Βελτιωμένος έρχεται ο επεξεργαστής Snapdragon 8cx Gen 2 5G για laptop

[Phoenix4]

4 ώρες πριν, atheatos είπε

Μάλιστα . Η Qualcomm εξαπατά τους καταναλωτές και αυτή... Αλλά ακόμα να μου δείξεις έναν 7W επεξεργαστή της Amd αλλά αφού λες ότι η Qualcomm λέει παραμύθια δεν έχει σημασία. Από εδώ και πέρα μόνο MediaTek θα ψωνίζω....

Γιατί να σου δείξω εγώ έναν 7W όταν... η ίδια η Qualcomm σύγκρινε με τον 7W της με 15W ; Δεν μπορώ να συγκρίνω και εγώ με τον αντίστοιχο 15W της AMD ;

Δείξε μου έναν Qualcomm που να πιάνει το 1/2 της απόδοσης του 4800U, και για να ξέρεις άλλο τι λένε στα TDP άλλο τι ισχύει. Thermal Design Power σημαίνει όχι πόσο ρεύμα τρώω την ώρα.

Η Intel δηλώνει 45W TDP σε έναν CPU και πιάνει.... +95. Γιατί το TDP της είναι μόνο στα base clocks, δηλαδή ποτέ γιατί πάντα προσπαθεί να boostarei. Άσε τι δηλώνουν τα στατιστικά είναι το θέμα.

 

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2020 από Phoenix4

[AtiX]

Το θεμα είναι αν ο επεξεργαστής μπορεί να δώσει την δύναμη ενός i5 ώστε την δουλειά που κάνει το 80% των χρηστών να την κάνουμε με μεγαλύτερη διάρκεια μπαταρίας... εκεί είναι το στοίχημα και σε αυτό το πεδίο θα κριθούν τόσο οι προσπάθειες της Qualcomm όσο και της  Apple...

[gripoulas1983]

Ειχα πει σε ενα αρθρο τουλαχιστον ενα εξαμηνο πριν οτι οι αρμ ειναι το μελλον...Οι επιστημονες του ινσομνια γελαγανε.Ξαφνικα μετα το μηλο οπως παντα ακολουθουν ολοι απο πισω(παντα απο πισω)!Το δευτερο που ειχα πει ηταν οτι καλως η κακως το λογισμικο της apple θα γινει το βασικο λογισμικο ακομα και απο τα windows!Οσο και hate να υπαρχει στο 2020 αν δεν εχεις λογισμικο τι να το κανεις το hardware και εννοειται ειναι ετσι ακριβως!Τωρα εσεις αν χαιρεστε επειδη μπορειται να βαλετε πιο πολλα εικονιδια στην αρχικη οθονη εκατομμυρια αλλοι προτιμουν να ειναι σμουθ και σταθεροι!Σε αλλους αρεσουν τα μηλα σε αλλους οι μπανανες φαγωσιμες και μη..Ελα καλο απογευμα και ξυδακι γτ τσουζει πολυ τι να κανουμε!

[jgeorgiou]

Τσάμπα γαργαλιέστε , με τον SNAPDRAGON μας τα έχουν κάνει τσουρέκια εδώ και μια πενταετία ότι θα φτιάξουν μοντέλο που θα τρέχει windows "γρήγορα". Δεν πρόκειται να τα καταφέρουν ποτέ και απλά θα έχουν ταχύτητα celeron. Οι cisc επεξεργαστές με το εκτεταμένο σετ εντολών τρέχουν "εσωτερικά με βελτιστοποιημένο μικροκώδικα" περίπλοκες εντολές που ο risc πρέπει να εκτελέσει μια ακολουθία από 5-6 ή και παραπάνω δικές του. Ακόμη και ένας θεωρητικά γρηγορότερος risc θα είναι πάντα πίσω στις περιπτώσεις όπου η απόδοση είναι σημαντικότερη της κατανάλωσης.

