AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[Razor333]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

To Digital Foundry αυτό?  

Τι λες ρε, το review τους ήταν ο λόγος που αγόρασα R5 1600. Τέτοιο θάψιμο που έριξε στα Intel σε αυτό το review δεν έχει ρίξει κανένας reviewer στην ιστορία των reviews. Έχεις άδικο.

Δεν εχω αδικο, γιατι εδω αν δεν κανω λαθος κραζατε τον hwu που δοκιμασε με κατωτερο cpu (3950x) καινουριες καρτες και καλα τον κανατε, ετσι και ο τυπας στο DF δοκιμαζε πριν 1-2 βδομαδες με κατωτερη καρτα στην UE5 (3080) πως πανε τα cpu, ενω θα μπορουσε να το κανει με την 6800xt που ηταν και σαφως καλυτερη απο την ιδια του την δοκιμη, βεβαια εκει μαλλον δεν εβγαινε η υπεροχη της intel που ηθελε να προμοταρει. Πριν λιγο καιρο με payed by intel review μας ειπε ποσο καλυτερα ειναι στο cp77 τα ιντελια.

Τωρα για τον 1600 βαση ποιου review των αγορασες δεν ξερω, εγω ειχα παρει τοτε τον 1400, στα 135 ολοκληρα ευρα, κατι i3 2/4 αγοραζες απο intel, ειμαι σιγουρος ηταν καλυτερα. Μπορει να ηταν παλιοτερα σε payroll της AMD δεν το γνωριζω, τα χορηγουμενα videos απο εταιρειες που δοκιμαζει τα προιοντα τους πανε και ερχονται παντως, κατι που ειναι αντιεπαγγελματικο.

Περιμενω παντως να κατεβασει καποιος το kingshunt (1.5gb) και να μας πει πως δουλευει η resolution scale bar να δουμε με 50% scale σε 4Κ ποσο καλυτερο ειναι το TAAU απο το FSR performance, δεν το λεω ειρωνικα, αδυνατο να το κανω να δουλεψει, να αναπαραγω τα αποτελεσματα του DF, οχι οτι εχω και στοιχεια αρκετα, οπως ποια καρτα χρησιμοποιησε και τι fps ειχε στο τεκμηριωμενο του review, οπως ενα ξερο ποσοστο gpu usage, χωρις να ξερω αν ειχε max power/max power saving στην προφανεστατα χ nvidia που χρησιμοποιησε.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από Razor333

[Herald]

14 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Δεν εχω αδικο, γιατι εδω αν δεν κανω λαθος κραζατε τον hwu που δοκιμασε με κατωτερο cpu (3950x) καινουριες καρτες και καλα τον κανατε, ετσι και ο τυπας στο DF δοκιμαζε πριν 1-2 βδομαδες με κατωτερη καρτα στην UE5 (3080) πως πανε τα cpu, ενω θα μπορουσε να το κανει με την 6800xt που ηταν και σαφως καλυτερη απο την ιδια του την δοκιμη, βεβαια εκει μαλλον δεν εβγαινε η υπεροχη της intel που ηθελε να προμοταρει. Πριν λιγο καιρο με payed by intel review μας ειπε ποσο καλυτερα ειναι στο cp77 τα ιντελια.

Τωρα για τον 1600 βαση ποιου review των αγορασες δεν ξερω, εγω ειχα παρει τοτε τον 1400, στα 135 ολοκληρα ευρα, κατι i3 2/4 αγοραζες απο intel, ειμαι σιγουρος ηταν καλυτερα. Μπορει να ηταν παλιοτερα σε payroll της AMD δεν το γνωριζω, τα χορηγουμενα videos απο εταιρειες που δοκιμαζει τα προιοντα τους πανε και ερχονται παντως, κατι που ειναι αντιεπαγγελματικο.

Περιμενω παντως να κατεβασει καποιος το kingshunt (1.5gb) και να μας πει πως δουλευει η resolution scale bar να δουμε με 50% scale σε 4Κ ποσο καλυτερο ειναι το TAAU απο το FSR performance, δεν το λεω ειρωνικα, αδυνατο να το κανω να δουλεψει, να αναπαραγω τα αποτελεσματα του DF, οχι οτι εχω και στοιχεια αρκετα, οπως ποια καρτα χρησιμοποιησε και τι fps ειχε στο τεκμηριωμενο του review, οπως ενα ξερο ποσοστο gpu usage, χωρις να ξερω αν ειχε max power/max power saving στην προφανεστατα χ nvidia που χρησιμοποιησε.

