AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[Psycho_Warhead]

Ρε χτυπήστε κάνα κονσολέιτορ και αφήστε τα GPUs..Έτσι κι αλλιώς στο PC(Με όσο δυνατό HW κι αν έχει) γίνεται του stuttering στα περισσότερα γκέιμς.

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, ioannis__ είπε

μα δεν είναι θέμα πολιτικής. Προσφορά και ζήτηση είναι. Αντίστοιχα έχουν αυξηθεί και οι τιμές των μεταχειρισμένων όμως. Μπορώ να πουλήσω την 2060 μου πιο ακριβά απ' ότι την είχα πάρει. Αυτό δεν θα γινόταν ποτέ σε φυσιολογική κατάσταση αγοράς.

Δεν μπαίνω στη συζήτηση για μτχ (και το λέω έχοντας πάρει 2 φορές μτχ κάρτα που μου βγήκε διαμάντι) ως "αντιστάθμισμα".

Μην ξεχνάς πως δεν υπάρχει κάρτα (μτχ ή καινούρια) στα 180-300€ αυτή τη στιγμή αντίστοιχη σε επιδόσεις για τις σημερινές απαιτήσεις με τις 480/570/580-1060, οπότε η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου απλά δεν μπορεί να αγοράσει και να παίξει σε/με κάτι της προκοπής.

Το ότι μπορώ να δώσω εγώ τη Vega στα πολλά αναλογικά (πόσα, αλήθεια? 500+?) και να πάρω μια 6700ΧΤ με άλλα τόσα (απαράδεκτη αύξηση επιδόσεων/€ για 4 χρόνια μετά με τα "ίδια χρήματα τελικά") δεν έχει την παραμικρή σημασία.

Για το σήμερα, η δύναμη της V56μου θα έπρεπε να είναι το min σε 1080p κάρτες που κυκλοφορούν σε τιμή 200-300€. Αντ' αυτού, ξέρουμε πολύ καλά τι ισχύει.

Φύγαμε 2 κατηγορίες τιμής απάνω (όχι μία, δύο) ως bare minimum. Οι κάτοχοι των καρτών που γράφω παραπάνω (480 κλπ), τί θα πουλήσουν και πόσο, για να αγοράσουν? Ούτε καν τη μτχ 2060 σου δεν μπορούν να αγοράσουν (μιλάμε για κάρτες 3+ ετών, σε άλλοτε άλλη κατάσταση...θα πας να δώσεις τα χρήματα που έδινες για νέα-άριστη για μια αμφίβολης κατάστασης μτχ?) με λογική διαφορά.

Είναι απλά καταστροφή αυτό που γίνεται. Θα πεθάνει το PC gaming από αυτούς που γίνανε άνθρωποι από αυτό (nVidia, AMD κλπ).

Οκ, μπαούλο δίπλα από την τηλεόραση και καναπές...Nintendo για πάντα, μαμώ!

[Herald]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Δεν μπαίνω στη συζήτηση για μτχ (και το λέω έχοντας πάρει 2 φορές μτχ κάρτα που μου βγήκε διαμάντι) ως "αντιστάθμισμα".

Μην ξεχνάς πως δεν υπάρχει κάρτα (μτχ ή καινούρια) στα 180-300€ αυτή τη στιγμή αντίστοιχη σε επιδόσεις για τις σημερινές απαιτήσεις με τις 480/570/580-1060, οπότε η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου απλά δεν μπορεί να αγοράσει και να παίξει σε/με κάτι της προκοπής.

Το ότι μπορώ να δώσω εγώ τη Vega στα πολλά αναλογικά (πόσα, αλήθεια? 500+?) και να πάρω μια 6700ΧΤ με άλλα τόσα (απαράδεκτη αύξηση επιδόσεων/€ για 4 χρόνια μετά με τα "ίδια χρήματα τελικά") δεν έχει την παραμικρή σημασία.

Για το σήμερα, η δύναμη της V56μου θα έπρεπε να είναι το min σε 1080p κάρτες που κυκλοφορούν σε τιμή 200-300€. Αντ' αυτού, ξέρουμε πολύ καλά τι ισχύει.