Ξεχάστε την απόδοση Ι5 , στην καλύτερη περίπτωση να πλησιάσουν τον Ι3 (όχι να τον ξεπεράσουν) σε απόδοση στα windows. H intel έχει πολλά μοντέλα I5 με 15W και προφανώς διάλεξαν τον χειρότερο. Επίσης έχει I7 με 12W TDP.  Αναρωτηθήκατε γιατί δεν μας τον συγκρίνει σε real-life εφαρμογές αφού μας τον το πουλάει για windows-cpu?

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[MikeKata]

17 ώρες πριν, gripoulas1983 είπε

Ξαφνικα μετα το μηλο οπως παντα ακολουθουν ολοι απο πισω(παντα απο πισω)

Βγάλτε τα fanboyish γυαλιά επιτέλους. Ο 8cx έχει παρουσιαστεί από το 2018. Τα Windows on ARM επίσης το 2018. Και με ικανότητα emulation για x86 apps. Φυσικά και έχει τα bugs του, αλλά κανείς δεν περιμένει το "μήλο" να δίνει emulation. Οπότε, όχι, για άλλη μια φορά το "μήλο" δεν έφερε τίποτα και οι άλλοι μετα το μηλο οπως παντα ακολουθουν ολοι απο πισω(παντα απο πισω). Αντιθέτως, όπως πάντα, το μήλο θα το φέρει 2ο ή και 3ο και το marketing θα σου το πασάρει για καινοτομία. Και σε συνδυασμό με το κλειστό οικοσύστημα software-hardware και το ότι το OSX έχει ένα market share 7.78%, θα σου κάνει optimize 5-6 apps και θα σου πει "βλέπεις, εμείς το φτιάξαμε να τρέχει στην εντέλεια". Αγνοώντας ότι οι υπόλοιποι (Qualcomm-Microsoft) έχουν να αντιμετωπίσουν πολύ μεγαλύτερο market share με πολύ μεγαλύτερη ποικιλία εφαρμογών και drivers. Αλλά είπαμε. Marketing είναι και μερικοί το "τρώτε" και αρχίζετε τα "ξίδια" κλπ "στιβαρά" επιχειρήματα...

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από MikeKata

[Retromaniac]

17 ώρες πριν, gripoulas1983 είπε

Ειχα πει σε ενα αρθρο τουλαχιστον ενα εξαμηνο πριν οτι οι αρμ ειναι το μελλον...Οι επιστημονες του ινσομνια γελαγανε.Ξαφνικα μετα το μηλο οπως παντα ακολουθουν ολοι απο πισω(παντα απο πισω)!Το δευτερο που ειχα πει ηταν οτι καλως η κακως το λογισμικο της apple θα γινει το βασικο λογισμικο ακομα και απο τα windows!Οσο και hate να υπαρχει στο 2020 αν δεν εχεις λογισμικο τι να το κανεις το hardware και εννοειται ειναι ετσι ακριβως!Τωρα εσεις αν χαιρεστε επειδη μπορειται να βαλετε πιο πολλα εικονιδια στην αρχικη οθονη εκατομμυρια αλλοι προτιμουν να ειναι σμουθ και σταθεροι!Σε αλλους αρεσουν τα μηλα σε αλλους οι μπανανες φαγωσιμες και μη..Ελα καλο απογευμα και ξυδακι γτ τσουζει πολυ τι να κανουμε!

