Κυκλοφορεί φέτος το νέο MacBook με επεξεργαστή A14X;

[pao13]

και διαβάζοντας όλο το νήμα να επισημάνω ότι δεν παίζει ρόλο το hardware μόνο αν θα είναι arm , x86, risc,

παίζει ρόλο και το sofware και τα εργαλεία που θα δώσει η apple στους developers

εξάλου το μήλο έγινε τεράστιο και έχει φαν για το software το οποιο μπορεί να υποστηρίξει ότι θέλουν το έχω ξαναγράψει 

ότι ένα λειτουργικό που μπορεί να αλλάζει τους επεξεργαστές σαν τα πουκάμισα τι έχει να φοβηθεί 

[basilis5]

14 ώρες πριν, DaveMurray είπε

Οι ARM επεξεργαστές, των λίγων watt δεν μπορούν να συγκριθούν σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση για κανέναν λόγο σε performance με x86_64... Οι In house επεξεργαστές τους δεν πρόκειται να φέρουν σε κανέναν ίδιες επιδόσεις σε "ταχύτητα" με τους αντίστοιχους x86_64... Οι επεξεργαστές τους αυτό που θα σας δώκουν είναι αυτονομία στο.... apple "λαπτοπακι" σας. Έτσι με αυτό τον τρόπο οι apple κάγκουρες θα πουλάνε περισσότερη ώρα μούρη στα καφέ με το apple laptop τους...

Πέρα από αυτό σε επιδόσεις οι arm επεξεργαστές είναι πίσω ακόμα από τους αντίστοιχους x86 και είναι κρίμα να καλλιεργούνται ελπίδες ότι θα υπάρξει ένας νέος θαυματουργός επεξεργαστής που θα σκίσει την intel και την amd, η apple ξέρει καλύτερα και άρες μάρες κουκουνάρες... Οπότε φίλε όχι, δεν θα έχει έναν apple υπολογιστή πιο γρήγορο από "intel cpu based" σε καμιά περίπτωση, και ούτε καν κοντά... 

Μιλας με δεδομενα ή με τις γνωσεις σου;

γιατι οι τωρινοι επεξεργαστες της apple κοιτανε στα ιδια πολλους x86 επεξεργαστες (τους περισσοτερους που εχουν περασει), και η δυναμικη δειχνει ακομα καλυτερες επιδοσεις.

 

επισης το να χαρακτηριζεις ενα macbook 'λαπτοπακι' δεν σου δινει credibility σε οσα γραφεις. Προφανως υπαρχουν εξισου ή και πιο δυνατα μηχανηματα, αλλα αυτο δεν αναιρει την αξια τους και την δυναμη τους.

 

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2020 από basilis5

[MikeKata]

12 ώρες πριν, atheatos είπε

Αυτή την στιγμή ένας από τους ταχύτερους υπερυπολογιστές στον κόσμο βασίζεται σε arm.

Βασίζεται σε Arm, με τη διαφορά ότι έχει πολύ περισσότερους πυρήνες για να κάνει την ίδια δουλειά με τους άλλους που βασίζονται σε x86. Εκεί πέφτει άπειρο parallelization, δεν είναι σαν το PC στο σπίτι που θα χρειαστείς και πολύ δυνατό single threaded. 

Εδώ που τα λέμε παιδιά, η Intel δεν είναι ηλιθιοι, ούτε κάνει μαγικά στη σχεδίαση της CPU η Apple. Το x86 instruction set είναι ΠΟΛΥ πιο περίπλοκο και οι δυνατότητες του για πολύπλοκους υπολογισμούς είναι μεγαλύτερες. Για αυτό στο top end δεν υπάρχει ARM CPU που να πλησιάζει έστω τις επιδόσεις μιας x86. Τώρα, αν μιλάμε για συγκεκριμένα benchmarks, κομμένα και τα ραμμένα για ARM, υπάρχουν ελάχιστα όπου φτάνουν μέχρι επιδόσεις i5. Για επιδόσεις i9 θέλουν καμία 8ετια τουλάχιστον. Γιατί το πλεονέκτημα των x86 είναι οι επιδόσεις σε ευρύ φάσμα εφαρμογών. Τώρα, όλοι μας θα θέλαμε CPU που να καταναλώνει 5W και να είναι τούμπανο, αλλά μη γελιόμαστε, δε θα τη δούμε για χρόνια. Το maximum που περιμένω από τον A14x είναι να πιάσει desktop i3 σε επιδόσεις ή mobile i5. Αλλά π.χ, δε θα κάτσω να κάνω CFD simulation με ARM, αυτή τη στιγμή για parallel processing αν θες έχεις πολύ καλύτερες επιλογές. Τις GPUs. Για απλές καθημερινές εργασίες, μια ARM cpu θα είναι μια χαρά. Μέχρι εκεί όμως. 

