλημα πήραν κονσολιτσα και ησύχασε το κεφάλι τους...ας σταματήσει αυτή η κατάσταση με το mining να δούμε πόσες κάρτες θα πουλήσουν με τέτοια ταρίφα

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2022 από Tambas91

[d4ydr33m3r]

27 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

πιο  πείραμα ρε παιδιά? αν υποθέσουμε ότι αύριο με ένα μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν το mining... ποιος gamer θα πήγαινε να σκάει 1000+ για 3070 και 400 για σαπάκια 6500 από τη στιγμή που υπάρχουν οι κονσόλες?... μονο κάτι τρελοί από τα forum θα περνάνε που αποτελούν το 1% τις αγοράς...εγώ μονο προσωπικά ξέρω 2 παραδείγματα που το άφησαν το άθλημα πήραν κονσολιτσα και ησύχασε το κεφάλι τους...ας σταματήσει αυτή η κατάσταση με το mining να δούμε πόσες κάρτες θα πουλήσουν με τέτοια ταρίφα

Ουτε το mining θα εξαφανισθεί ούτε οι gpus θα σταματήσουν να πωλούνται. Έχουμε πει κατ' επανάληψη ότι οι modern GPUs έχουν πολλα utilizations και το gaming είναι απλά ένα από αυτά.. 

Άλλα για να σου απαντήσω στην ερώτηση σου για κάθε gamer που βλέπεις να μην συνεχίζει υπάρχει άλλος ένας που περνει 3070 στα 1000 ευρώ προς το παρόν. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν ξέρω πιθανότατα καποια στιγμή θα γίνει εντελώς niche hobby αν συνεχιστεί αλλά προς το παρόν μια χαρά πετυχαίνει το πειραμα με την αύξηση των τιμών ακόμη και όταν δεν χρειάζεται να γίνει αυτό όπως στην προκείμενη που παρέθεσα τον φίλο και σύμφωνησα μαζί του 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2022 από d4ydr33m3r

[chrisde]

Αν εξαφανιζόλ το mining, θα μειώνονταν η ζήτηση και θα έπεφταν οι τιμές. Το ίδιο θα συνέβαινε αν αυξάνονταν η παραγωγή των gpu δηλαδή η προσφορά. Άμα κάποιοι εξακολουθούν να προτιμούν κονσόλες, ακόμα καλύτερα να μειωθεί και άλλο η ζήτηση, οπότε ναι, γιατί όχι, ζήτω οι κονσόλες! (που δεν υπάρχουν και αυτές βέβαια σε αφθονία)

[Aten-Ra]

Πάντως εκτός από τις κάρτες γραφικών,  τα CPU + Mobo + Memory είναι στα ίδια επίπεδα με το 2019.

Πχ το 2019 έπαιρνες Ryzen 3600 + B450 mobo + 16GB DDR4 3200 περίπου στα ίδια λεφτά που αγοράζεις σήμερα Core i5 12400F + B660 mobo + 16GB DDR4 3600.  

Και οι SSD έχουν πέσει , σήμερα με τα ίδια λεφτά παίρνεις 1ΤΒ όταν το 2019 αγόραζες 500GB. 

Μόνο οι κάρτες μας το χαλάνε, κατά τα άλλα τα υπόλοιπα μια χαρά είναι για τα σημερινά δεδομένα μετά από 1.5 χρόνια πανδημίας.

[Herald]

24 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

κατά τα άλλα τα υπόλοιπα μια χαρά είναι για τα σημερινά δεδομένα μετά από 1.5 χρόνια πανδημίας.

Eπειδή υπάρχει η Intel. Αμά περιμέναμε από την AMD....300€ για το καλήμερα  

[Aten-Ra]

16 λεπτά πριν, Herald είπε

Eπειδή υπάρχει η Intel. Αμά περιμέναμε από την AMD....300€ για το καλήμερα  

Ε ναι, μετά από 5-6 χρόνια κατάφερε η Intel και έχει capacity στα 10nm (Intel 7) όταν οι άλλοι ετοιμάζονται για τα 5nm. Δεν πειράζει, καλό στην τσέπη μας κάνει να έχουμε ανταγωνισμό.

[Tambas91]

51 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Ουτε το mining θα εξαφανισθεί ούτε οι gpus θα σταματήσουν να πωλούνται. Έχουμε πει κατ' επανάληψη ότι οι modern GPUs έχουν πολλα utilizations και το gaming είναι απλά ένα από αυτά.. 

Άλλα για να σου απαντήσω στην ερώτηση σου για κάθε gamer που βλέπεις να μην συνεχίζει υπάρχει άλλος ένας που περνει 3070 στα 1000 ευρώ προς το παρόν. Τι θα γίνει στο μέλλον δεν ξέρω πιθανότατα καποια στιγμή θα γίνει εντελώς niche hobby αν συνεχιστεί αλλά προς το παρόν μια χαρά πετυχαίνει το πειραμα με την αύξηση των τιμών ακόμη και όταν δεν χρειάζεται να γίνει αυτό όπως στην προκείμενη που παρέθεσα τον φίλο και σύμφωνησα μαζί του 

συμφωνώ στο πρώτο σκέλος αλλα κατά βάση οι gpus πωλούνται κυρίως για gaming τώρα για άλλες χρήσεις υπάρχουν οι quadro που κάνουν καλυτερα τη δουλειά από τις "απλές" κάρτες εμποριου γι αυτό έχουν και κάτι χιλιάρικα παραπάνω

στο δεύτερο σκέλος κανεις δεν ξέρει απλά δε πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο πείραμα.. εταιρίες είναι να πουλήσουν θέλουν... αυτή τη στιγμή τους παίρνει και τα κάνουν άμα μαζευτεί κάπως το πράμα μια χαρά θα πέσουν οι τιμές

51 λεπτά πριν, chrisde είπε

Αν εξαφανιζόλ το mining, θα μειώνονταν η ζήτηση και θα έπεφταν οι τιμές. Το ίδιο θα συνέβαινε αν αυξάνονταν η παραγωγή των gpu δηλαδή η προσφορά. Άμα κάποιοι εξακολουθούν να προτιμούν κονσόλες, ακόμα καλύτερα να μειωθεί και άλλο η ζήτηση, οπότε ναι, γιατί όχι, ζήτω οι κονσόλες! (που δεν υπάρχουν και αυτές βέβαια σε αφθονία)

το θέμα είναι ότι όσο και να αυξηθεί η παραγωγή, λέμε τώρα με ένα μαγικό τρόπο έβγαζε αύριο 50 μύρια gpus ο πέτσινος... ποιος πιστεύεις ότι θα έπαιρνε? ο γιωργάκης από τα κάτω πετράλωνα που θέλει να παίξει fortnite? η 1000-2000 farmers που θα πήγαιναν σα κοράκια και θα δίναν 2 και 3x της τιμής γιατί θα της βάλουν να κάθονται να σκάβουν και να βγάζουν λεφτάκια χωρίς  κόπο και ιδρώτα?εσύ που θα της πούλαγες άμα είχες την εταιρία?

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ε ναι, μετά από 5-6 χρόνια κατάφερε η Intel και έχει capacity στα 10nm (Intel 7) όταν οι άλλοι ετοιμάζονται για τα 5nm. Δεν πειράζει, καλό στην τσέπη μας κάνει να έχουμε ανταγωνισμό.

Και πρόπερσυ για τα 5nm ετοιμάζονταν? Γιατί από τότε τα ζητάνε τα 300αρια για την καλήμερα.

5nm , 8nm , 32 μέτρα η 28 μαλαπερδόμετρα το ίδιο μου κάνει. Επιδόσεις και τιμή κοιτάω. Ποιός ασχολείται με το στα πόσα nm είναι φτιαγμένος ο επεξεργαστής του? Who cares

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[Aten-Ra]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Και πρόπερσυ για τα 5nm ετοιμάζονταν? Γιατί από τότε τα ζητάνε τα 300αρια για την καλήμερα.

 

Είχε AlderLake η Intel για να μπορεί να ανταγωνιστεί στα ίσα πρόπερσι ?? η πριν ένα χρόνο με την χειρότερη γενιά (Gen 11) των τελευταίων 10 χρόνων  ?

20 λεπτά πριν, Herald είπε

5nm , 8nm , 32 μέτρα η 28 μαλαπερδόμετρα το ίδιο μου κάνει. Επιδόσεις και τιμή κοιτάω. Ποιός ασχολείται με το στα πόσα nm είναι φτιαγμένος ο επεξεργαστής του? Who cares

Μπορεί να μην σε νοιάζει άμεσα αλλά έμμεσα σε νοιάζει γιατί χωρίς μικρότερα νανόμετρα επιδόσεις γιοκ

[Herald]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είχε AlderLake η Intel για να μπορεί να ανταγωνιστεί στα ίσα πρόπερσι ?? η πριν ένα χρόνο με την χειρότερη γενιά (Gen 11) των τελευταίων 10 χρόνων  ?

Μπορεί να μην σε νοιάζει άμεσα αλλά έμμεσα σε νοιάζει γιατί χωρίς μικρότερα νανόμετρα επιδόσεις γιοκ

Άρα τώρα ζητάει 300 γιατί ετοιμάζεται για 5nm, πρόπερσυ ζήταγε 300 γιατί δεν υπήρχε alderlake. Κάτι 10400 στα 130€ και 10700 στα 300 δεν υπήρξαν ποτέ

 

Γιαυτό λοιπόν κοιτάω επιδόσεις, χωρίς να χρειάζεται να μπλέκω με νανόμετρα. 

[d4ydr33m3r]

38 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

συμφωνώ στο πρώτο σκέλος αλλα κατά βάση οι gpus πωλούνται κυρίως για gaming τώρα για άλλες χρήσεις υπάρχουν οι quadro που κάνουν καλυτερα τη δουλειά από τις "απλές" κάρτες εμποριου γι αυτό έχουν και κάτι χιλιάρικα παραπάνω

στο δεύτερο σκέλος κανεις δεν ξέρει απλά δε πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο πείραμα.. εταιρίες είναι να πουλήσουν θέλουν... αυτή τη στιγμή τους παίρνει και τα κάνουν άμα μαζευτεί κάπως το πράμα μια χαρά θα πέσουν οι τιμές

Oι GPUs χρησιμοποιούνται για gaming, rendering, machine learning με A.I, analytics, risk assessment/management και cryptocurrency/blockchain purposes μεταξύ άλλων. Άρα μιλάμε από τον άλλο gamer που παίζει μέχρι για ερευνητικούς σκοπούς..

Οι περισσότεροι επαγγελματίες του χώρου δεν είναι εταιρείες να ξοδεύουν χιλιάδες ευρώ για ακριβές κάρτες και ούτως ή άλλως την δουλειά ως επι το πλείστον την κάνουν καλύτερα  κυρίως λόγω οδηγών και όχι κανενός ξεχωριστού h/w σήμερα οι επαγγελματικές. Λυσεις υπάρχουν για τις επαγγελματίες που ξέρουν και δεν είναι εταιρείες μεγάλες να πληρώνουν επαγγελματικες λόγω υποστήριξης κυριως 

Επίσης το γεγονός ότι μπορείς να κάνεις τοσα πράγματα ενισχύει την χρησιμότητα τους μιας και κάποιος μπορεί να παίζει και να κάνει mining ή να κάνει rendering κ.ο.κ. Αυτό αυξάνει κατακόρυφα την χρησιμότητα τους και συνεπαγόμενα την ζήτηση τους.

Και μόνο που λες τους περνει να το κάνουν ανεπαισθητα συμφωνείς με αυτό καταλαβαίντας την οπορτουνιστικη τους διάθεση να αυξήσουν τις τιμές και εκεί που δεν χρειάζεται όπως με τις low end.. Και μπορεί η αγορά και η προσφορά και ζήτηση να κατευθύνουν τις τιμές αλλά αν παγιωθεί σε βάθος χρόνου κατι δύσκολα πέφτει τιμολογιακα. Που δεν θα πέσει ποτε τιμολογιακα όπως είπαμε γιατί οι χρήσεις πλέον είναι πολλές και θα πρεπει να επερθει και κατάρρευση του mining για να συμβεί αυτό. 

Επίσης κάτι σχετικό με την αύξηση της παραγωγής. Πέραν του ότι τα εξειδικευμένα εργοστάσια έχουν συγκεκριμένο ρυθμο παραγωγής και μόνο αν κατασκευαστούν καινούρια υπερεργοστασια που απαιτουν χρόνο και πολύ χρήμα θα συνεβαινε υποθετικά αυτό , οι εταιρείες δεν λένε μαστορα κοψε άλλο ένα εκατομμύριο κομμάτια έτσι απλά. Πρέπει να κάνουν sales projections και να ρισκάρουν πολύ να αυξήσουν κατακόρυφα την παραγωγή γιατί αν συμβεί π.χ ένας εξωγενής παράγοντας όπως το παράδειγμα που φέραμε πριν, την κατάρρευση του mining δηλαδή και να πεσει η ζήτηση τους, τις κάρτες θα τις βάλουν εκεί που καταλαβαίνεις. Γιατί έχουν συμβόλαια με την TSMC π.χ και άρα πρέπει να τα πληρώσουν πουληθούν δεν πουληθούν οι κάρτες. Δεν θα ρισκάρουν ποτέ λοιπον τεράστια αύξηση και να μπορουσαν. Παρόλαυτα απο μέσα 2020 μέχρι σήμερα και η Nvidia και η AMD έχουν καταγράψει ρεκορ παραγωγης απλά η ζήτηση είναι τόσο μεγάλη..

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2022 από d4ydr33m3r

[Herald]

3 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Παρόλαυτα απο μέσα 2020 μέχρι σήμερα και η Nvidia και η AMD έχουν καταγράψει ρεκορ παραγωγης απλά η ζήτηση είναι τόσο μεγάλη..

Mίλα ξεκάθαρα, δεν είναι σκηνοθετήμενη η έλλειψη? Τι λές Βίρνα, δεν σε καταλαβαίνω  

Κατά τα λοιπά, συμφωνώ, το 1000αρικο στο high end mainstream (και μιλάω για το xx80) και το 500άρικο στο xx60 μάλλον θα μείνει. Ασχέτος mining. Bέβαια το θέμα είναι να υπάρχουν δυνατά gen to gen performance upgrades, τουλάχιστον να τα δώσεις αλλά να αξίζει τον κόπο.

[aetos1988]

23 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είχε AlderLake η Intel για να μπορεί να ανταγωνιστεί στα ίσα πρόπερσι ?? η πριν ένα χρόνο με την χειρότερη γενιά (Gen 11) των τελευταίων 10 χρόνων  ?

Μπορεί να μην σε νοιάζει άμεσα αλλά έμμεσα σε νοιάζει γιατί χωρίς μικρότερα νανόμετρα επιδόσεις γιοκ

 

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Άρα τώρα ζητάει 300 γιατί ετοιμάζεται για 5nm, πρόπερσυ ζήταγε 300 γιατί δεν υπήρχε alderlake. Κάτι 10400 στα 130€ και 10700 στα 300 δεν υπήρξαν ποτέ

 

Γιαυτό λοιπόν κοιτάω επιδόσεις, χωρίς να χρειάζεται να μπλέκω με νανόμετρα. 

Κάποτε τα έκανε η intel αυτά που κάνει τώρα η AMD ( η intel ίσως σε χειρότερο βαθμό). Όποιος είναι στην κορυφή κάνει τα ίδια ανεξάρτητα αν λέγεται Intel ή AMD. 

[Tambas91]

16 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Oι GPUs χρησιμοποιούνται για gaming, rendering, machine learning με A.I, analytics, risk assessment/management και cryptocurrency/blockchain purposes μεταξύ άλλων. Άρα μιλάμε από τον άλλο gamer που παίζει μέχρι για ερευνητικούς σκοπούς..

