Odyss3us Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) σορρυ αλλα μπουρδες γραφετε με το συμπαθειο.. το συστημα που εφτιαξα περισυ το χειμωνα: - Intel i9 9900k : 400€ - Asus Rog Strix Z390-I Gaming : 160€ - 32 GB DDr4 3200 Gskill Ram : 130€ - 1Tb M.2 Nvme Adata 3.500 Read/3000 Write : 130€ - Corsair TX-M Series TX650M Semi-modular PSU : 80€ - CoolerMaster Hyper 212 Black Edition : 40 - κουτι κρατησα το ιδιο συνολικο κοστος 940€ το πηρα μολις με 470 ευρω αφου πουλησα το προηγουμενο μηχανημα με τον i7 4970 και καρτα γραφικων Zotac RTX 2070 Super με 520€ -250€ = 270€ απο την παλια GTX1070 οθονη εχω εδω και 3 χρονια μια 43αρα 4k LG και επισης 55αρα 4k Oled Tv 470+270 = 740 ευρω πληρες συστημα για την επομενη 5ετια με gfx παρακαλω.. απο που τα βγαζετε τα 3.000 και 4.000? Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2020 από Odyss3us 1 1
panther_512 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 1 ώρα πριν, nikos1965ny20 είπε για να παρεις μια καρτα που κανει 1500 θα πρεπει το συστημα που θα φτιαξεις να παει 4 χιλιαδες ..πχ ..cpu 600 , m/b 300 . hd 250 , ram , 300 (64 gb ) ps 1300 w 300 , case 150-200 , φυσικά μπορεί να παει ακόμη ενα χιλιάρικο ...με υδροψυξη , ανεμιστήρες κτλ !!! εκτος και παρεις την καρτα αυτη και την εχεις με c2 duo 8400 και 8 gb ram Πολύ άστοχο παράδειγμα. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Για 4Κ/60fps ακατέβατα με ultra settings και RTX δεν χρειάζεσαι επεξεργαστή των 600 ευρώ. Κάρτα γραφικών τούμπανο χρειάζεσαι. Αν σε ενοχλεί τόσο πολύ το παράδειγμα με την 3090, βαλε 3080 να αποκλιμακώσουμε την κατάσταση. 1
nikos1965ny20 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 1 ώρα πριν, NickTG είπε Διότι ή θα δώσεις 4 χιλιάρικα ή θα πας με κομμάτια 15 ετών. Ενδιάμεσα δεν υπάρχουν! Υπάρχουν αλλά κάποιος που θα δώσει 1500 για μια κάρτα είναι μάλλον απίθανο να συμβιβαστεί με περσινά κομμάτια !! 42 λεπτά πριν, panther_512 είπε Πολύ άστοχο παράδειγμα. Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Για 4Κ/60fps ακατέβατα με ultra settings και RTX δεν χρειάζεσαι επεξεργαστή των 600 ευρώ. Κάρτα γραφικών τούμπανο χρειάζεσαι. Αν σε ενοχλεί τόσο πολύ το παράδειγμα με την 3090, βαλε 3080 να αποκλιμακώσουμε την κατάσταση. Δεν υπάρχει κάποια κλιμάκωση ! Υγιείς άνθρωποι είμαστε κουβέντα κάνουμε και διαφωνούμε !! Φυσιολογικά πράγματα ! 1 ώρα πριν, Odyss3us είπε σορρυ αλλα μπουρδες γραφετε με το συμπαθειο.. το συστημα που εφτιαξα περισυ το χειμωνα: - Intel i9 9900k : 400€ - Asus Rog Strix Z390-I Gaming : 160€ - 32 GB DDr4 3200 Gskill Ram : 130€ - 1Tb M.2 Nvme Adata 3.500 Read/3000 Write : 130€ - Corsair TX-M Series TX650M Semi-modular PSU : 80€ - CoolerMaster Hyper 212 Black Edition : 40 - κουτι κρατησα το ιδιο συνολικο κοστος 940€ το πηρα μολις με 470 ευρω αφου πουλησα το προηγουμενο