AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[pirmen56]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Κανείς ένα μεγάλο λάθος, κράζαμε το DLSS 1.0 γιατί μας έκανε τα @@ρια ΝΑ ο πέτσινος με το να μας λέει ότι με το DLSS έχει καλύτερη απεικόνιση από ότι το native.

Αν προσέξεις καλά η AMD δεν έχει πει κάτι τέτοιο, αυτό που είπε είναι ότι το FSR δίνει μεγαλύτερες επιδόσεις και μόνο.

Ps. Οι φωτογραφίες που βάζεις είναι με την GTX1060

Τα νευρωνικά δίκτυα κάνουν όντως θαύματα και με απλό upscaling(frame by frame basis). Μιλάμε όμως για μεγάλα state of the art δίκτυα που "θυμούνται" τόνους λεπτομερειών από τις φωτό με τις οποίες εκπαιδεύτηκαν. Μόλις ο πέτσινος κατάλαβε ότι δεν υπάρχει ελπίδα για καλό real-time αποτέλεσμα στράφηκε στο temporal reconstruction. Υπήρξαν πάντως και στο DLSS 1.0 καλές αλλά αρκετά δυσκολότερες από το 2.0 υλοποιήσεις.

Αυτό που έβγαλε η AMD είναι marketing κόλπο για να κερδίσει χρόνο μέχρι τη δική της temporal λύση. Μέχρι και η UE5 τους ρίχνει σφαλιάρες. Θα το 'χουμε ξεχάσει σε ένα 6μηνο το πολύ.

 

[Razor333]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Τα νευρωνικά δίκτυα κάνουν όντως θαύματα και με απλό upscaling(frame by frame basis). Μιλάμε όμως για μεγάλα state of the art δίκτυα που "θυμούνται" τόνους λεπτομερειών από τις φωτό με τις οποίες εκπαιδεύτηκαν. Μόλις ο πέτσινος κατάλαβε ότι δεν υπάρχει ελπίδα για καλό real-time αποτέλεσμα στράφηκε στο temporal reconstruction. Υπήρξαν πάντως και στο DLSS 1.0 καλές αλλά αρκετά δυσκολότερες από το 2.0 υλοποιήσεις.

Αυτό που έβγαλε η AMD είναι marketing κόλπο για να κερδίσει χρόνο μέχρι τη δική της temporal λύση. Μέχρι και η UE5 τους ρίχνει σφαλιάρες. Θα το 'χουμε ξεχάσει σε ένα 6μηνο το πολύ.

 

Όπως το βλέπω βαριά βαριά 1440p σε 4Κ και σε μικρή σχετική οθόνη, μέχρι εκεί θα είναι decent. 

Η λύση της UE5 τουλάχιστον στο demo φαίνεται καλή, βέβαια  παρόλο που ρίχνεις πολύ το scale και κραταει decent εικόνα, δεν έχει ιδιαίτερα καλό performance boost, αν θυμάμαι καλά σε 1440p με 50% scale πάει από τα 50 καρέ κοντά στα 70.

[Επισκέπτης]

20 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Όπως το βλέπω βαριά βαριά 1440p σε 4Κ και σε μικρή σχετική οθόνη, μέχρι εκεί θα είναι decent. 

Η λύση της UE5 τουλάχιστον στο demo φαίνεται καλή, βέβαια  παρόλο που ρίχνεις πολύ το scale και κραταει decent εικόνα, δεν έχει ιδιαίτερα καλό performance boost, αν θυμάμαι καλά σε 1440p με 50% scale πάει από τα 50 καρέ κοντά στα 70.

40% πάνω είναι το 70 απ' το 50. Μια χαρά είναι..

[Razor333]

19 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

40% πάνω είναι το 70 απ' το 50. Μια χαρά είναι..

Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος το DLSS στο performance που είναι 0.5x, δίνει περισσότερα.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος το DLSS στο performance που είναι 0.5x, δίνει περισσότερα.

Ε εντάξει αλλά δεν σημαίνει ότι και το +40% δεν είναι καλό, ειδικά αν η ποιότητα είναι decent. Αυτό θέλω να πω.