Φύγαμε 2 κατηγορίες τιμής απάνω (όχι μία, δύο) ως bare minimum. Οι κάτοχοι των καρτών που γράφω παραπάνω (480 κλπ), τί θα πουλήσουν και πόσο, για να αγοράσουν? Ούτε καν τη μτχ 2060 σου δεν μπορούν να αγοράσουν (μιλάμε για κάρτες 3+ ετών, σε άλλοτε άλλη κατάσταση...θα πας να δώσεις τα χρήματα που έδινες για νέα-άριστη για μια αμφίβολης κατάστασης μτχ?) με λογική διαφορά.

Είναι απλά καταστροφή αυτό που γίνεται. Θα πεθάνει το PC gaming από αυτούς που γίνανε άνθρωποι από αυτό (nVidia, AMD κλπ).

Οκ, μπαούλο δίπλα από την τηλεόραση και καναπές...Nintendo για πάντα, μαμώ!

Να πεθάνει το AAA gaming δύσκολο το βλέπω. Οι τιμές των παιχνιδιών ήδη πάνε να ξεπεράσουν τα 60€. Δεν πιστεύω ότι άτομο που μπορεί να δίνει 60αριά (και έχουμε δεί και 80αριά) σε παιχνίδια δεν μπορεί να διαθέσει το κόστος 3-4 παιχνίδιων σαν καπέλο για να πάρει κάρτα. Πολλοί σε αυτή την γενιά την πατήσανε γιατί όσο οι κάρτες είχαν ακόμα "φυσιολογική" τιμή (3070 από 600€) δεν αγοράζανε για να μην δώσουν τα 50€ καπέλο. Το θυμάμαι, οι τιμές μέχρι τον Φεβρουάριο ήταν ας πούμε κάπως normal. Ε όσοι περιμέναν να πάρουν σε MSRP την φάγανε.

[noFEARgr]

To ΑΑΑ gaming δεν προκειται να πεθανει( αν και η ποιοητητα των ΑΑΑ εχει πεσει παρα πολυ) Αυτο που θα βλεπουμε ολο και ελαχιστα ειναι τα next gen graphics. Το cyberpunk εφαγε το κραξιμο που φτιαχτηκε με βαση το Pc Και οχι τις κονσολες. Δεν προκειται να ξαναγινει το ιδιο. 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2022 από noFEARgr

[Psycho_Warhead]

Μόλις τώρα, noFEARgr είπε

To ΑΑΑ gaming δεν προκειται να πεθανει( αν και η ποιοητητα των ΑΑΑ εχει πεσει παρα πολυ) Αυτο που θα βλεπουμε ολο και ελαχιστα ειναι τα next gen graphics. Το cyberpunk εφαγε το κραξιμο που φτιαχτηκε με βαση το Pc Και οχι τις κονσολες. Δεν προκειται να ξαναγινει το ιδιο. 

Το CP 2077 δεν φτιάχτηκε με βάση το PC, απλά μπήκε όλο το πακέτο ή σχεδόν όλο RTX. Κατά τα άλλα κονσολιά είναι το παιχνίδι(Βλέπε άδειο κόσμο, άθλιο LoD κλπ). Το ίδιο ισχύει και για το Metro Exodus, current-gen visuals αλλά με όλο ή σχεδόν όλο το RTX πακέτο.

Τα next-gen graphics θα ξεκινήσουν το 2023 όταν θα πάψουν οι devs να φτάχνουν τα παιχνίδια για τα PS4/X1. Και όσο θα δυναμώνει το HW στο PC, τόσο περισσότερα RT effects θα έχουν τα παιχνίδια στο PC.

[noFEARgr]

8 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Το CP 2077 δεν φτιάχτηκε με βάση το PC, απλά μπήκε όλο το πακέτο ή σχεδόν όλο RTX. Κατά τα άλλα κονσολιά είναι το παιχνίδι(Βλέπε άδειο κόσμο, άθλιο LoD κλπ). Το ίδιο ισχύει και για το Metro Exodus, current-gen visuals αλλά με όλο ή σχεδόν όλο το RTX πακέτο.

Τα next-gen graphics θα ξεκινήσουν το 2023 όταν θα πάψουν οι devs να φτάχνουν τα παιχνίδια για τα PS4/X1. Και όσο θα δυναμώνει το HW στο PC, τόσο περισσότερα RT effects θα έχουν τα παιχνίδια στο PC.

Τo cyberpunk εχει τα προβληματα στο ps4 ,xbox one ακριβως γιατι φτιαχτηκε με βαση το pc.

Τα assets δεν προλαβαινουν να φορτωσουν τοσο λογω του cpu που ειναι σαπιος στις προηγουμενες κονσολες αλλα και λογω του hard drive. 

Κατα αλλα μια χαρα next gen design ειχε οταν βγηκε, εχει εξαλλου ενα χρονο απο την κυκλοφορια, τοσο στην πολη ,οσο και στα εξαιρετικα textures . Περα φυσικα του ray tracing. Και το Lod μια χαρα ηταν στην αρχη , μετα επεσε γιατι υπηρξε  κλαμα και στο Pc , κατι 1060/970 δεν το τρεχαν καλα , εβαλε και ο πετσινος vram με το σταγονομετρο στις νεες gpu , παρε το downgrade στo lod. 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2022 από noFEARgr

[Psycho_Warhead]

Τα 10GB της 3080 είναι υπεραρκετά για την αρχική έκδοση του CP 2077 για 4Κ(Με DLSS για να είναι playable) με τα πάντα όλα ανοιχτά. Το ότι δεν κατάφερε η CDPR να φτιάξει το παιχνίδι να τρέχει καλά στα PS4/X1 δεν σημαίνει ότι φτιάχτηκε με βάση το PC, απλά δεν κατέχουν το άθλημα στο θέμα optimization(Ποτέ δεν το κατέιχαν). Το τελευταίο παιχνίδι που φτιάχτηκε με βάση το PC ήταν το πρώτο Crysis.

To design συνολικά του CP 2077 είναι κλάσεις κάτω απ' το GTA V για παράδειγμα.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2022 από Psycho_Warhead

[CarlitoGR]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Βλεπω καποιο support στα 42K οποτε ισως να αρχισει μια πορεια προς τα πανω γιατι ακομα δεν ειδαμε το πραγματικο bull run. Βεβαια ολα παιζουν. Το καλο ειναι οτι ακομα και τα alts που αργουν να σηκωσουν κεφαλι αργα η γρηγορα σηκωνουν οποτε μακροπροθεσμα με το holding δεν χανεις. 

Νομιζω δεν τελειωσε το dip....πιστευω μπορει να πεσουμε μεχρι 32.000-34.000 αλλα σε long term και εγω βλεπω να κανει new ATH μεσα στην χρονια.Το μεγαλο προβλημα ειναι το ρευμα και οχι η τιμη του bitcoin για αυτο εχουν αρχισει να εμφανιζονται καρτες και θα φανει αυτο μολις αρχησουν να σκανε οι πρωτοι λογαριασμοι.

[noFEARgr]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Τα 10GB της 3080 είναι υπεραρκετά για την αρχική έκδοση του CP 2077 για 4Κ(Με DLSS για να είναι playable) με τα πάντα όλα ανοιχτά. Το ότι δεν κατάφερε η CDPR να φτιάξει το παιχνίδι να τρέχει καλά στα PS4/X1 δεν σημαίνει ότι φτιάχτηκε με βάση το PC, απλά δεν κατέχουν το άθλημα στο θέμα optimization(Ποτέ δεν το κατέιχαν). Το τελευταίο παιχνίδι που φτιάχτηκε με βάση το PC ήταν το πρώτο Crysis.

Διαφωνω , το αναφεραν και αυτοι οτι φτιαχτηκε με βαση το Pc και προσπαθησαν να το κανουν scale down στις κονσολες. Το παιχνιδι απαιτει (δικαιωλογημενα ) και δυνατο cpu αλλα και ssd. Κατι που δεν υπαρχει στο ps4,xbox one. Προφανως το οτι το βγαλανε και στις current(last gen πλεον ) κονσολες ειναι δικο τους προβλημα , δεν λεω το αντιθετο.