Εντάξει τώρα δεν γίνεται να λέμε ότι επειδή σήμερα έβγαλε την nvidia καλύτερη πληρώνεται από nvidia ενώ χτες πληρωνόταν από την Intel και μεθαύριο από την AMD.

Tότε τον έκραζε ο pirmen ότι τα παίρνει από AMD γιατί τεστάρι crysis 3 και AOTS  

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από Herald

[Razor333]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Εντάξει τώρα δεν γίνεται να λέμε ότι επειδή σήμερα έβγαλε την nvidia καλύτερη πληρώνεται από nvidia ενώ χτες πληρωνόταν από την Intel και μεθαύριο από την AMD.

Tότε τον έκραζε ο pirmen ότι τα παίρνει από AMD γιατί τεστάρι crysis 3 και AOTS  

Εχει κανει η οχι sponsored by nvidia videos; Πουλουσε παπα πετσινου, ενα μηνα πριν βγουν οι ampere 3080=2x2080, ενω δεν τις ειχε κανενας και παλι με κατι ποσοστα και τον γνωστο του αχταρμα; Αν ειχε κανει και sponsored απο AMD δεν το γνωριζω, προσωπικα τους παρακολουθω μονο για τις αναλυσεις στα games, απο εκει και περα αδιαφορος, τα benchmark του κυριως ειναι αχταρμας.

Μεχρι και ο ξεπουλημενος linus οπως τον λενε, πουλαει απο vpn μεχρι βρακια με την φατσα του, εχει κανει βεβαια τις αρπαχτες του, οπως το 3090 8Κ gaming payed by petsinos video, αλλα ηταν επικριτικος τουλαχιστον.

[Herald]

8 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Εχει κανει η οχι sponsored by nvidia videos; Πουλουσε παπα πετσινου, ενα μηνα πριν βγουν οι ampere 3080=2x2080, ενω δεν τις ειχε κανενας και παλι με κατι ποσοστα και τον γνωστο του αχταρμα; Αν ειχε κανει και sponsored απο AMD δεν το γνωριζω, προσωπικα τους παρακολουθω μονο για τις αναλυσεις στα games, απο εκει και περα αδιαφορος, τα benchmark του κυριως ειναι αχταρμας.

Μεχρι και ο ξεπουλημενος linus οπως τον λενε, πουλαει απο vpn μεχρι βρακια με την φατσα του, εχει κανει βεβαια τις αρπαχτες του, οπως το 3090 8Κ gaming payed by petsinos video, αλλα ηταν επικριτικος τουλαχιστον.

Nτάξει ας αφήσουμε το DF.

 

Δεν δουλεύει η μπάρα με το res scale ούτε σε μένα στο kingshunt. 

[pirmen56]

57 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Πριν λιγο καιρο με payed by intel review μας ειπε ποσο καλυτερα ειναι στο cp77 τα ιντελια.

Τεστάροντας τον δικό μου με κλειστά cores απέναντι σε ryzen άλλου κατόχου με normal XMP ram ακριβώς αυτό είδα. Υπάρχει ένα πλεονέκτημα υπέρ της intel.
 

Spoiler

Αλλιώς πρέπει να τεσταριστεί 10600K με μαξαρισμένες RAM απέναντι σε αντίστοιχο Ryzen. Στον admin account μου πρέπει να έχω ακόμα αυτό το save για όποιον ενδιαφέρεται. Η δική μου RAM είναι παλιά και σχετικά αργή.

Πάντως μου κάνει εντύπωση ειλικρινά να δίνει η RAM μέχρι και 50% πάνω στα games(βάσει των όσων έδειξες) και να μην πληρώνει ο μέσος κάτοχος 5600X ας πούμε 150€ για B-die RAM(αντί για 80€ π.χ.) ώστε να φτάσει και να ξεπεράσει 10900K ή ακόμα και 5900X με φτηνότερες RAM. Να είναι τόσο θαυματουργή η tweaked RAM και να μην το βλέπω σε κανέναν ryzen ξένων χρηστών στο tube μου κάνει τρομερή εντύπωση.

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από pirmen56

[Herald]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τεστάροντας τον δικό μου με κλειστά cores απέναντι σε ryzen άλλου κατόχου με normal XMP ram ακριβώς αυτό είδα. Υπάρχει ένα πλεονέκτημα υπέρ της intel.
 