χχαχαχαχα πόσο ανενημέρωτος και προσπαθεί να την πει και στους άλλους

[AtiX]

29 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Βγάλτε τα fanboyish γυαλιά επιτέλους. Ο 8cx έχει παρουσιαστεί από το 2018. Τα Windows on ARM επίσης το 2018. Και με ικανότητα emulation για x86 apps. Φυσικά και έχει τα bugs του, αλλά κανείς δεν περιμένει το "μήλο" να δίνει emulation. Οπότε, όχι, για άλλη μια φορά το "μήλο" δεν έφερε τίποτα και οι άλλοι μετα το μηλο οπως παντα ακολουθουν ολοι απο πισω(παντα απο πισω). Αντιθέτως, όπως πάντα, το μήλο θα το φέρει 2ο ή και 3ο και το marketing θα σου το πασάρει για καινοτομία. Και σε συνδυασμό με το κλειστό οικοσύστημα software-hardware και το ότι το OSX έχει ένα market share 7.78%, θα σου κάνει optimize 5-6 apps και θα σου πει "βλέπεις, εμείς το φτιάξαμε να τρέχει στην εντέλεια". Αγνοώντας ότι οι υπόλοιποι (Qualcomm-Microsoft) έχουν να αντιμετωπίσουν πολύ μεγαλύτερο market share με πολύ μεγαλύτερη ποικιλία εφαρμογών και drivers. Αλλά είπαμε. Marketing είναι και μερικοί το "τρώτε" και αρχίζετε τα "ξίδια" κλπ "στιβαρά" επιχειρήματα...

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις και ξέρεις ότι η ιστορία πάντα γράφει αυτούς που πρώτοι βγάλανε κάτι ολοκληρωμένο και λειτουργικό ως προϊόν και όχι αυτούς που προσπάθησαν αλλά είτε απέτυχαν είτε δεν το ολοκλήρωσαν...

Αυτό ισχύει σε όλους και σε όλα...

[MikeKata]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις και ξέρεις ότι η ιστορία πάντα γράφει αυτούς που πρώτοι βγάλανε κάτι ολοκληρωμένο και λειτουργικό ως προϊόν και όχι αυτούς που προσπάθησαν αλλά είτε απέτυχαν είτε δεν το ολοκλήρωσαν...

Αυτό ισχύει σε όλους και σε όλα...

Όχι αν δεν έχεις τη βάση να το υποστηρίξεις. Το επιχείρημα αυτό θα μπορούσε να πει κανείς ότι ισχύει ήδη μιας και το OSX είναι πιο "σταθερό" και smooth από τα Windows. Οι λόγοι επομένως είναι βαθύτεροι. Και εξηγούμαι. Το συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχει καμία σχέση με το iOS/Android ζήτημα που θα μπορούσε να πει ως επιχείρημα η Apple. Το 2007 δεν υπήρχε αγορά για smartphones (και το λειτουργικό τους). Δημιουργήθηκε από το 0. Έτσι κατάφερε να πάρει μεγάλο μερίδιο η Apple. Τώρα, υπάρχει ήδη ένα τεράστιο οικοσύστημα (και βιομηχανική παραγωγή κλπ) που τρέχει σε Windows και x86 το οποίο δε δύναται να αλλάξει επειδή το 7.78% αποφάσισε να πάει σε ARM-based προϊόντα, όσο smooth και να είναι. Είναι οικονομικοί και compatibility οι λόγοι. Συν το γεγονός του απολύτως κλειδωμένου hardware-software από την πλευρά της Apple το οποίο δε δέχονται οι μεγάλες επιχειρήσεις διότι δεν τις συμφέρει, και φτάνεις πάλι στο λόγο που είναι στο 7.78%. Επομένως, όχι, δεν ισχύει σε όλους και σε όλα.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από MikeKata

[AtiX]