[NasstasjiaP]

19 ώρες πριν, SeaLion είπε

Όπως λέει στο άρθρο με το 12" Macbook θα ξεκινήσει, και λογικό, είναι (ήταν) το μόνο fanless laptop της Apple που δεν θα χρειαστεί ίσως καν redesign. O Intel επεξεργαστής χωρίς fan το περιόριζε πολύ το συγκεκριμένο.

Λοιπόν, αυτό το καημένο το 12αράκι είναι πολύ παρεξηγημένο... Έχω ένα του 2018 (από τα τελευταία) σε rose gold (προφανώς καθότι κοριτσάκι... 🤣) με Intel i7 dual core 1,4Ghz, 16Gb RAM, 512GbSSD.. που μου έκαναν δώρο οι γονείς μου για την νέα μου δουλειά. Δουλεύει ακούραστα... με 8-9 παράθυρα ανοιγμένα και streaming κλπ, κρατάει 12-14 ώρες, ζεσταίνεται αποδεκτά, δεν πέφτει η ταχύτητα τόσο που να γίνεται αισθητά ενοχλητική, πάει παντού, και το πληκτρολόγιο, αν και διαβόητο πεταλουδάκι, δεν μου έχει δημιουργήσει κανένα μα κανένα πρόβλημα. Αρκεί να σας πω πως στο μεταπτυχιακό που παρακολουθώ, έπαιρνα βίντεο στο κινητό όλες τις παρουσιάσεις (8ωρο σχεδόν) και τις περνούσα με AirDrop με απίστευτη ταχύτητα και χωρίς κώλυμα ή καμιά φοβερή κατανάλωση στην μπαταρία, κ ενώ ξαναέβλεπα την παρουσίαση, έκανα σε άλλο παράθυρο απομαγνητοφώνηση χωρίς καθυστερήσεις και κολλήματα! Πολύ αγαπημένο μηχανηματάκι!! Και ναι.. είχα και MacBook Pro.. και iMac στο σπίτι... και PC  στο γραφείο με windows 10... έχω να συγκρίνω μεταξύ πολλών...

Συμπέρασμα: Κάτω τα χέρια από το 12αράκι MacBook! 😊🤣

[MikeKata]

8 ώρες πριν, atheatos είπε

Κάτι που είναι πραγματικά γαματο είναι καλό παντού. Ένα μικρό παράδειγμα οι Ryzen. Έχουν την ίδια σχεδόν φιλοσοφία από mainstream μέχρι enterprise. Είναι φτιαγμένοι να κάνουν scalability της αρχιτεκτονικής τους αυξάνοντας του πυρήνες.

Το ίδιο συμβαίνει και με τους arm της Apple περίπου ,μιας και η επέμβαση του Jim Keller που μετά πήγε στην Amd , έδωσε αυτή την δυνατότητα . 
Δεν είναι οι κοινοί arm που έχουμε στα φτηνά κινητά μας. Έχουν προδιαγραφές να αυξήσουν την απόδοση τους αυξάνοντας τους πυρήνες κάτι που θα δούμε σύντομα και στα μεγαλύτερα μοντέλα της Apple.

O καιρός γαρ εγγύς...

Με μια διαφορά. Ο A64FX στον οποίο αναφέρεσαι είναι ένα SoC με 52 πυρήνες και υπάρχουν 768 από αυτά μέσα στον υπερυπολογιστη με 1 exaflop peak επίδοση σε AI (415 petaflops σε άλλες εφαρμογές). Σύνολο 39936 ARM πυρήνες. Θες parallel processing. Καμία σχέση με το PC σου που θες αντίστοιχα δυνατό single threaded. 

Όπου να ναι μπαίνει σε λειτουργία και ο El Capitan με AMD EPYC Cpus στα 2 exaflops. Ο οποίος, ακριβώς για αυτό το λόγο έχει και GPU cores να κάνουν τη δουλειά. Είναι αυτό που σου εξήγησα. Στους υπερυπολογιστές θες παράλληλη επεξεργασία, είναι εντελώς άτοπο να κάνεις σύγκριση με PC. Άλλη δουλειά το ένα, άλλη το άλλο. Για αυτό το λόγο οι περισσότεροι δουλεύουν με GPUs. 

Θα το ξαναπώ. Δεν είναι καμιά εταιρία ηλιθια όπως π.χ AMD και Intel, ούτε η Apple και η ARM κάνουν μαγικά. Απλώς είναι α) marketing και β) τι στόχο έχει ο καθένας με την αρχιτεκτονική του. 

[NasstasjiaP]

19 ώρες πριν, SeaLion είπε

Να σου τα πω από τώρα; 8-10 χρόνια περίπου κρατάει το software support. Επίσης, δεν σταματάνε να λειτουργούν τα Macs όταν φτάσει η στιγμή που δεν θα μπορούν να πάρουν το επόμενο macOS και (surprise!) παίρνουν security updates για μερικά χρόνια ακόμα.

Και με ένα Patch-άκι... παίρνουν και το νέο software... έχω MacBook Pro 2011 που τρέχει ωραιότατα τα Catalina... Snappy! 😊

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, NasstasjiaP είπε

Λοιπόν, αυτό το καημένο το 12αράκι είναι πολύ παρεξηγημένο... Έχω ένα του 2018 (από τα τελευταία) σε rose gold (προφανώς καθότι κοριτσάκι... 🤣) με Intel i7 dual core 1,4Ghz, 16Gb RAM, 512GbSSD.. που μου έκαναν δώρο οι γονείς μου για την νέα μου δουλειά. Δουλεύει ακούραστα... με 8-9 παράθυρα ανοιγμένα και streaming κλπ, κρατάει 12-14 ώρες, ζεσταίνεται αποδεκτά, δεν πέφτει η ταχύτητα τόσο που να γίνεται αισθητά ενοχλητική, πάει παντού, και το πληκτρολόγιο, αν και διαβόητο πεταλουδάκι, δεν μου έχει δημιουργήσει κανένα μα κανένα πρόβλημα. Αρκεί να σας πω πως στο μεταπτυχιακό που παρακολουθώ, έπαιρνα βίντεο στο κινητό όλες τις παρουσιάσεις (8ωρο σχεδόν) και τις περνούσα με AirDrop με απίστευτη ταχύτητα και χωρίς κώλυμα ή καμιά φοβερή κατανάλωση στην μπαταρία, κ ενώ ξαναέβλεπα την παρουσίαση, έκανα σε άλλο παράθυρο απομαγνητοφώνηση χωρίς καθυστερήσεις και κολλήματα! Πολύ αγαπημένο μηχανηματάκι!! Και ναι.. είχα και MacBook Pro.. και iMac στο σπίτι... και PC  στο γραφείο με windows 10... έχω να συγκρίνω μεταξύ πολλών...