μηχανημα με τον i7 4970 και καρτα γραφικων Zotac RTX 2070 Super με 520€ -250€ = 270€ απο την παλια GTX1070 οθονη εχω εδω και 3 χρονια μια 43αρα 4k LG και επισης 55αρα 4k Oled Tv 470+270 = 740 ευρω πληρες συστημα για την επομενη 5ετια με gfx παρακαλω.. απο που τα βγαζετε τα 3.000 και 4.000? Ρε φίλε αυτό που πούλησες δεν το αγόρασες με χρήματα , αυτά δεν τα υπολογίζεις ; Δηλαδή τα λεφτά που πήρες όταν τον πούλησες μετράνε μόνο ! Και ξαναλέω κάποιος που θέλει να πάρει την top κάρτα αυτή την στιγμή και θα δώσει το λιγότερο 1500 δεν νομίζω να πάει σε υπόλοιπα κομμάτια δευτεροκλασάτα !! Θέλει και top m/b , top cpu top ram top hd top ps ! Και δεν μιλάμε ότι είχα πούλησα +_ μιλάμε ένα καινούργιο σύστημα 2 4
Επισκέπτης Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 2 ώρες πριν, NickTG είπε Διότι ή θα δώσεις 4 χιλιάρικα ή θα πας με κομμάτια 15 ετών. Ενδιάμεσα δεν υπάρχουν! παιδιά χάνεται την ουσία ανάλογα την κάρτα γραφικών που θα βάλεις πάει και το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό/κουτί/μητρική/επεξεργαστής/μνήμη και φυσικά η ανάλογη ψύξη (αερόψυξη ή υδρόψυξη)) έτσι αν επιλέξεις την 3080 δηλαδή κάρτα γραφικών των 800 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της για να μην έχεις μπουκάλα ή αλλιώς bottleneck με αποτέλεσμα framedrops/lags κτλ.. αν τώρα επιλέξεις την 3090 δηλαδή κάρτα γραφικών των 1400-1500 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της προσωπικά με τις γνώσεις που έχω (χωρίς να είμαι ο ειδικός επί του θέματος) αν έχεις INTEL θα πρέπει να έχεις τον 10900Κ (πάνω σε αυτόν θα στήσουν μηχάνημα φίλοι μου που επέλεξαν την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) αν έχεις AMD θα πρέπει να έχεις τον RYZEN 9 3950x (πάνω σε αυτόν θα βάλω εγώ την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) τότε έχεις δυνατό σύστημα που μπορείς να υποστηρίξεις την δυνατή κάρτα γραφικών 15 λεπτά πριν, nikos1965ny20 είπε Υπάρχουν αλλά κάποιος που θα δώσει 1500 για μια κάρτα είναι μάλλον απίθανο να συμβιβαστεί με περσινά κομμάτια !! Δεν υπάρχει κάποια κλιμάκωση ! Υγιείς άνθρωποι είμαστε κουβέντα κάνουμε και διαφωνούμε !! Φυσιολογικά πράγματα ! Ρε φίλε αυτό που πούλησες δεν το αγόρασες με χρήματα , αυτά δεν τα υπολογίζεις ; Δηλαδή τα λεφτά που πήρες όταν τον πούλησες μετράνε μόνο ! Και ξαναλέω κάποιος που θέλει να πάρει την top κάρτα αυτή την στιγμή και θα δώσει το λιγότερο 1500 δεν νομίζω να πάει σε υπόλοιπα κομμάτια δευτεροκλασάτα !! Θέλει και top m/b , top cpu top ram top hd top ps ! Και δεν μιλάμε ότι είχα πούλησα +_ μιλάμε ένα καινούργιο σύστημα πολύ σωστά αν έχεις την TOP κάρτα γραφικών πρέπει να έχεις και τα υπόλοιπα υποσυστήματα του ηλεκτρονικού υπολογιστή κατηγορία TOP αλλιώς αν προτιμήσεις A Class - B Class - C Class θα έχεις και τα ανάλογα αποτελέσματα της επιλογής σου.