2 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Όχι αν δεν έχεις τη βάση να το υποστηρίξεις. Το επιχείρημα αυτό θα μπορούσε να πει κανείς ότι ισχύει ήδη μιας και το OSX είναι πιο "σταθερό" και smooth και σταθερό από τα Windows. Οι λόγοι επομένως είναι βαθύτεροι. Και εξηγούμαι. Το συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχει καμία σχέση με το iOS/Android ζήτημα που θα μπορούσε να πει ως επιχείρημα η Apple. Το 2007 δεν υπήρχε αγορά για smartphones (και το λειτουργικό τους). Δημιουργήθηκε από το 0. Έτσι κατάφερε να πάρει μεγάλο μερίδιο η Apple. Τώρα, υπάρχει ήδη ένα τεράστιο οικοσύστημα (και βιομηχανική παραγωγή κλπ) που τρέχει σε Windows και x86 το οποίο δε δύναται να αλλάξει επειδή το 7.78% αποφάσισε να πάει σε ARM-based προϊόντα, όσο smooth και να είναι. Είναι οικονομικοί και compatibility οι λόγοι. Συν το γεγονός του απολύτως κλειδωμένου hardware-software από την πλευρά της Apple το οποίο δε δέχονται οι μεγάλες επιχειρήσεις διότι δεν τις συμφέρει, και φτάνεις πάλι στο λόγο που είναι στο 7.78%. Επομένως, όχι, δεν ισχύει σε όλους και σε όλα.

Αν κατάλαβα καλά δηλαδή επειδή δεν έχει το απαιτούμενο ποσοστό διήσθησης δεν θα της αναγνωρίσουμε το εγχείρημα με τους arm αν πετύχει?

[Retromaniac]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αν κατάλαβα καλά δηλαδή επειδή δεν έχει το απαιτούμενο ποσοστό διήσθησης δεν θα της αναγνωρίσουμε το εγχείρημα με τους arm αν πετύχει?

Πότε απέτυχε στην microsoft; Και ο άλλος δεν μίλησε για την καλύτερη υλοποίηση. Μίλησε για ποιος το έφερε πρώτος. Και λέει οι άλλοι ακολούθησαν. χαχαχαχα Η apple ακολούθησε, το αν θα το κάνει καλύτερα ή όχι είναι άλλο θέμα... Ο φίλος μίλησε για πρωτοπορεία που δεν ΙΣΧΥΕΙ... Μην προσπαθούμε να κάνουμε την νύχτα μέρα...

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από Retromaniac

[MikeKata]

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αν κατάλαβα καλά δηλαδή επειδή δεν έχει το απαιτούμενο ποσοστό διήσθησης δεν θα της αναγνωρίσουμε το εγχείρημα με τους arm αν πετύχει?

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο σχολιαστή πιο πάνω και τα σχόλια επιπέδου δημοτικού "το μήλο τα κάνει πρώτα και οι άλλοι πάντα ακολουθούν", όταν εξ'ορισμού, σχεδόν πάντα αυτό που κάνει η Apple είναι να παίρνει υπάρχουσες τεχνολογίες και να τις κάνει integrate σε ένα κλειδωμένο οικοσύστημα. Δεν είναι κάποια μαγική εταιρία, ούτε οι υπόλοιποι ανίδεοι. Έχει πολύ λιγότερες μεταβλητές να πάνε στραβά σε κάθε εγχείρημα. Όταν έχεις ένα market share τόσο χαμηλό, δε χρειάζεται να σε νοιάζει ούτε η υποστήριξη σε legacy συστήματα, ούτε το driver compatibillity για εκατομμύρια διαφορετικούς συνδυασμούς συσκευών, ούτε τα ανοιχτά ports (ασφάλεια), ούτε χιλιάδες άλλα πράγματα. Επιπροσθέτως, δε χρειάζεται να τα βάλεις αυτά στον κώδικα. Πράγμα που τον κάνει πιο streamlined, πιο "ελαφρύ", με λιγότερα bugs και πιο σταθερό. 
Ερχόμαστε λοιπόν επί του πρακτέου. Στην περίπτωση λοιπόν που λέμε ότι "πιάνει" το OSX για ARM (χάριν της συζήτησης). Και αρχίζει να κερδίζει market share. Εκεί αναπόφευκτα θα αναγκαστεί να υποστηρίζει περισσότερες συσκευές, drivers, κλπ. Αναπόφευκτα λοιπόν, αρχίζει και γίνεται πιο "bloated" ο κώδικας, λιγότερο σταθερό το σύστημα κλπ και θα γίνει ένα Windows στη θέση των Windows. Και γιατί να τα υποστηρίζει και να καταντήσει έτσι θα ρωτήσεις; Δε θα μπορούσε να το κάνει όπως στο iPhone; Όχι. Για τους λόγους που εξήγησα στο προηγούμενο σχόλιο για το iOS/Android vs OSX/Windows. Ένα locked down λογισμικό και hardware δε λειτουργεί στον τομέα των προσωπικών Η/Υ γιατί οι Η/Υ, σε αντίθεση με τα τηλέφωνα χρησιμοποιούνται για παραγωγή, και εκεί θες customization. Όλοι αυτοί οι λόγοι και αρκετοί ακόμα αναφέρονται στο γιατί η Apple έχει 7.78% στους Η/Υ και γιατί όσες φορές προσπάθησε να φέρει κάποια "αλλαγή" τα τελευταία 25 χρόνια στο συγκεκριμένο χώρο (δε μιλάμε για τηλέφωνα), έκανε μια τρύπα στο νερό.

Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν "πετύχει". Αν ορίζουμε το να "πετύχει" ως να φτιάξει σταθερό smooth λειτουργικό που τρέχει απλά τα apps που επιλέγει η Apple, οκ. Να "πετύχει" στη βιομηχανία αυτή σημαίνει να πάρει το market share για να γίνει dominant και να καθορίζει εξελίξεις. Όπως έχει κάνει στα smartphones. Εκεί, φρονώ πως, όχι, δε θα πετύχει.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από MikeKata

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πότε απέτυχε στην microsoft; Και ο άλλος δεν μίλησε για την καλύτερη υλοποίηση. Μίλησε για ποιος το έφερε πρώτος. Και λέει οι άλλοι ακολούθησαν. χαχαχαχα Η apple ακολούθησε, το αν θα το κάνει καλύτερα ή όχι είναι άλλο θέμα... Ο φίλος μίλησε για πρωτοπορεία που δεν ΙΣΧΥΕΙ... Μην προσπαθούμε να κάνουμε την νύχτα μέρα...

Μα αν είχε πετύχει με τα windows arm τώρα τα 10 θα ήταν τελείως διαφορετικά, θα είχαμε windows phone σαν δεύτερη επιλογή στα κινητά και το ποσοστό στα tablet δεν θα ήταν μηδέν...

Διάβασε το πρώτο μου ποστ...

15 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο σχολιαστή πιο πάνω και τα σχόλια επιπέδου δημοτικού "το μήλο τα κάνει πρώτα και οι άλλοι πάντα ακολουθούν", όταν εξ'ορισμού, σχεδόν πάντα αυτό που κάνει η Apple είναι να παίρνει υπάρχουσες τεχνολογίες και να τις κάνει integrate σε ένα κλειδωμένο οικοσύστημα. Δεν είναι κάποια μαγική εταιρία, ούτε οι υπόλοιποι ανίδεοι. Έχει πολύ λιγότερες μεταβλητές να πάνε στραβά σε κάθε εγχείρημα. Όταν έχεις ένα market share τόσο χαμηλό, δε χρειάζεται να σε νοιάζει ούτε η υποστήριξη σε legacy συστήματα, ούτε το driver compatibillity για εκατομμύρια διαφορετικούς συνδυασμούς συσκευών, ούτε τα ανοιχτά ports (ασφάλεια), ούτε χιλιάδες άλλα πράγματα. Επιπροσθέτως, δε χρειάζεται να τα βάλεις αυτά στον κώδικα. Πράγμα που τον κάνει πιο streamlined, πιο "ελαφρύ", με λιγότερα bugs και πιο σταθερό. 
Ερχόμαστε λοιπόν επί του πρακτέου. Στην περίπτωση λοιπόν που λέμε ότι "πιάνει" το OSX για ARM (χάριν της συζήτησης). Και αρχίζει να κερδίζει market share. Εκεί αναπόφευκτα θα αναγκαστεί να υποστηρίζει περισσότερες συσκευές, drivers, κλπ. Αναπόφευκτα λοιπόν, αρχίζει και γίνεται πιο "bloated" ο κώδικας, λιγότερο σταθερό το σύστημα κλπ και θα γίνει ένα Windows στη θέση των Windows. Και γιατί να τα υποστηρίζει και να καταντήσει έτσι θα ρωτήσεις; Δε θα μπορούσε να το κάνει όπως στο iPhone; Όχι. Για τους λόγους που εξήγησα στο προηγούμενο σχόλιο για το iOS/Android vs OSX/Windows. Ένα locked down λογισμικό και hardware δε λειτουργεί στον τομέα των προσωπικών Η/Υ γιατί οι Η/Υ, σε αντίθεση με τα τηλέφωνα χρησιμοποιούνται για παραγωγή, και εκεί θες customization. Όλοι αυτοί οι λόγοι και αρκετοί ακόμα αναφέρονται στο γιατί η Apple έχει 7.78% στους Η/Υ και γιατί όσες φορές προσπάθησε να φέρει κάποια "αλλαγή" τα τελευταία 25 χρόνια στο συγκεκριμένο χώρο (δε μιλάμε για τηλέφωνα), έκανε μια τρύπα στο νερό.

Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν "πετύχει". Αν ορίζουμε το να "πετύχει" ως να φτιάξει σταθερό smooth λειτουργικό που τρέχει απλά τα apps που επιλέγει η Apple, οκ. Να "πετύχει" στη βιομηχανία αυτή σημαίνει να πάρει το market share για να γίνει dominant και να καθορίζει εξελίξεις. Όπως έχει κάνει στα smartphones. Εκεί, φρονώ πως, όχι, δε θα πετύχει.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, διαφωνώ όμως με το πώς αντιλαμβάνεσαι την "επιτυχία"...

προσωπικά για εμένα θα ήταν επιτυχία της Apple αλλά και της MS, αν με έναν arm επεξεργαστή σε ένα laptop κατάφερνα να έχω την απόδοση που έχω με έναν i5 και την διάρκεια της μπαταρίας να φτάνει την μια μέρα...

δεν με νοιάζει αν η μια έχει εύκολο έργο και η άλλη δύσκολο, δεν με νοιάζει αν η μια έχει μικρό μερίδιο και η άλλη μεγαλύτερο... αυτά είναι θέματα των εταιριών που εμένα ως καταναλωτή δεν θα έπρεπε να με επηρεάζουν... οποία από τις δύο, μακάρι να είχαμε και τρίτο παίχτη, βγάλει πρώτη ολοκληρωμένο προϊόν αυτή θα θεωρήσω ότι είναι και πρώτη...

[MikeKata]

33 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα αν είχε πετύχει με τα windows arm τώρα τα 10 θα ήταν τελείως διαφορετικά, θα είχαμε windows phone σαν δεύτερη επιλογή στα κινητά και το ποσοστό στα tablet δεν θα ήταν μηδέν...

Διάβασε το πρώτο μου ποστ...

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, διαφωνώ όμως με το πώς αντιλαμβάνεσαι την "επιτυχία"...

προσωπικά για εμένα θα ήταν επιτυχία της Apple αλλά και της MS, αν με έναν arm επεξεργαστή σε ένα laptop κατάφερνα να έχω την απόδοση που έχω με έναν i5 και την διάρκεια της μπαταρίας να φτάνει την μια μέρα...

δεν με νοιάζει αν η μια έχει εύκολο έργο και η άλλη δύσκολο, δεν με νοιάζει αν η μια έχει μικρό μερίδιο και η άλλη μεγαλύτερο... αυτά είναι θέματα των εταιριών που εμένα ως καταναλωτή δεν θα έπρεπε να με επηρεάζουν... οποία από τις δύο, μακάρι να είχαμε και τρίτο παίχτη, βγάλει πρώτη ολοκληρωμένο προϊόν αυτή θα θεωρήσω ότι είναι και πρώτη...