Συμπέρασμα: Κάτω τα χέρια από το 12αράκι MacBook! 😊🤣

Επιτελους καποιος να το πει!! Πηρα ενα κοψοχρονιά μεταχειρισμένο απο eBay γύρω στα 650€ με μεταφορικά απο Γερμανία (το σκότωνε γιατί είχε ένα χτυπηματάκι στο σασί - έλεος) και το έχω ως backup μηχάνημα σε περίπτωση που συμβεί τπτ στον σταθερό μου. Το μηχάνημα το δούλευα 1,5 χρόνο καθημερινά σε 9ωρη βάση (πρώην αφεντικό μου δεν φρόντισε να με εξοπλίσει με δικό του μηχάνημα...) με Photoshop, Illustrator, Indesign + Browsers + Office να τρέχουν ταυτόχρονα καθημερινά...! Οχι απλά δεν έβγαλε κιχ, όχι απλά δεν κόλλησε κ δεν κώλωσε πουθενα! Το έχω ιδιαίτερη αγάπη γιατί δεν το πήρα για σκληρη δουλειά αλλά όταν χρειαστηκε με εβγαλε ασπροπρόσωπο. Και προσωπικά το πληκτρολόγιο με έχει βολέψει περισσότερο, δεν ξέρω τι θέματα έχει βγάλει σε άλλους, αλλά θα ήθελα να παραμείνει.

[vagvalas]

Θέλω να τοποθετηθώ και εγώ με τη σειρά μου,
Με αυτή την κίνηση η Apple κερδίζει και αυτή και ο καταναλωτής και οι developers, οι δικοί της τουλάχιστον...
1. Κερδίζει αυτή διότι πλέον ελέγχει όλη την παραγωγή ή έστω πολλά τμήματα και απο κόστος και από ποιότητα. Εφόσον φτιάχνει και σχεδιάζει custom chip δικος της για Laptop θα κερδίσει στο software στην αυτονομία και στο κόστος/καπέλο που ίσως έβαζε η Intel...
2. Κερδίζει εμμέσως ο καταναλωτής γιατί αν σκεφτούμε πόσο καιρό περίμενε για ενα φτηνό iPhone SE 2, και ενα μελλοντικό budget 12 iPhone, (εχω διαβάσει έρευνα και ανάλυση πως αυτό το έκανε σκόπιμα τα τελευταία 3-4 χρόνια να φτάσει τον ανταγωνισμό σε τιμές ψηλά ) και όταν μπορέσει να κόψει την ψαλίδα να βγάλει κάτι που μόνη αυτή μπορεί να το αντέξει επειδή το παράγει, καταλήγω ότι δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση και το πιστεύω αν όχι το 1ο αλλά το 2ο MacBook με ARM να χτυπήσει τιμή ανταγωνιστών σε καλό επίπεδο, φτηνό, πάντα με αυτά που προσφέρει έτσι... δλδ μακβοοκ 500ευ δεν θα δείτε.. αλλα 750 ίσως..
3. Κερδίζει πως όλα τα native apps, (άπειρα ΟΚΕΙΙ) άπειρα, θα τρέχουν με 1 update ή και κανένα στον ARM και θα έχει ο χρήστης αλλά και αυτή παραπάνω options. ΑΣ ΠΟΥΜΕ πεθαίνω να μπω instagram απο Laptop οταν δεν έχω το κινητό κοντά, ή έστω να σκρολλάρω σαν να χαζεύω, πολλά ακόμη παραδείγματα και από αλλες εφαρμογές ή και παιχνίδια.. αν και δεν είμαι fan..
4. Κερδίζουν όλοι οι developers to AppStore, αλλα και του MacStore επειδή πλέον θα μπορούν μονο με το UIkit και ακόμη ένα δεν το θυμάμαι αμέσως. να κάνουν APP για iPad, Mac, και να το ρίξουν και σε iPhone ή και το ανάποδο. (υπάρχει μια μικρή αλλαγή, αλλά το γνωρίζω πως τόσα χρόνια ήταν τελείως διαφορετικό το Mac με τα iDevices..
5. "Χάνουν" ίσως οι developers πχ ADOBE που θα τα βρει παλούκια να κάνει After Effects, ή αλλοι μεγαλοι Devs να κάνουν εκδόσεις για ARM αρχιτεκτονική. Βέβαια κάποτε παλιά είχα προβλέψει φαντάζεσαι After Effects σε iPad...να και ο καιρός.. Βέβαια η Apple υποσχέθηκε πως θα βάλει built-in πλατφόρμα για virtualization απο x86 apps σε ARM chip..λογικά θα το κάνει. το θέμα είναι πως θα τρέχουν.. εκεί χάνει και η ίδια, αλλά πιστεύω ποντάρει πως θα αλλάξουν πολλά στον τομέα των Devs..
6. Επίσης άλλο κομμάτι που "χανουμε" σαν καταναλωτές, ΙΣΩΣ να συμβεί, είναι πως όταν τελειώσει όλο το transition απο Intel σε ARM αν δεν υπάρχει κάπου στο line-up της Intel, και τους κόψει από το MacOS δεν θα μπορούμε πλέον να "κανουμε" Hackintosh..Παει να πει δεν θα μπορούμε να έχουμε hardware δικο μας (πιο φτηνό )  και πιο (καλό μέχρι τώρα) ώστε να τρέξουμε Macintosh... ΑΥΤΑ

Επίσης κάνει το MacBook πιο φορητό.. το κανει iPad, άρα δεν θα είναι MacBook PRO οπως έβγαζε ο Jobs.. άλλωστε δεν θα αλλάξει και στα Mac PRO φαντάζομαι το chip, αυτά χτυπάνε για επιδόσεις. ΒΕΒΑΙΑ ποτε ΔΕΝ ξερεις πόσο θα φτάσει ο ΑΧΧ σε σχεση με εναν Intel..

[gthe]

1 ώρα πριν, vagvalas είπε

Επίσης κάνει το MacBook πιο φορητό.. το κανει iPad, άρα δεν θα είναι MacBook PRO οπως έβγαζε ο Jobs.. άλλωστε δεν θα αλλάξει και στα Mac PRO φαντάζομαι το chip, αυτά χτυπάνε για επιδόσεις. ΒΕΒΑΙΑ ποτε ΔΕΝ ξερεις πόσο θα φτάσει ο ΑΧΧ σε σχεση με εναν Intel..

Μα τι λέμε τώρα ... η μετάβαση ανακοινώθηκε ότι θα είναι πλήρης και στα pro μοντέλα! Υπτιθεται ότι όλα τα mac laptops γίνονται ARM-based. Δεν θα διατηρήσει 2 πλατφόρμες.
Στα pro παίζεται όλο το παιχνίδι, γιατί βασικά τα pro πουλάνε και πιο πολύ. Ποιος έχει ακόμα απορία αν το απλό macbook 12" που θα βγει  και τα macbook air και με τον Α14Χ θα είναι αρκετά γρήγορος για αυτά? Προφανώς θα είναι, δεν έχει κανείς αμφιβολιά. Όλη η ιστορία είναι αν θα έχει απόδοση να μπει στη σειρά pro για το απαιτητικό κοινό.

 

 

2 ώρες πριν, MikeKata είπε

Εδώ που τα λέμε παιδιά, η Intel δεν είναι ηλιθιοι, ούτε κάνει μαγικά στη σχεδίαση της CPU η Apple. Το x86 instruction set είναι ΠΟΛΥ πιο περίπλοκο και οι δυνατότητες του για πολύπλοκους υπολογισμούς είναι μεγαλύτερες. Για αυτό στο top end δεν υπάρχει ARM CPU που να πλησιάζει έστω τις επιδόσεις μιας x86. Τώρα, αν μιλάμε για συγκεκριμένα benchmarks, κομμένα και τα ραμμένα για ARM, υπάρχουν ελάχιστα όπου φτάνουν μέχρι επιδόσεις i5. Για επιδόσεις i9 θέλουν καμία 8ετια τουλάχιστον. Γιατί το πλεονέκτημα των x86 είναι οι επιδόσεις σε ευρύ φάσμα εφαρμογών. Τώρα, όλοι μας θα θέλαμε CPU που να καταναλώνει 5W και να είναι τούμπανο, αλλά μη γελιόμαστε, δε θα τη δούμε για χρόνια. Το maximum που περιμένω από τον A14x είναι να πιάσει desktop i3 σε επιδόσεις ή mobile i5. Αλλά π.χ, δε θα κάτσω να κάνω CFD simulation με ARM, αυτή τη στιγμή για parallel processing αν θες έχεις πολύ καλύτερες επιλογές. Τις GPUs. Για απλές καθημερινές εργασίες, μια ARM cpu θα είναι μια χαρά. Μέχρι εκεί όμως. 

Είσαι από τους λιγους που καταλαβαίνεις και 2 πράγματα under the hood ...  Μια χαρά τα λες. Προβλέπω όλος ο επαγγελματικός κόσμος με τα i7, i9 macbook pro που κάνει τις σοβαρές του δουλειές να τρώει PITA όταν θα του πουν ... στην επόμενη ανανέωση του εταιρικού σου laptop θα πας σε ARM-based. Προφανώς μέχρι τότε θα έχει δημιουργηθεί τόσο hype που δεν θα νοιαστεί κανείς. Τα 12 άρια να είναι καλά ... για on the road συγκινήσεις

 

[MikeKata]

9 λεπτά πριν, gthe είπε

Μα τι λέμε τώρα ... η μετάβαση ανακοινώθηκε ότι θα είναι πλήρης και στα pro μοντέλα! Υπτιθεται ότι όλα τα mac laptops γίνονται ARM-based. Δεν θα διατηρήσει 2 πλατφόρμες.
Στα pro παίζεται όλο το παιχνίδι, γιατί βασικά τα pro πουλάνε και πιο πολύ. Ποιος έχει ακόμα απορία αν το απλό macbook 12" που θα βγει  και τα macbook air και με τον Α14Χ θα είναι αρκετά γρήγορος για αυτά? Προφανώς θα είναι, δεν έχει κανείς αμφιβολιά. Όλη η ιστορία είναι αν θα έχει απόδοση να μπει στη σειρά pro για το απαιτητικό κοινό.

Είσαι από τους λιγους που καταλαβαίνεις και 2 πράγματα under the hood ...  Μια χαρά τα λες. Προβλέπω όλος ο επαγγελματικός κόσμος με τα i7, i9 macbook pro που κάνει τις σοβαρές του δουλειές να τρώει PITA όταν θα του πουν ... στην επόμενη ανανέωση του εταιρικού σου laptop θα πας σε ARM-based. Προφανώς μέχρι τότε θα έχει δημιουργηθεί τόσο hype που δεν θα νοιαστεί κανείς. Τα 12 άρια να είναι καλά ... για on the road συγκινήσεις

Να πω την αμαρτία μου, θέλω να δω τώρα που το γυρνάει η Apple σε ARM, δηλαδή RISC αρχιτεκτονική, τι θα γίνει με τη RISC-V. Ανοιχτά standards και κινούνται όλο και περισσότεροι προς τα εκεί για να μην έχουν τα licensing fees της ARM (ειδικά οι Κινέζοι). Εννοώ ότι από τη στιγμή που η Apple, μια εταιρία με μεγάλο user base, δημιουργεί πάτημα για RISC αρχιτεκτονικές σε PC, ίσως δούμε μεγάλη αλλαγή σιγά σιγά, που στο λογαριασμό της ΔΕΗ μόνο καλό μπορεί να κάνει. Αλλά προϋποθέτει αλλαγές στον τρόπο που γράφονται οι native εφαρμογές, μιας και η RISC διαφέρει από τη CISC, δε φτάνουν μόνο τα frameworks που φτιάχνουν οι εταιρίες για να "διευκολύνουν" τους προγραμματιστές στη μετάβαση.

[gthe]

17 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Να πω την αμαρτία μου, θέλω να δω τώρα που το γυρνάει η Apple σε ARM, δηλαδή RISC αρχιτεκτονική, τι θα γίνει με τη RISC-V. Ανοιχτά standards και κινούνται όλο και περισσότεροι προς τα εκεί για να μην έχουν τα licensing fees της ARM (ειδικά οι Κινέζοι). Εννοώ ότι από τη στιγμή που η Apple, μια εταιρία με μεγάλο user base, δημιουργεί πάτημα για RISC αρχιτεκτονικές σε PC, ίσως δούμε μεγάλη αλλαγή σιγά σιγά, που στο λογαριασμό της ΔΕΗ μόνο καλό μπορεί να κάνει. Αλλά προϋποθέτει αλλαγές στον τρόπο που γράφονται οι native εφαρμογές, μιας και η RISC διαφέρει από τη CISC, δε φτάνουν μόνο τα frameworks που φτιάχνουν οι εταιρίες για να "διευκολύνουν" τους προγραμματιστές στη μετάβαση.