Odyss3us Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 17 λεπτά πριν, nikos1965ny20 είπε Υπάρχουν αλλά κάποιος που θα δώσει 1500 για μια κάρτα είναι μάλλον απίθανο να συμβιβαστεί με περσινά κομμάτια !! Δεν υπάρχει κάποια κλιμάκωση ! Υγιείς άνθρωποι είμαστε κουβέντα κάνουμε και διαφωνούμε !! Φυσιολογικά πράγματα ! Ρε φίλε αυτό που πούλησες δεν το αγόρασες με χρήματα , αυτά δεν τα υπολογίζεις ; Δηλαδή τα λεφτά που πήρες όταν τον πούλησες μετράνε μόνο ! Και ξαναλέω κάποιος που θέλει να πάρει την top κάρτα αυτή την στιγμή και θα δώσει το λιγότερο 1500 δεν νομίζω να πάει σε υπόλοιπα κομμάτια δευτεροκλασάτα !! Θέλει και top m/b , top cpu top ram top hd top ps ! Και δεν μιλάμε ότι είχα πούλησα +_ μιλάμε ένα καινούργιο σύστημα υπαρχει ανθρωπος που δεν εχει pc με internet στο σπιτι του αυτη τη στιγμη; πιθανοτερο ειναι πλεον να εχει καποιος pc ή λαπτοπ παρα τηλεοραση.. το pc ειναι πλεον standard εξοπλισμος σπιτιου Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2020 από Odyss3us
panther_512 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) Δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιά είναι η λογική ότι μία top κάρτα γραφικών χρειάζεται και τον τόπ επεξεργαστή της ίδιας γενιάς ή την τόπ μητρική. Τα τελευταία 10 χρόνια, οποιοσδήποτε ήταν με i5 sandy bridge και πάνω, δεν έφαγε μπουκάλι από CPU μέχρι τώρα. Μόνο κάρτα γραφικών χρειαζόταν να αλλάξει για ακατέβατο 1080p/60fps ή 1440p/60fps. Με i5-2500K @4.5GHz ήμουν από όταν πρωτοκυκλοφόρησε και i5-3570K @4.4GHz τα τελευταία χρόνια, και στο μόνο παιχνίδι που έφαγα μπουκάλι από επεξεργαστή ήταν στο Assasin's Creed Odyssey που με κρατάει στα 40-45fps. Αντίθετα οι κάρτες άλλαζαν. AMD 6850--->7950 και το 2015 έβαλα και μιά 980Ti μόνο για το Witcher 3 για 1080p/60fps η οποία αποδίδει άψογα μέχρι σήμερα. Εμένα ο στόχος μου για τώρα είναι 4κ/60fps και περιμένω το Cyberpunk για να στήσω νέο σύστημα. Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2020 από panther_512 1 1
BlueAverage Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 7 ώρες πριν, NickTG είπε Επειδή βέβαια αυτό είναι ένας δικό σου ορισμός τα video games παραμένουν χόμπι. Σοβαρά τώρα? Εσύ και εγώ που λιώνουμε στο pc παίζοντας games και μετρώντας τα fps, είμαστε το ίδιο με κάποιον που το χόμπυ του είναι για παράδειγμα, να πάρει ένα κομμάτι ξύλο να το κατεργαστεί και να φτιάξει ένα όμορφο ιστιοφόρο? Εφερα σαν παράδειγμα αυτό μιας και έχω φίλο που έχει αυτό σαν χόμπυ, και πραγματικά θαυμάζω την δεξιοτεχνία του. Τώρα αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την διαφορά, αυτής της ασχολίας, από τον παππού που λιώνει στην χαρτοπαιξία ή τον πιτσιρικά που λιώνει στο fortnite, ε τότε από εμένα έχεις άκυρο. Σου έυχομαι να έχεις και εσύ το ίδιο μεράκι και το ίδιο ταλέντο στην dust II, και κάποτε να αναγνωριστεί η δεξιοτεχνία σου στο να μετρας τα fps. Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2020 από BlueAverage 1 2
panther_512 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 5 Σεπτεμβρίου 2020 Χόμπι είναι κάθε δραστηριότητα πάνω σε κάποιον τομέα που ενδιαφέρει το άτομο και δεν του επιφέρει χρηματική αμοιβή και που πραγματοποιείται συχνά κατά την διάρκεια του ελεύθερου χρόνου. https://el.wikipedia.org/wiki/Χόμπι