Συμφωνώ, ως ένα βαθμό όμως. Όταν μιλάμε για τεχνολογία, πρέπει να σκεφτόμαστε χίλιες δυο παραμέτρους. Π.χ Ο λόγος που η Intel έχει πρόβλημα να κατεβεί νανόμετρα και δεν μπορεί να κατεβάσει το TDP εύκολα είναι η σχεδίαση της CPU. Όχι γιατί δεν έχει καλούς μηχανικούς, αλλά γιατί αναγκάζεται να βάζει πολλά legacy υποσυστήματα μέσα στο chip εξ' όσων ξέρω (πέρα από το ότι είναι CISC instruction set). Πράγμα που σε ARM δε συμβαίνει. Αυτό μην ξεχνάμε ότι έχει το μειονέκτημα πως κόβει συμβατότητα από αλλού (σε ένα ARM SoC). Επίσης, ακριβώς αυτό που είπες. "Σε λάπτοπ". Το έγραψε κι ένας φίλος πιο πάνω. Μια CPU που δουλεύει σε CISC είναι πολύ δυνατότερη από μια RISC όταν σε νοιάζει η απόλυτη δύναμη. Ο λόγος ότι η CISC τρέχει μια πολύπλοκη εντολή γρήγορα, ενώ η RISC τρέχει το ίδιο πράγμα "σε κομμάτια" ένα ένα. Επομένως, επειδή οι προσωπικοί υπολογιστές κάνουν άλλη δουλειά από τα smartphones, δεν μπορεί να λειτουργήσει ευρέως μια RISC αρχιτεκτονική. Τώρα, για απλό internet browsing, και να γράφεις κανά Word, είναι άλλο πράγμα. Μίλησα όμως για απόλυτες επιδόσεις γιατί η Qualcomm (και η Apple παλιότερα) πάνε και συγκρίνουν benchmark scores. Όπως ανέφερε άλλος πιο πάνω, βολικά συνέκριναν σε αυτά τα benchmarks με i5 και όχι με τον 4800U. 
Θα έπρεπε να σε νοιάζει η δυσκολία του έργου που έχουν. Γιατί, για να πετύχει η Apple σε αυτή τη μετάβαση, να πάρει market share και να γίνει dominant στα PC μέσω των ARM επεξεργαστών, θα πρέπει να γίνει Microsoft (άνοιγμα κώδικα, driver support για τα πάντα κλπ). Αλλιώς δε θα πετύχει. Αν γίνει MS, δε θα έχει το σταθερό λειτουργικό που κομπάζει ότι έχει. Φαύλος κύκλος είναι. Αν πάλι θέλει να έχει ένα market share στο 8% με ARM και να το παρουσιάσει ως επιτυχία, είναι άλλο πράγμα.

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2020 από MikeKata

[Retromaniac]

36 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα αν είχε πετύχει με τα windows arm τώρα τα 10 θα ήταν τελείως διαφορετικά, θα είχαμε windows phone σαν δεύτερη επιλογή στα κινητά και το ποσοστό στα tablet δεν θα ήταν μηδέν...

Διάβασε το πρώτο μου ποστ...

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, διαφωνώ όμως με το πώς αντιλαμβάνεσαι την "επιτυχία"...

προσωπικά για εμένα θα ήταν επιτυχία της Apple αλλά και της MS, αν με έναν arm επεξεργαστή σε ένα laptop κατάφερνα να έχω την απόδοση που έχω με έναν i5 και την διάρκεια της μπαταρίας να φτάνει την μια μέρα...

δεν με νοιάζει αν η μια έχει εύκολο έργο και η άλλη δύσκολο, δεν με νοιάζει αν η μια έχει μικρό μερίδιο και η άλλη μεγαλύτερο... αυτά είναι θέματα των εταιριών που εμένα ως καταναλωτή δεν θα έπρεπε να με επηρεάζουν... οποία από τις δύο, μακάρι να είχαμε και τρίτο παίχτη, βγάλει πρώτη ολοκληρωμένο προϊόν αυτή θα θεωρήσω ότι είναι και πρώτη...