[Razor333]

2 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Ε εντάξει αλλά δεν σημαίνει ότι και το +40% δεν είναι καλό, ειδικά αν η ποιότητα είναι decent. Αυτό θέλω να πω.

Καλο ειναι, εγω το ετρωγα, πιθανοτατα να ειναι πολυ καλυτερο απο το FSR.

 

[panospeter]

Εμένα πάλι η όλη κατάσταση μου θυμήζει G-Sync vs freesync.

Το G-Sync ποιοτικότερο αλλά κλειστό και ακριβό στην απόκτηση του (monitor).

Το freesync μεσοβέζικη λύση άλλα open και με φθηνά monitors.

Τελίκά επικράτησε το freesync και μετά έτρεξε η Nvidia να βγάλει το fastsync για όλα τα monitor.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, panospeter είπε

Εμένα πάλι η όλη κατάσταση μου θυμήζει G-Sync vs freesync.

Το G-Sync ποιοτικότερο αλλά κλειστό και ακριβό στην απόκτηση του (monitor).

Το freesync μεσοβέζικη λύση άλλα open και με φθηνά monitors.

Τελίκά επικράτησε το freesync και μετά έτρεξε η Nvidia να βγάλει το fastsync για όλα τα monitor.

Δεν είναι έτσι. Freesync και G sync κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά. Το FSR όμως δεν είναι το ίδιο. Δεν έχει temporal στοιχεία. Είναι πολύ πιο "πρόχειρη" λύση..

[Herald]

8 ώρες πριν, panospeter είπε

Εμένα πάλι η όλη κατάσταση μου θυμήζει G-Sync vs freesync.

Το G-Sync ποιοτικότερο αλλά κλειστό και ακριβό στην απόκτηση του (monitor).

Το freesync μεσοβέζικη λύση άλλα open και με φθηνά monitors.

Τελίκά επικράτησε το freesync και μετά έτρεξε η Nvidia να βγάλει το fastsync για όλα τα monitor.

Nαι μόνο που το DLSS κοστίζει τα ίδια με το FSR, και μάλιστα μαζί με το DLSS παίρνεις και το FSR δώρο, αφού παίζει και σε nvidia. 

[Επισκέπτης]

To FSR στοχεύει στο perf περισσότερο. Σε φάση να πάρεις +50% π.χ. σε 4Κ με "good enough" quality (καλύτερη από 1440p native). Για τις κονσόλες θα είναι καλό γιατί κάθεσαι και μακριά και δεν θα το καταλαβαίνεις τόσο. Αλλά δεν είναι DLSS alternative σε καμία περίπτωση. Πρέπει να περιμένουμε για το DML..

[Psycho_Warhead]

Οι ελπίδες μου είναι στο DML της M$ που θα βάλει και στο Xbox.

[Razor333]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Nαι μόνο που το DLSS κοστίζει τα ίδια με το FSR, και μάλιστα μαζί με το DLSS παίρνεις και το FSR δώρο, αφού παίζει και σε nvidia. 

Μαλλον θα πρεπει να συντονιστειτε στην πραγματικοτητα, mining aside, απεναντι στην 6800xt εχει κλειδωσει πλεον 3070ti, ετσι και αλλιως 3070 = 6800xt απο πραγματικες τιμες στην αγορα, το κακο ειναι οτι απο αρχες μαρτιου και οι δυο εχουν τσιμπησει ενα 40%+ και θα παρει πολυ καιρο για να τις δουμε στα 700-800€, που μπορει να φτασουν συμφωνα με το msrp τους, σε custom εκδοσεις.

Οποτε ναι παιρνεις και DLSS στην ιδια τιμη, αλλα ξεκινας και απο ενα -30% base performance και την μιση vram.

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Μαλλον θα πρεπει να συντονιστειτε στην πραγματικοτητα, mining aside, απεναντι στην 6800xt εχει κλειδωσει πλεον 3070ti, ετσι και αλλιως 3070 = 6800xt απο πραγματικες τιμες στην αγορα, το κακο ειναι οτι απο αρχες μαρτιου και οι δυο εχουν τσιμπησει ενα 40%+ και θα παρει πολυ καιρο για να τις δουμε στα 700-800€, που μπορει να φτασουν συμφωνα με το msrp τους, σε custom εκδοσεις.

Οποτε ναι παιρνεις και DLSS στην ιδια τιμη, αλλα ξεκινας και απο ενα -30% base performance και την μιση vram.

Καλά τα street price είναι ότι να 'ναι τώρα, αν δεν σε νοιάζει να δώσεις πολύ παραπάνω, απλά περιμένεις. Όταν στρώσει η κατάσταση στα ίδια θα είναι αλλά η NVIDIA έχει περισσότερα features σε αυτή τη γενιά. To MSRP των RDNA2 είναι γτπ, μόνο παραπάνω ram έχουν η οποία μόνο σε 4Κ θα φανεί και αν.. 

[Razor333]

6 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Καλά τα street price είναι ότι να 'ναι τώρα, αν δεν σε νοιάζει να δώσεις πολύ παραπάνω, απλά περιμένεις. Όταν στρώσει η κατάσταση στα ίδια θα είναι αλλά η NVIDIA έχει περισσότερα features σε αυτή τη γενιά. To MSRP των RDNA2 είναι γτπ, μόνο παραπάνω ram έχουν η οποία μόνο σε 4Κ θα φανεί και αν.. 

Τα steet prices ηταν εξαρχης οτι νανε και οσο περιμενεις οι τιμες ανεβαινουν, ρεαλιστικα το χαμηλοτερο που θα δεις ειναι 700-800€ για 3070ti-6800xt και 1400€ για 3080ti και για την 6800xt κραταω μικρο καλαθι, γιατι μπορει να εξαφανιστει με μια ανακοινωση και να ερθει καινουριο μοντελο 5-10% πανω σε επιδοσεις στα 999$.

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και το msrp των rdna2 ειναι λιγο πιο κοντα στην πραγματικοτητα, μιας και ανακοινωθηκαν αργοτερα, το msrp των ampere δεν ηταν viable εξαρχης, με το καλημερα ξεκινησαμε αλλο οι founders αλλο οι third party, οποτε παμε 900€ με την μια που ηταν και οι καλες εποχες, μεχρι που πλεον ηρθε και η αναθεωρηση σε 2 μοντελα, με νεα msrp και 80αρα κατω απο 1200€ για manli δεν την ονειρευεσε καν πλεον. 

Στο τελος θα φτασουμε σε ενα σημειο που δεν θα αξιζει να περιμενεις αλλο για αυτη την γενια να παει στο msrp, κατι που ισως συμβει αρχες του 22, οποτε ειδη θα ακους για ampere next και rdna3 και οι τιμες στο ραφι δεν θα ειναι καν κοντα σε αυτο που σου εταξε ο πετσινος το σεπτεμβριο του 20, ακομα και οι πιωμενες 3080 θα κρατησουν καλες τιμες κοντα στο 1000αρικο, αν περιμενεις σωτηρια απο μεταχειρισμενα.

[panospeter]

You missed the point guys.

Η επικράτηση δεν θα παιχτεί στις εταιρίες GPU και στο πόσο καλή ή μούφα είναι η τεχνολογία τους, άλλα στα gaming studios.

Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να πουλάνε τους τίτλους τους και όχι κάρτες γραφικών.

Ή ανάπτυξη και υποστήριξη DLSS ή FSR ενέχει κόστος, οπότε έχουν 3 επιλογές. Ή υποστηρίζουν FSR που (θεωριτικά) καλύπτει τις περισσότερες GPU τις αγοράς και αυτές που είναι ήδη σε χρήση, ή υποστηρίζουν DLSS που υποστηρίζει μόνο Nvidia 20 Series και πάνω ή και τα δύο.

Θα κάνουν το προφανές αδιαφορόντας για την ποιότητα, καθώς ο μέσος gamer ενδιαφέρεται να τρέχει το γ....... το game και δεν τον πολυνοιάζει αν θα είναι blury το δέντρο ή όχι. Ο απαιτητικός gamer έχει κάνει την καβάτζα αγοράζοντας κάρτα τούμπανο και πιθανότατα δεν χρειάζεται καμία απο τις 2 τεχνολογίες.

Εκτός βέβαια και αν η Nvidia χρηματοδοτεί τα studio για να αναπτύξουν το DLSS support (αλλά για πόσα game θα το κάνει αυτό ?)