Εγώ πάλι έχοντας γράψει κώδικα όσο πιο χαμηλά πάει ανα καιρούς για κάποια έκδοση από τις πιο γνωστές ISA κάποια στιγμή (IA32, IA64, AMD64, RISC-V, SPARC, ARM κτλ ) και επειδή λόγω δουλείας βλέπουμε και 2-3 πραγματάκια του τι γίνεται στο ΗW από κάτω έχω να πω πως ναι μεν η αρχιτεκτονική της Intel δεν κάνει καλό scale γιατί ΔΕΝ υπάρχει η πολυπλοκότητα της, από την άλλη το hype μόνο και ARM ISA δεν φτάνει για να φάνε λάχανο τις hyperthreaded Intel. Μιλάμε για τέρατα performance, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. ΟΚ η Intel πουλάει και σαπάκια ... γιατί απλά μπορεί μέχρι τώρα.

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2020 από gthe

[vagvalas]

43 λεπτά πριν, gthe είπε

Μα τι λέμε τώρα ... η μετάβαση ανακοινώθηκε ότι θα είναι πλήρης και στα pro μοντέλα! Υπτιθεται ότι όλα τα mac laptops γίνονται ARM-based. Δεν θα διατηρήσει 2 πλατφόρμες.
Στα pro παίζεται όλο το παιχνίδι, γιατί βασικά τα pro πουλάνε και πιο πολύ. Ποιος έχει ακόμα απορία αν το απλό macbook 12" που θα βγει  και τα macbook air και με τον Α14Χ θα είναι αρκετά γρήγορος για αυτά? Προφανώς θα είναι, δεν έχει κανείς αμφιβολιά. Όλη η ιστορία είναι αν θα έχει απόδοση να μπει στη σειρά pro για το απαιτητικό κοινό.

Ναι ρε τρελε μου, μαλλον δεν το έγραψα σωστά.. Πλεον το PRO σε MacBook δεν εχει την ιδεα του Jobs.. Ας πουμε ενα PRO χρειάζεται θύρες.. το PRO δεν εχει.. αλλαξε λιγο η φιλοσοφια. πολυ αμιδρά αλλά άλλαξε.. Ναι δεν ειπα πως δεν θα παρουν και τα PRO τον Αxx, απλά ας πουμε το MAC PRO, ο σταθερός ας πουμε, δεν νομιζω να γίνει ARM αυτό θέλω να πω. και εγραψα πως ποτε δεν ξερεις βεβαια.. αλλα το desktop Mac χτυπαει σε 32 πυρηνες αυτη τη στιγμή... και δεν εχει και νοημα να γίνει και αυτό ARM.. ΓΝΩΜΗ μου παντα ετσι και απλές υποθέσεις ειναι.

[Επισκέπτης]

Και να σας ρωτήσω... τι εμποδίζει την Apple να βάλει ξέρω γω 100 cores σε ένα iMac?
Πάλι για την Adobe θα συζητάμε μετά βέβαια, και πόσο unoptimized είναι το software της, όπως έγινε και με το Mac Pro που τα προγράμματα της Apple πετούσαν αλλά στα workflows με Adobe software δεν εντυπωσιάστηκαν οι Pro's...

[MikeKata]

25 λεπτά πριν, gthe είπε

Εγώ πάλι έχοντας γράψει κώδικα όσο πιο χαμηλά πάει ανα καιρούς για κάποια έκδοση από τις πιο γνωστές ISA κάποια στιγμή (IA32, IA64, AMD64, RISC-V, SPARC, ARM κτλ ) και επειδή λόγω δουλείας βλέπουμε και 2-3 πραγματάκια του τι γίνεται στο ΗW από κάτω έχω να πω πως ναι μεν η αρχιτεκτονική της Intel δεν κάνει καλό scale γιατί ΔΕΝ υπάρχει η πολυπλοκότητα της, από την άλλη το hype μόνο και ARM ISA δεν φτάνει για να φάνε λάχανο τις hyperthreaded Intel. Μιλάμε για τέρατα performance, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. ΟΚ η Intel πουλάει και σαπάκια ... γιατί απλά μπορεί μέχρι τώρα.