Τι σχέση έχουν τα κινητά; Τα windows arm είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από τα windows mobile. Καμία σχέση. Έτσι εξηγούνται όλα τώρα....

 

[AtiX]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τι σχέση έχουν τα κινητά; Τα windows arm είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από τα windows mobile. Καμία σχέση. Έτσι εξηγούνται όλα τώρα....

Μα η ίδια η MS μίλαγε για ενοποίηση, κοινό κώδικα κλπ σε pc, tablets & κινητά...

δεν κατάλαβα? αυτό δεν αποδεικνύει ότι ήταν αποτυχία? Από το 2015 που είδαμε πρώτη φορά τα RT και μετά από πέντε χρόνια που βρισκόμαστε σήμερα? Αυτό θεωρείται επιτυχημένο προϊόν?

19 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Συμφωνώ, ως ένα βαθμό όμως. Όταν μιλάμε για τεχνολογία, πρέπει να σκεφτόμαστε χίλιες δυο παραμέτρους. Π.χ Ο λόγος που η Intel έχει πρόβλημα να κατεβεί νανόμετρα και δεν μπορεί να κατεβάσει το TDP εύκολα είναι η σχεδίαση της CPU. Όχι γιατί δεν έχει καλούς μηχανικούς, αλλά γιατί αναγκάζεται να βάζει πολλά legacy υποσυστήματα μέσα στο chip εξ' όσων ξέρω (πέρα από το ότι είναι CISC instruction set). Πράγμα που σε ARM δε συμβαίνει. Αυτό μην ξεχνάμε ότι έχει το μειονέκτημα πως κόβει συμβατότητα από αλλού (σε ένα ARM SoC). Επίσης, ακριβώς αυτό που είπες. "Σε λάπτοπ". Το έγραψε κι ένας φίλος πιο πάνω. Μια CPU που δουλεύει σε CISC είναι πολύ δυνατότερη από μια RISC όταν σε νοιάζει η απόλυτη δύναμη. Ο λόγος ότι η CISC τρέχει μια πολύπλοκη εντολή γρήγορα, ενώ η RISC τρέχει το ίδιο πράγμα "σε κομμάτια" ένα ένα. Επομένως, επειδή οι προσωπικοί υπολογιστές κάνουν άλλη δουλειά από τα smartphones, δεν μπορεί να λειτουργήσει ευρέως μια RISC αρχιτεκτονική. Τώρα, για απλό internet browsing, και να γράφεις κανά Word, είναι άλλο πράγμα. Μίλησα όμως για απόλυτες επιδόσεις γιατί η Qualcomm (και η Apple παλιότερα) πάνε και συγκρίνουν benchmark scores. Όπως ανέφερε άλλος πιο πάνω, βολικά συνέκριναν σε αυτά τα benchmarks με i5 και όχι με τον 4800U. 
Θα έπρεπε να σε νοιάζει η δυσκολία του έργου που έχουν. Γιατί, για να πετύχει η Apple σε αυτή τη μετάβαση, να πάρει market share και να γίνει dominant στα PC μέσω των ARM επεξεργαστών, θα πρέπει να γίνει Microsoft (άνοιγμα κώδικα, driver support για τα πάντα κλπ). Αλλιώς δε θα πετύχει. Αν γίνει MS, δε θα έχει το σταθερό λειτουργικό που κομπάζει ότι έχει. Φαύλος κύκλος είναι. Αν πάλι θέλει να έχει ένα market share στο 8% με ARM και να το παρουσιάσει ως επιτυχία, είναι άλλο πράγμα.

Αν από το 8%, κάπου στο 2023 πάει σε ένα μερίδιο κοντά στο 20% τι θα πεις?