NickTG Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 14 minutes ago, BlueAverage said: Σοβαρά τώρα? Εσύ και εγώ που λιώνουμε στο pc παίζοντας games και μετρώντας τα fps, είμαστε το ίδιο με κάποιον που το χόμπυ του είναι για παράδειγμα, να πάρει ένα κομμάτι ξύλο να το κατεργαστεί και να φτιάξει ένα όμορφο ιστιοφόρο? Εφερα σαν παράδειγμα αυτό μιας και έχω φίλο που έχει αυτό σαν χόμπυ, και πραγματικά θαυμάζω την δεξιοτεχνία του. Τώρα αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την διαφορά, αυτής της ασχολίας, από τον παππού που λιώνει στην χαρτοπαιξία ή τον πιτσιρικά που λιώνει στο fortnite, ε τότε από εμένα έχεις άκυρο. Σου έυχομαι να έχεις και εσύ το ίδιο μεράκι και το ίδιο ταλέντο στην dust II, και κάποτε να αναγνωριστεί η δεξιοτεχνία σου στο να μετρας τα fps. Ναι σοβαρότατα. Δεν είπα πουθενά ότι είναι το ίδιο. Είπα ότι είναι και τα 2 χόμπι. Αν δεν σου αρέσει και θαυμάζεις το φίλο ξεκινά και εσύ να φτιάχνεις ιστιοφόρα. Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις και θες να βγάζεις δικούς σου ορισμούς be my guest. Αυτό δεν αλλάζει κάτι όμως. 1 1
AtiX Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 18 λεπτά πριν, panther_512 είπε Χόμπι είναι κάθε δραστηριότητα πάνω σε κάποιον τομέα που ενδιαφέρει το άτομο και δεν του επιφέρει χρηματική αμοιβή και που πραγματοποιείται συχνά κατά την διάρκεια του ελεύθερου χρόνου. https://el.wikipedia.org/wiki/Χόμπι και συνεχίζει το άρθρο... "Χόμπι μπορεί να είναι η συλλογή πραγμάτων, κάποιο άθλημα ή κάποια δημιουργική δραστηριότητα κ.ά." τι το δημιουργικό μπορεί να έχει η πρέφα ή τα ηλεκτρονικά παιχνίδια??? Μήπως τα μπερδεύουμε με τις "ασχολίες" ή το πώς περνάμε ευχάριστα την ώρα μας... το λέω γιατί και εμένα μου αρέσουν τα comics, αλλά δεν λέω ότι έχω ως χόμπι την ανάγνωση των comics αλλά την συλλογή των comics... Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2020 από AtiX 1
DVaderLa Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 7 ώρες πριν, music_lover είπε Την ίδια κάρτα έχουμε, καλά μπορεί να ήταν και η μοναδική ή μια από τις ελάχιστες custom που όταν την αγόρασα είχε τιμή κοντά την εργοστασιακή. Και πάντα δροσερή! Εξαιρετική πάντως. Ελάχιστη έως καθόλου διαφορά σε επιδόσεις από τα ακριβότερα μοντέλα. 4 ώρες πριν, ikorolis είπε παιδιά χάνεται την ουσία ανάλογα την κάρτα γραφικών που θα βάλεις πάει και το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό/κουτί/μητρική/επεξεργαστής/μνήμη και φυσικά η ανάλογη ψύξη (αερόψυξη ή υδρόψυξη)) έτσι αν επιλέξεις την 3080 δηλαδή κάρτα γραφικών των 800 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της για να μην έχεις μπουκάλα ή αλλιώς bottleneck με αποτέλεσμα framedrops/lags κτλ.. αν τώρα επιλέξεις την 3090 δηλαδή κάρτα γραφικών των 1400-1500 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της προσωπικά με τις γνώσεις που έχω (χωρίς να είμαι ο ειδικός επί του θέματος) αν έχεις INTEL θα πρέπει να έχεις τον 10900Κ (πάνω σε αυτόν θα στήσουν μηχάνημα φίλοι μου που επέλεξαν την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) αν έχεις AMD θα πρέπει να έχεις τον RYZEN 9 3950x (πάνω σε αυτόν θα βάλω εγώ την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) τότε έχεις δυνατό σύστημα που μπορείς να υποστηρίξεις την δυνατή κάρτα γραφικών πολύ σωστά αν έχεις την TOP κάρτα γραφικών πρέπει να έχεις και τα υπόλοιπα υποσυστήματα του ηλεκτρονικού υπολογιστή κατηγορία TOP αλλιώς αν προτιμήσεις A Class - B Class - C Class θα έχεις και τα ανάλογα αποτελέσματα της επιλογής σου. Για gaming δε νομίζω ότι χρειάζεται απαραίτητα τον τοπ επεξεργαστή. Ειδικά αν πας σε 4Κ, που είναι και το πιο λογικό. Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2020 από DVaderLa 1