Αυτό ακριβώς... Απλά λέμε τους ευσεβείς μας πόθους εδώ πέρα ο καθένας... 🤣

Εξ' όσων έχω ακούσει (μιας και δεν είναι ο τομέας  μου), βασικός λόγος που η Intel ζορίζεται τόσο με τις x86 CPU της σε performance/watt και να κατέβει κατω απο τα 10nm είναι ότι έχει πολύ "σαβούρα" μέσα για legacy συστήματα που άλλες εταιρίες, και ειδικά η ARM, δεν έχουν. Βάλε και το RISC που δουλεύει ο κώδικας διαφορετικά από το CISC και έδεσε το γλυκό...

7 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Και να σας ρωτήσω... τι εμποδίζει την Apple να βάλει ξέρω γω 100 cores σε ένα iMac?
Πάλι για την Adobe θα συζητάμε μετά βέβαια, και πόσο unoptimized είναι το software της, όπως έγινε και με το Mac Pro που τα προγράμματα της Apple πετούσαν αλλά στα workflows με Adobe software δεν εντυπωσιάστηκαν οι Pro's...

Το ότι δε θα έχει καμία βελτίωση σε PC είτε βάλει 100 ARM cores είτε 500. Γιατί θα χωλαίνει σε single core σε βαριά workloads και οι εφαρμογές δε χρησιμοποιούν όλες παράλληλη επεξεργασία. Είναι μοιρασμένα τα πράγματα στο χώρο των προσωπικών υπολογιστών όσον αφορά single threading-multithreading εφαρμογές. Πάνω από 16 πυρήνες, για το 99% των χρηστών είναι τέρμα overkill. Δε χρησιμοποιούνται τόσοι πολλοί πυρήνες συνήθως. Εκεί πρέπει μετά να δώσεις έμφαση στο single core. Δεν πετάμε πυρήνες κι όποιον πάρει ο χάρος 😎

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2020 από MikeKata

[gthe]

1 λεπτό πριν, vagvalas είπε

Ναι ρε τρελε μου, μαλλον δεν το έγραψα σωστά.. Πλεον το PRO σε MacBook δεν εχει την ιδεα του Jobs.. Ας πουμε ενα PRO χρειάζεται θύρες.. το PRO δεν εχει.. αλλαξε λιγο η φιλοσοφια. πολυ αμιδρά αλλά άλλαξε.. Ναι δεν ειπα πως δεν θα παρουν και τα PRO τον Αxx, απλά ας πουμε το MAC PRO, ο σταθερός ας πουμε, δεν νομιζω να γίνει ARM αυτό θέλω να πω. και εγραψα πως ποτε δεν ξερεις βεβαια.. αλλα το desktop Mac χτυπαει σε 32 πυρηνες αυτη τη στιγμή... και δεν εχει και νοημα να γίνει και αυτό ARM.. ΓΝΩΜΗ μου παντα ετσι και απλές υποθέσεις ειναι.

Το desktop με τους xeon είναι μια άλλη κατηγορία μόνο του. Σωστά το αφήνουμε στην άκρη.
Εγω μίλησα για το κλασσικό i7 ή i9 macbook pro (13", 15", 16" ή σε οτι άλλο βγαίνει ανα καιρους). Ένα setup ου καταρχήν αγοράζουν σαν εταιρική λύση πάρα πολλές μεγάλες εταιρίες συμπεριλαμβανομένου και των τεράστιων όπως google, facebook, twitter κτλ και κάθε developer/ερευνητής/ακαδημαικος/επαγγελματίας που θέλει να κάνει 5-6 σοβαρές δουλειές. Αυτοί συντηρουν τις πωλήσεις στα laptop, ποιοι νομίζετε ότι τις συντηρούν ... όσοι έχουν 12 άρι για να πηγαίνουν starbucks και να γράφουν freelancing άρθρα ή οι CEO με τα air τους ? Και η ερώτηση παραμένει, αν θα τα καταφέρει σε αυτή τη κατηγορία.