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αλλιώς πρέπει να τεσταριστεί 10600K με μαξαρισμένες RAM απέναντι σε αντίστοιχο Ryzen. Στον admin account μου πρέπει να έχω ακόμα αυτό το save για όποιον ενδιαφέρεται. Η δική μου RAM είναι παλιά και σχετικά αργή.

Πάντως μου κάνει εντύπωση ειλικρινά να δίνει η RAM μέχρι και 50% πάνω στα games(βάσει των όσων έδειξες) και να μην πληρώνει ο μέσος κάτοχος 5600X ας πούμε 150€ για B-die RAM(αντί για 80€ π.χ.) ώστε να φτάσει και να ξεπεράσει 10900K ή ακόμα και 5900X με φτηνότερες RAM. Να είναι τόσο θαυματουργή η tweaked RAM και να μην το βλέπω σε κανέναν ryzen ξένων χρηστών στο tube μου κάνει τρομερή εντύπωση.

 

Mα τι να φτάσει και να ξεπεράσει? Σε 1080p με 3090?   Αντιλαμβάνεσαι ότι πρέπει να είσαι τίγκα CPU bound για να κάνουν διαφορά οι μνήμες σωστά? Οπότε μιλάμε για χαμηλή ανάλυση / μεγάλη κάρτα. Ο κάτοχος mid range επεξεργαστή δεν νομίζω να είναι με 3080 / 3090 σε 1080p. Στο cb2077 που αναφέρεις, πρέπει να ανοίξω DLSS σε 1080p με 3090 για να είμαι CPU bound. 

Επίσης δεν φτάνει να δώσεις 150€ για bdie, θέλουν τα πάντα manual tuning σε bdie kits, αλλιώς είναι τα μαύρα τους τα χάλια. Ο μέσος χρήστης λοιπόν δεν είναι οτι δεν θα δώσει 150€ για bdie, είναι ότι δεν θα κάτσει να κάνει manual tuning 

[Razor333]

39 λεπτά πριν, Herald είπε

Nτάξει ας αφήσουμε το DF.

 

Δεν δουλεύει η μπάρα με το res scale ούτε σε μένα στο kingshunt. 

Οποτε μενει να διευκρινισει και ο DF τι ακριβως εκανε και το ανοιξε, γιατι ειναι θεμα, οπως το ειδα το footage του ειναι 4Κ native, που πιστευε οτι εγινε upscale.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Οποτε μενει να διευκρινισει και ο DF τι ακριβως εκανε και το ανοιξε, γιατι ειναι θεμα, οπως το ειδα το footage του ειναι 4Κ native, που πιστευε οτι εγινε upscale.

Πάντως δεν έχει άδικο, αφού δεν δουλεύει η μπάρα, το 50% resolution scale θα δείχνει καλύτερα από FSR  

To παιχνίδι δείχνει πανέμορφο και πανάσχημο ταυτόχρονα. Πολύ θολούρα που σε φάση η μύτη μου ακουμπάει την οθόνη για να διακρίνω καθαρά. Δεν νομίζω ότι είναι το ιδανικό παιχνίδι για να τεστάρουμε το FSR.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από Herald

[pirmen56]

21 λεπτά πριν, Herald είπε

Επίσης δεν φτάνει να δώσεις 150€ για bdie, θέλουν τα πάντα manual tuning σε bdie kits, αλλιώς είναι τα μαύρα τους τα χάλια. Ο μέσος χρήστης λοιπόν δεν είναι οτι δεν θα δώσει 150€ για bdie, είναι ότι δεν θα κάτσει να κάνει manual tuning 

Αυτές τις μέρες από περιέργεια ψάχτηκα με κάποια subtimings.

Spoiler

1. Από τους ryzen calculators σχεδόν το 80% των ονομασιών είναι στις intel μητρικές διαφορετικές. Δηλαδή πας στα τυφλά και δύσκολα βρίσκεις τι συνδέεται με τι. Αν υπάρχει σύνδεση φυσικά.

2. Αρκετά subtimings όπως το tRC δεν φαινόταν να προκαλούν αστάθεια όσο τα πείραζες, ούτε να επηρεάζουν τις επιδόσεις(μέσα από το AIDA bench). Τουλάχιστον όχι από μόνα τους.

3. Όσα subtimings φαίνονταν να κάνουν διαφορά(π.χ. tRFC από 415 στο 315 που το έριξα) δεν έφερναν θεαματικά αποτελέσματα. Λίγο καλύτερα από το όριο του στατιστικού λάθους.