Οι περισσότεροι επαγγελματίες του χώρου δεν είναι εταιρείες να ξοδεύουν χιλιάδες ευρώ για ακριβές κάρτες και ούτως ή άλλως την δουλειά ως επι το πλείστον την κάνουν καλύτερα  κυρίως λόγω οδηγών και όχι κανενός ξεχωριστού h/w σήμερα οι επαγγελματικές. Λυσεις υπάρχουν για τις επαγγελματίες που ξέρουν και δεν είναι εταιρείες μεγάλες να πληρώνουν επαγγελματικες λόγω υποστήριξης κυριως 

Επίσης το γεγονός ότι μπορείς να κάνεις τοσα πράγματα ενισχύει την χρησιμότητα τους μιας και κάποιος μπορεί να παίζει και να κάνει mining ή να κάνει rendering κ.ο.κ. Αυτό αυξάνει κατακόρυφα την χρησιμότητα τους και συνεπαγόμενα την ζήτηση τους.

Και μόνο που λες τους περνει να το κάνουν ανεπαισθητα συμφωνείς με αυτό καταλαβαίντας την οπορτουνιστικη τους διάθεση να αυξήσουν τις τιμές και εκεί που δεν χρειάζεται όπως με τις low end.. Και μπορεί η αγορά και η προσφορά και ζήτηση να κατευθύνουν τις τιμές αλλά αν παγιωθεί σε βάθος χρόνου κατι δύσκολα πέφτει τιμολογιακα. Που δεν θα πέσει ποτε τιμολογιακα όπως είπαμε γιατί οι χρήσεις πλέον είναι πολλές και θα πρεπει να επερθει και κατάρρευση του mining για να συμβεί αυτό. 

Επίσης κάτι σχετικό με την αύξηση της παραγωγής. Πέραν του ότι τα εξειδικευμένα εργοστάσια έχουν συγκεκριμένο ρυθμο παραγωγής και μόνο αν κατασκευαστούν καινούρια υπερεργοστασια που απαιτουν χρόνο και πολύ χρήμα θα συνεβαινε υποθετικά αυτό , οι εταιρείες δεν λένε μαστορα κοψε άλλο ένα εκατομμύριο κομμάτια έτσι απλά. Πρέπει να κάνουν sales projections και να ρισκάρουν πολύ να αυξήσουν κατακόρυφα την παραγωγή γιατί αν συμβεί π.χ ένας εξωγενής παράγοντας όπως το παράδειγμα που φέραμε πριν, την κατάρρευση του mining δηλαδή και να πεσει η ζήτηση τους, τις κάρτες θα τις βάλουν εκεί που καταλαβαίνεις. Γιατί έχουν συμβόλαια με την TSMC π.χ και άρα πρέπει να τα πληρώσουν πουληθούν δεν πουληθούν οι κάρτες. Δεν θα ρισκάρουν ποτέ λοιπον τεράστια αύξηση και να μπορουσαν. Παρόλαυτα απο μέσα 2020 μέχρι σήμερα και η Nvidia και η AMD έχουν καταγράψει ρεκορ παραγωγης απλά η ζήτηση είναι τόσο μεγάλη..

συμφωνούμε στα περισότερα... απλά μου φαίνεται αστείο που υπάρχουν άτομα που ακόμα επικαλούνται ότι ένα από τα προβλήματα είναι η παραγωγή, παίζει φέτος να πούλησαν όσες gpus έχουν πουλήσει όλα τα αλλα χρονια μαζί... το θέμα είναι που έχουν πάει αυτές οι gpus? και εδώ είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο... τώρα αν σταματήσει αυτή η κατάσταση εκεί πιστεύω ότι θα γίνει διόρθωση στις τιμές (θέλοντας και  μη)...το καλοκαίρι όπως και να έχει θα φτιάξω pc ρε κουφάλες (nvidia,amd) πάει η 980 δε τραβάει άλλο

 

[3DJIN]

παντως και με δραχμη ηθελες 300,000 δρχ για τοp custom vga