Προσωπικα παντως ξερω οτι με την 3070 σε 4κ το cyberpunk ειναι uplayable ,ακομα και με dlss στο performance οχι γιατι τα παιζει ο gpu core αλλα λογω vram. Η καταναλωση να ειναι 150watt(αντι για 250-260) γιατι ο πυρηνας καθεται λογω vram. 

Η 2080ti τα παει προφανως πολυ καλυτερα λογω 11gb , αλλα ο πετσινος στην παρουσιαση φωναζε ''faster than a 2080ti''

[Psycho_Warhead]

5 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Διαφωνω , το αναφεραν και αυτοι οτι φτιαχτηκε με βαση το Pc και προσπαθησαν να το κανουν scale down στις κονσολες. Το παιχνιδι απαιτει (δικαιωλογημενα ) και δυνατο cpu αλλα και ssd. Κατι που δεν υπαρχει στο ps4,xbox one. Προφανως το οτι το βγαλανε και στις current(last gen πλεον ) κονσολες ειναι δικο τους προβλημα , δεν λεω το αντιθετο.

Προσωπικα παντως ξερω οτι με την 3070 σε 4κ το cyberpunk ειναι uplayable ,ακομα και με dlss στο performance οχι γιατι τα παιζει ο gpu core αλλα λογω vram. Η καταναλωση να ειναι 150watt(αντι για 250-260) γιατι ο πυρηνας καθεται λογω vram. 

Η 2080ti τα παει προφανως πολυ καλυτερα λογω 11gb , αλλα ο πετσινος στην παρουσιαση φωναζε ''faster than a 2080ti''

Το ''scale down'' πήρε μπάλα και την PC έκδοση όμως, όταν στρίβεις 360 μοίρες και εξαφανίζονται τα NPCs, το άθλιο LoD, τα ανύπαρκτα physics κλπ..Αν βγάλεις το RTX δηλαδή είναι τελείως αδιάφορο οπτικά. Υπάρχει συγκριτικό με το GTA V και δείχνει να είναι χειρότερο σε πολλά πράγματα και το GTA V τρέχει μια χαρά στα PS4/X1 και χωρίς SSD κλπ. Δεν το 'χουν το optimization καθόλου στην CDPR και ζητάνε πολλά σε HW χωρίς να τα δικαιολογεί αυτό που βλέπεις.

[Επισκέπτης]

Το CP77 δεν φτιάχτηκε με βάση το PC. Απλά από την Turing εποχή και μετά που ο πέτσινος έβαλε στις ζωές μας το RT (λολ) συνεργάστηκε με το studio ώστε να βάλουν RT στο CP για να γίνει κράχτης για τις Ampere. Το FS2020 φτιάχτηκε με βάση το PC και όταν βγήκε ήταν ότι καλύτερο υπήρχε. Αλλά λίγο οι κονσόλες λίγο η κλάψα για τις cpu απαιτήσεις (οι οποίες όμως δικαιολογούνται από τα visuals) έπεσε degrade μόλις βγήκε για τα Series X/S.

Για το θέμα των καρτών η κατάσταση αυτή είναι αποτέλεσμα όλων των παραγόντων που έχουμε αναλύσει πολλές φορές και έχουν φέρει την αγορά σε μια κατάσταση που τις εταιρείες τις συμφέρει να πουλάνε τα ακριβά skus, γι' αυτό και ο πέτσινος έχει βγάλει 42 skus από το GA102 για να μην πάει κανένας πυρήνας "χαμένος". Επίσης τα entry level είναι εντελώς γτπ είτε από τιμές είτε από επιδόσεις. Για ΄μένα όσο περίεργο και αν ακούγεται μια κάρτα αξίζει μόνο για αγορά, η 3080, ειδικά αν κάνεις και λίγο mining. Οι ακριβότερες nvidia δίνουν πολύ μικρή διαφορά στις επιδόσεις, τα 10GB δείχνουν να είναι εντάξει ακόμη για 4Κ (άλλωστε πιο πιθανό να κλάσει πρώτα ο πυρήνας παρά η vram) ενώ οι AMD είναι λίγο καλύτερες σε 1080p/1440p αλλά πιστεύω δεν αρκεί αυτή η πολύ μικρή διαφορά για να "απεμπολήσεις" DLSS, αρκετά καλύτερο RT perf και καλύτερο encoder (για όσους ασχολούνται).

[Arkin]

28 λεπτά πριν, CarlitoGR είπε

Νομιζω δεν τελειωσε το dip....πιστευω μπορει να πεσουμε μεχρι 32.000-34.000 αλλα σε long term και εγω βλεπω να κανει new ATH μεσα στην χρονια.Το μεγαλο προβλημα ειναι το ρευμα και οχι η τιμη του bitcoin για αυτο εχουν αρχισει να εμφανιζονται καρτες και θα φανει αυτο μολις αρχησουν να σκανε οι πρωτοι λογαριασμοι.

Μακαρι να πεσει τοσο χαμηλα να αγορασουμε για την ωρα hold και βλεπουμε που θα κατσει η μπιλια. Το ρευμα ευτυχως ειμαι ακομα σε προγραμμα με βγαινει 15 λεπτα η kw. Στα 30 λεπτα που βγαινει με ρητρες παλι συμφερει αλλα οχι τοσο. 

[aetos1988]

Υπάρχει μια συγκρατημένη αισιοδοξία ότι οι τιμές θα φθάσουν πιο κοντά στα normal επίπεδα την άνοιξη με αρχές καλοκαιριού 

https://www.techspot.com/news/92825-ease-2022-gpu-prices-no-longer-trending-upward.html

[pirmen56]

50 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Το CP 2077 δεν φτιάχτηκε με βάση το PC, απλά μπήκε όλο το πακέτο ή σχεδόν όλο RTX. Κατά τα άλλα κονσολιά είναι το παιχνίδι(Βλέπε άδειο κόσμο, άθλιο LoD κλπ).

Όχι και άδειος κόσμος. Περισσότεροι NPC από κάθε άλλο πρόσφατο open world με πόλη. Επίσης το RTX πακέτο κοντράρει στα ίσια το Matrix demo για XSX με ανώτερα reflections στα αυτοκίνητα. Είδα μέχρι και τα ίδια RT artifacts στο τελευταίο. Δες π.χ. πώς "κυματίζει" ο φωτισμός κάτω από τη γέφυρα στο 0.45.

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=1XWZjTbYYZs

 

[jmirko15]

4 ώρες πριν, Arkin είπε

Είχε εποχή Ιούλιο 2021 που έβρισκες 6700xt στα 620 ευρώ από έξω και στα 700 από Ελλάδα άμεσα διαθέσιμη. Μετά πήραν την ανηφόρα πάλι. Και 3070ti στα 799 εξαιρετική επιλογή και αυτή. Μου αρέσει που αρκετοί γκρινιάζουν για κάρτες στα 2000+ ευρώ ενώ και 1500 που είναι το msrp να είχαν δεν θα τις ακουμπαγαν. Φαντάζομαι έτσι θα μπαίνουν και στα forum αυτοκινήτων της bucatti Koenigsegg κτλ και θα κράζουν το ίδιο. 

Κοίτα έχει πάνω από 6 7 χρόνια αυτό όσο πιο νωρίς μπήκε κάποιος τόσα πιο πολλά έβγαλε. Αν πέσει το btc holdareis μέχρι να ξανά ανέβει και πουλάς τότε. Η 100% safe επιλογή είναι κονσόλα ναι απλά έχεις τους ανάλογους περιορισμούς. Έχει 1 χρόνο η κατάσταση που οι κάρτες είναι στο θεο όσοι έκραζαν αρχές 2021 συνεχίζουν το κλάμα και σήμερα. Ούτε κάρτα έχουν συνεχίζουν την ίδια ιστορία ενώ θα μπορούσαν μέσα στο 2021 να τους βγει τελείως δωρεάν μια 3070 μια 6700xt μια 3080. 

Νομίζω όμως ότι δε συμφέρει μία 6700xt/6800xt/6900xt σε σύγκριση με τις 3070/3080/3090 κτλ.. Από άποψη απόσβεσης λέω.