4. Μέχρι και ο stilt αναφέρει 5 καθοριστικά subtimings(tRC, tWR, tRDRDSCL, tWRWRSCL and tRFC) από τα οποία μόνο δύο έχω βρει αυτούσια στη mobo μου(bold) και τα δύο δεν φαίνονται και τόσο σπουδαία(προς το παρόν στο AIDA64).

5. Το SOTTR δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα με +23% αύξηση που φαίνεται να είναι το ταβάνι του tweaking. Ο razor333 στο CP2077 είναι 50% πάνω από XMP RAM.

 

25 λεπτά πριν, Herald είπε

Mα τι να φτάσει και να ξεπεράσει? Σε 1080p με 3090?   Αντιλαμβάνεσαι ότι πρέπει να είσαι τίγκα CPU bound για να κάνουν διαφορά οι μνήμες σωστά? Οπότε μιλάμε για χαμηλή ανάλυση / μεγάλη κάρτα. Ο κάτοχος mid range επεξεργαστή δεν νομίζω να είναι με 3080 / 3090 σε 1080p. Στο cb2077 που αναφέρεις, πρέπει να ανοίξω DLSS σε 1080p με 3090 για να είμαι CPU bound. 

Με 2600X π.χ. είσαι κάργα CPU bound και με πολύ χειρότερες κάρτες μόλις ανοίξει RT και DLSS. Δεν βλέπω πουθενά 2600Χ, 1600X κλπ. "θαύματα" αν θες να το δούμε έτσι.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από pirmen56

[Herald]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτές τις μέρες από περιέργεια ψάχτηκα με κάποια subtimings.

  Απόκρυψη περιεχομένων

1. Από τους ryzen calculators σχεδόν το 80% των ονομασιών είναι στις intel μητρικές διαφορετικές. Δηλαδή πας στα τυφλά και δύσκολα βρίσκεις τι συνδέεται με τι. Αν υπάρχει σύνδεση φυσικά.

2. Αρκετά subtimings όπως το tRC δεν φαινόταν να προκαλούν αστάθεια όσο τα πείραζες, ούτε να επηρεάζουν τις επιδόσεις(μέσα από το AIDA bench). Τουλάχιστον όχι από μόνα τους.

3. Όσα subtimings φαίνονταν να κάνουν διαφορά(π.χ. tRFC από 415 στο 315 που το έριξα) δεν έφερναν θεαματικά αποτελέσματα. Λίγο καλύτερα από το όριο του στατιστικού λάθους.

4. Μέχρι και ο stilt αναφέρει 5 καθοριστικά subtimings(tRC, tWR, tRDRDSCL, tWRWRSCL and tRFC) από τα οποία σχεδόν μόνο δύο έχω βρει αυτούσια στη mobo μου(bold) και τα δύο δεν φαίνονται και τόσο σπουδαία(προς το παρόν στο AIDA64).

5. Το SOTTR δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα με +23% αύξηση που φαίνεται να είναι το ταβάνι του tweaking. Ο razor333 στο CP2077 είναι 50% πάνω από XMP RAM.

 

Δεν υπάρχουν καθοριστικά subs, όλα μετράνε. Αν  απλά σε ενδαιφέρει το AIDA latency πειράζεις TRFC / TXP και πρέπει να κάνεις train τα RTL / IO-L. Που είναι καλή χρόνια να έχουμε και το έκανα μια φόρα στον 10900k, δεν το ξαναεπιχειρώ τώρα στον 11600. Επίσης προφανώς η συχνότητα και τα primaries δίνουν τις μεγαλύτερες διαφορές.αλλά αυτά μόνο σε bdie μπορείς να τα πειράξεις αρκετά για να έχει νόημα 

Δεν ξέρω τι διαφορές περιμένεις ακριβώς να δείς, αλλά πχ. με default xmp είμουνα στα 49ms latency και 51k read / writes, με tuning τα πάντα έφτασα 68k read / write και 36-37ns. 

Οι διαφορές δεν έχουν να κάνουν μόνο με Ryzen και Intel, και οι κατασκευαστές μητρικών χρησιμοποιούν τα δικά τους. Τώρα που πήγα σε ASUS δυσκολεύτηκα να βγάλω άκρη γιατί είναι εντελώς διαφορετικά τα πάντα σε σχέση με MSI. 

[Arkin]

Τσιμπηστε και το βιντεακι 

 

[_Theo_]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ξέρω τι διαφορές περιμένεις ακριβώς να δείς, αλλά πχ. με default xmp είμουνα στα 49ms latency και 51k read / writes, με tuning τα πάντα έφτασα 68k read / write και 36-37ns. 

 

 

Επειδή είμαι ψιλό-άσχετος η μείωση τόσο πολύ του latency, έχει αντίκτυπο στις επιδόσεις; Δηλαδή για παράδειγμα στο CP2077 θα πας από τα 60 fps στα 70 ξέρω γω; Ή απλά μειώνονται τα drops; Ή και τα δύο;;🙄

[Herald]

25 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με 2600X π.χ. είσαι κάργα CPU bound και με πολύ χειρότερες κάρτες μόλις ανοίξει RT και DLSS. Δεν βλέπω πουθενά 2600Χ, 1600X κλπ. "θαύματα" αν θες να το δούμε έτσι.

Ρε μαν τώρα τρολλάρις ή σοβαρά? Όταν βγήκαν ο 1600 και ο 2600 τα bdie ήταν πιο ακριβά από το ίδιο το CPU, 220 με 250 είχαν τα 3200c14 (!!). Προφανώς δεν πρόκειται να τα αγοράσει κανείς που πάει για τέτοια CPU. Πλέον στον 5600 έχουν κάποιο νόημα γιατί και είναι ακριβούτσικος και έχουν πέσει και οι τιμές των bdie.

YΓ. Σε ποιά είσαι CPU bound με RT και DLSS στο cyberpunk με έναν 2600? Μην μου πείς για DLSS ultra perfromance...μιλάμε για ρεαλιστικά πράγματα.

9 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

 

Επειδή είμαι ψιλό-άσχετος η μείωση τόσο πολύ του latency, έχει αντίκτυπο στις επιδόσεις; Δηλαδή για παράδειγμα στο CP2077 θα πας από τα 60 fps στα 70 ξέρω γω; Ή απλά μειώνονται τα drops; Ή και τα δύο;;🙄

Αν σε κόβει η κάρτα όχι, στα 60 θα παραμείνεις. Μόνο όταν είσαι CPU bound (δηλαδή σε κόβει το CPU) παίρνεις από ram tuning. 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από Herald

[Razor333]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Πάντως δεν έχει άδικο, αφού δεν δουλεύει η μπάρα, το 50% resolution scale θα δείχνει καλύτερα από FSR  

To παιχνίδι δείχνει πανέμορφο και πανάσχημο ταυτόχρονα. Πολύ θολούρα που σε φάση η μύτη μου ακουμπάει την οθόνη για να διακρίνω καθαρά. Δεν νομίζω ότι είναι το ιδανικό παιχνίδι για να τεστάρουμε το FSR.

4Κ Native και είναι χάλια, σκέτη θολούρα.

Αν δεν δούλευε πάντως η μπάρα είναι κοροϊδία από DF, όχι ότι το TAAU δεν είναι καλο σε κάποιες περιπτώσεις, γενικά είναι καλύτερο από το FSR, κυρίως αν πάρουμε υπόψη το TSR της UE5, που είναι ότι πιο πρόσφατο.

Γενικά πάντως το FSR είναι μια μεσοβεζικη λύση που είναι πρακτικά μόνο για 1440p και πάνω, κοινώς δεν κάνει για RT, κανένα add value για τις navi21 τουλάχιστον, εγώ θα το σκεφτώ πολύ να το ανοίξω σε 2560x1440p ανάλυση.

Πιστεύω πάντως ότι μπορεί να καταλήξει και φίλτρο στο reshade μελλοντικά, καλύτερα από μια άποψη αν γίνει.

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από Razor333

[enable_your_mind]

Καλησπερα παρτε και απο εμενα screenshot  αλλα δοκιμη χωρις κανενα sharpening.. 4k ulta ολα και fsr Ultra ...

https://postimg.cc/7b3B01Lh

https://postimg.cc/hQ1pnnYT

Εδω Τσεχια εχει σκασει αρκετο αποθεμα απο 6000 series  ( πλεον εχει αρκετες απο 6900xt -6800xt-6800-6700xt) αλλα ακομα οι τιμες ειναι στον θεο.. Νομιζω σε κανα μηνα θα ειναι πολυ καλυτερα τα πραγματα..

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2021 από enable_your_mind