NickTG Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 1 hour ago, AtiX said: και συνεχίζει το άρθρο... "Χόμπι μπορεί να είναι η συλλογή πραγμάτων, κάποιο άθλημα ή κάποια δημιουργική δραστηριότητα κ.ά." τι το δημιουργικό μπορεί να έχει η πρέφα ή τα ηλεκτρονικά παιχνίδια??? Μήπως τα μπερδεύουμε με τις "ασχολίες" ή το πώς περνάμε ευχάριστα την ώρα μας... το λέω γιατί και εμένα μου αρέσουν τα comics, αλλά δεν λέω ότι έχω ως χόμπι την ανάγνωση των comics αλλά την συλλογή των comics... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hobby while video games are more popular nowadays following technological advances. 5 hours ago, nikos1965ny20 said: Υπάρχουν αλλά κάποιος που θα δώσει 1500 για μια κάρτα είναι μάλλον απίθανο να συμβιβαστεί με περσινά κομμάτια !! 4 hours ago, ikorolis said: παιδιά χάνεται την ουσία ανάλογα την κάρτα γραφικών που θα βάλεις πάει και το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό/κουτί/μητρική/επεξεργαστής/μνήμη και φυσικά η ανάλογη ψύξη (αερόψυξη ή υδρόψυξη)) έτσι αν επιλέξεις την 3080 δηλαδή κάρτα γραφικών των 800 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της για να μην έχεις μπουκάλα ή αλλιώς bottleneck με αποτέλεσμα framedrops/lags κτλ.. αν τώρα επιλέξεις την 3090 δηλαδή κάρτα γραφικών των 1400-1500 ευρώ (επίσημη τιμή NVIDIA) πρέπει το υπόλοιπο σύστημα να είναι ισάξιο της προσωπικά με τις γνώσεις που έχω (χωρίς να είμαι ο ειδικός επί του θέματος) αν έχεις INTEL θα πρέπει να έχεις τον 10900Κ (πάνω σε αυτόν θα στήσουν μηχάνημα φίλοι μου που επέλεξαν την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) αν έχεις AMD θα πρέπει να έχεις τον RYZEN 9 3950x (πάνω σε αυτόν θα βάλω εγώ την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών) τότε έχεις δυνατό σύστημα που μπορείς να υποστηρίξεις την δυνατή κάρτα γραφικών πολύ σωστά αν έχεις την TOP κάρτα γραφικών πρέπει να έχεις και τα υπόλοιπα υποσυστήματα του ηλεκτρονικού υπολογιστή κατηγορία TOP αλλιώς αν προτιμήσεις A Class - B Class - C Class θα έχεις και τα ανάλογα αποτελέσματα της επιλογής σου. Είναι διαφορετικό πράγμα το ότι αυτός που θα πάρει την κάρτα των 1500€ πιθανώς δεν έχει ιδιαίτερο οικονομικό πρόβλημα και θα αγοράσει αντίστοιχα ότι άλλο πιο ακριβό βρει και διαφορετικό το ότι είναι απαραίτητο να πάρει ότι ακριβότερο. Δεν χρειάζεται για παράδειγμα κουτί με 200€, ούτε σκληρό με 250€ και από όσο έχω δει κανένα παιχνίδι δεν ζητάει 64GB RAM και πιθανότατα θα μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου και με έναν επεξεργαστή των 400€.
Salvation81 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Ειναι αστειο να βλεπω AMDακιδες να λενε πως δεν σταζουν δηλητηριο και πως δεν το ενα και δεν το αλλο και οταν βγει η Radeon 6000 θα ζαλισουν τους παντες, οχι για τις επιδοσεις (που ακομα και η AMD ξερει πως δεν εχει ελπιδες στο να κοντραρει την σειρα RTX 3 - γιαυτο και ηδη κοιτανε να τις δωσουν πολυ πιο χαμηλα σε τιμη) αλλα για ενα σωρο αλλα πραγματα, πχ την τιμη, καταναλωση και αυτα (φυσικα η πιπιλα θα ειναι price/performance). Εφοσον ομως προβλεπω ηδη τι θα πουν οπως ειπα πριν μηπως να μην υπαρχουν καν τετοια θεματα ωστε να μην πλακωνεται ο κοσμος χωρις λογο; 1
pacahontas III milagros Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 Δημοσ. 6 Σεπτεμβρίου 2020 4 ώρες πριν, DVaderLa είπε Εξαιρετική πάντως. Ελάχιστη έως καθόλου διαφορά σε επιδόσεις από τα ακριβότερα μοντέλα. Για gaming δε νομίζω ότι χρειάζεται απαραίτητα τον τοπ επεξεργαστή. Ειδικά αν πας σε 4Κ, που είναι και το πιο λογικό. ρισκάρεις μπουκάλι 🍶 έτσι...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα