Κυκλοφορεί φέτος το νέο MacBook με επεξεργαστή A14X;

[AtiX]

4 λεπτά πριν, DaveMurray είπε

δειξε μου benchmarks με διαφορετικά workloads όπου δείχνει με "κάποιον" τρόπο ότι arm επεξεργαστής λίγων watt (5 - 15watt το ΠΟΛΥ) φτάνει η ξεπερνά κάποιον x86 επεξεργαστή... σε πολλαπλά διαφορετικά workloads.... Μιας και που το έφτασε όπως... λες. Δείξε μου τον οποιδήποτε low watt arm επεξεργαστή να φτάνει σε ίδιες επιδόσεις έναν x86....

Και σου ξαναλέω και εσένα και σε όλους τους apple "υποστηρικτές"... Δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να έχουν επιδόσεις ίσες η και καλύτερες από αντίστοιχους Mac με Intel επεξεργαστές. 

Η όλη κίνηση έγινε για να έχει τον έλεγχο η ίδια η Apple με in house λύσεις σε όσο τον δυνατόν περισσότερα υποσυστήματα. Θα χρειαστούν χρόνια η κάποιο αρχιτεκτονικό σχεδιαστικό θαύμα από τους μηχανικούς της να ξεπεράσει το limitation της απόδοσης σε arm cpu και να τον εξισώσει με x86... 

Κοντός ψαλμός αλληλούια που έλεγε και η γιαγιά μου... απλά μην χαθείς όταν κυκλοφορήσουν...

[nepomuk]

Εις εκ των ιδρυτων της Intel ελεγε καποτε οτι :

α) στον κλαδο των μικροεπεξεργαστων μονο οι παρανοικοι επιβιωνουν.

Β) ανα πασα στιγμη απεχουμε 2 ετη απο την καταστροφη .

Ενα γενικο απο τον χωρο του ΙΤ : You fast ,you last .You snooze you loose.

Με βαση τα παραπανω και συν τοις αλλοις επεξεργαστες Apple , ακουσον -ακουσον :

Μηπως αρχισε ηδη η αντιστροφη μετρηση για την Intel ;

 

[DaveMurray]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Κοντός ψαλμός αλληλούια που έλεγε και η γιαγιά μου... απλά μην χαθείς όταν κυκλοφορήσουν...

Δεν πρόκειται φίλε... Δεν γίνεται, δεν υπάρχει περίπτωση arm based cpu λίγων watt να μπορέσει να φτάσει επεξεργαστή x86 των 35 και άνω watt σε επιδόσεις... Σε μερικά χρόνια και με θαύματα ίσως... 

Και κρίμα σε μένα βασικά που έγραψα αντί να παρακολουθώ απλά γιατί η εμετική τυφλή υποστήριξη φανατισμένων καταναλωτών μιας εταιρείας που υπερεκτιμά το hardware της (το ίδιο hardware ακριβώς που υπάρχει και σε pc) μαυραγορίτικα κοστολογόντας το τρομακτικά υπερεκτιμένα πουλώντας μούρη με ένα κατα των άλλων ωραίο/καλό λειτουργικό σύστημα που ομολογουμένως διαθέτει (το Unix έχει την ομορφιά του....). Καλά ήμουν και χωρίς να γράφω/απαντώ και απλά να παρακολουθώ... Απλά θα επαναλάβω το αποδεδειγμένο hoax που αποδίδεται λανθασμένα στον einstein: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Δεν μπορούσα ποτέ να ακολουθήσω σε αυτό και για αυτό αποφεύγω να γράφω σε forums...

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από DaveMurray

[atheatos]

7 λεπτά πριν, DaveMurray είπε

Δεν πρόκειται φίλε... Δεν γίνεται, δεν υπάρχει περίπτωση arm based cpu λίγων watt να μπορέσει να φτάσει επεξεργαστή x86 των 35 και άνω watt σε επιδόσεις... Σε μερικά χρόνια και με θαύματα ίσως... 

Και κρίμα σε μένα βασικά που έγραψα αντί να παρακολουθώ απλά γιατί η εμετική τυφλή υποστήριξη φανατισμένων καταναλωτών μιας εταιρείας που υπερεκτιμά το hardware της (το ίδιο hardware ακριβώς που υπάρχει και σε pc) μαυραγορίτικα κοστολογόντας το τρομακτικά υπερεκτιμένα πουλώντας μούρη με ένα κατα των άλλων ωραίο/καλό λειτουργικό σύστημα που ομολογουμένως διαθέτει (το Unix έχει την ομορφιά του....). Καλά ήμουν και χωρίς να γράφω/απαντώ και απλά να παρακολουθώ... Απλά θα επαναλάβω το αποδεδειγμένο hoax που αποδίδεται λανθασμένα στον einstein: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Δεν μπορούσα ποτέ να ακολουθήσω σε αυτό και για αυτό αποφεύγω να γράφω σε forums...

Αυτή την στιγμή ένας από τους ταχύτερους υπερυπολογιστές στον κόσμο βασίζεται σε arm.

[AtiX]

9 λεπτά πριν, DaveMurray είπε

Δεν πρόκειται φίλε... Δεν γίνεται, δεν υπάρχει περίπτωση arm based cpu λίγων watt να μπορέσει να φτάσει επεξεργαστή x86 των 35 και άνω watt σε επιδόσεις... Σε μερικά χρόνια και με θαύματα ίσως... 

Και κρίμα σε μένα βασικά που έγραψα αντί να παρακολουθώ απλά γιατί η εμετική τυφλή υποστήριξη φανατισμένων καταναλωτών μιας εταιρείας που υπερεκτιμά το hardware της (το ίδιο hardware ακριβώς που υπάρχει και σε pc) μαυραγορίτικα κοστολογόντας το τρομακτικά υπερεκτιμένα πουλώντας μούρη με ένα κατα των άλλων ωραίο/καλό λειτουργικό σύστημα που ομολογουμένως διαθέτει (το Unix έχει την ομορφιά του....). Καλά ήμουν και χωρίς να γράφω/απαντώ και απλά να παρακολουθώ... Απλά θα επαναλάβω το αποδεδειγμένο hoax που αποδίδεται λανθασμένα στον einstein: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Δεν μπορούσα ποτέ να ακολουθήσω σε αυτό και για αυτό αποφεύγω να γράφω σε forums...

Ρε φίλε ζω για την στιγμή που θα βγουν... εκεί να δω τι θα λες...

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Αυτή την στιγμή ένας από τους ταχύτερους υπερυπολογιστές στον κόσμο βασίζεται σε arm.

Και που το λες, πιστεύεις ότι θα μπει στον κόπο να ανοίξει τα μάτια του και να ξεστραβωθεί???

[atheatos]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Ρε φίλε ζω για την στιγμή που θα βγουν... εκεί να δω τι θα λες...

Και που το λες, πιστεύεις ότι θα μπει στον κόπο να ανοίξει τα μάτια του και να ξεστραβωθεί???

 από το τσουβάλιασμα που κάνει δεν νομίζω...κλασικη περίπτωση καταραμένης κενωνιας ένα πράγμα. 

[primeragt]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

Αυτή την στιγμή ένας από τους ταχύτερους υπερυπολογιστές στον κόσμο βασίζεται σε arm.

Αυτό πάντως δεν αποδεικνύει ότι ο επεξεργαστής προ επεξεργαστή και αρχιτεκτονική προς αρχιτεκτονική ότι οι arm είναι καλύτεροι ή έστω ίσοι. Το μόνο που λέει είναι ότι έπιασε το performance/watt που είχαν εστιάσει όταν τον σχεδίαζαν. Αν θες να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις θα πρέπει να βάλεις κάτι αντίστοιχο ως προς επεξεργαστές και πυρήνες αντίστοιχα σε κάθε αρχιτεκτονική και εννοείται με ταυτόσημη ή σχεδόν ταυτόσημη κατανάλωση.

[atheatos]

6 λεπτά πριν, primeragt είπε

Αυτό πάντως δεν αποδεικνύει ότι ο επεξεργαστής προ επεξεργαστή και αρχιτεκτονική προς αρχιτεκτονική ότι οι arm είναι καλύτεροι ή έστω ίσοι. Το μόνο που λέει είναι ότι έπιασε το performance/watt που είχαν εστιάσει όταν τον σχεδίαζαν. Αν θες να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις θα πρέπει να βάλεις κάτι αντίστοιχο ως προς επεξεργαστές και πυρήνες αντίστοιχα σε κάθε αρχιτεκτονική και εννοείται με ταυτόσημη ή σχεδόν ταυτόσημη κατανάλωση.

Θες να πεις ότι φτιάξανε υπέρ υπολογιστή με κατώτερους επεξεργαστές?

Υγ. Επειδή κάνετε συνέχεια την αναγωγή όπως σας κατέβει γιατί δεν έχουμε δει ακόμα x86 επεξεργαστή σε smartphone? Νομίζετε ότι επειδή είναι μόνο χαμηλής κατανάλωσης η Arm αρχιτεκτονική? 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από atheatos

[nick10000]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

Αυτή την στιγμή ένας από τους ταχύτερους υπερυπολογιστές στον κόσμο βασίζεται σε arm.

τι αλλο θα ακουσουμε! ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ CPU ARM εχει ενας δυνατος υπερυπολογιστης και ΠΟΣΟΥΣ θα βαλει ενα λαπτοπακι?  Ειπαμε να ειστε φαν αλλα μη συγκρινουμε μηλα με προφυλακτικα! Ενας υπερυπολογιστης καλα κανει και εχει arm ωστε με μια δεδομενη ισχυ να εχει μεγαλυτερες επιδοσεις και οσο γινεται περισσοτερα threads. Αυτο το πραμα εχει καμια σχεση με το λαπτοπακι που προφανεστατα θα εχει ενα μονο επεξεργαστη?

 

35 λεπτά πριν, atheatos είπε

Θες να πεις ότι φτιάξανε υπέρ υπολογιστή με κατώτερους επεξεργαστές?

Οτι να ναι...

δηλαδη ενα τανκ ειναι ιδανικο οχημα να κανεις βολτες στη Βουλιαγμενης επειδη το χρησιμοποιει ο στρατος αρα δε μπορει να ναι κατωτερο?

 

Το οτι καθε τι εχει τη χρηση του δηλαδη δεν παιζει...  Ας βαλουμε και μαγνητικες ταινιες λοιπον επειδη δε μπορει να ναι κατωτερες απ τους δισκους αφου τις εχουν στα data centers

41 λεπτά πριν, primeragt είπε

Αυτό πάντως δεν αποδεικνύει ότι ο επεξεργαστής προ επεξεργαστή και αρχιτεκτονική προς αρχιτεκτονική ότι οι arm είναι καλύτεροι ή έστω ίσοι. Το μόνο που λέει είναι ότι έπιασε το performance/watt που είχαν εστιάσει όταν τον σχεδίαζαν. Αν θες να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις θα πρέπει να βάλεις κάτι αντίστοιχο ως προς επεξεργαστές και πυρήνες αντίστοιχα σε κάθε αρχιτεκτονική και εννοείται με ταυτόσημη ή σχεδόν ταυτόσημη κατανάλωση.

Σε ταυτοσημη καταναλωση υπερισχυει ΣΕ ΠΟΛΥΠΥΡΗΝΕΣ επεξεργασιες ο arm γιατι απλα βαζεις 5-10 επεξεργαστες. Το θεμα ειναι πως εδω μιλανε για ΕΝΑΝ επεξεργαστη οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να φτανει επιδοσεις x86.

Το τι εχει στο μυαλο της η apple βεβαια δε το γνωριζω, και οταν βγαζαν δικους τους επεξεργαστες ηταν το μεγαλο τους ατου οτι χρησιμοποιουσαν συστηματα πολλαπλων επεξεργαστων. Αν το πανε εκει μπορει να ειναι και θετικο.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από nick10000

[atheatos]

14 λεπτά πριν, nick10000 είπε

τι αλλο θα ακουσουμε! ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ CPU ARM εχει ενας δυνατος υπερυπολογιστης και ΠΟΣΟΥΣ θα βαλει ενα λαπτοπακι?  Ειπαμε να ειστε φαν αλλα μη συγκρινουμε μηλα με προφυλακτικα! Ενας υπερυπολογιστης καλα κανει και εχει arm ωστε με μια δεδομενη ισχυ να εχει μεγαλυτερες επιδοσεις και οσο γινεται περισσοτερα threads. Αυτο το πραμα εχει καμια σχεση με το λαπτοπακι που προφανεστατα θα εχει ενα μονο επεξεργαστη?

Οτι να ναι...

δηλαδη ενα τανκ ειναι ιδανικο οχημα να κανεις βολτες στη Βουλιαγμενης επειδη το χρησιμοποιει ο στρατος?

Νομίζω δεν χρειάζεται να σχολιάσω , ότι τα μαθηματικά σου πάσχουν....

Θα πρέπει πάλι κάποιος να σας το ζωγραφίσει ότι η αναλογία δεν είναι καθόλου τυχαία και αν σήμερα δεν έχει επικρατήσει ο καλύτερος δεν έχει να κάνει με την λογική, αλλά με τα συμφέροντα.

Στον στρατό δεν χρησιμοποιούν απαραίτητα την λογική όποτε το παράδειγμα σου είναι άστοχο ....

Ο υπερυπολογιστης φτιάχτηκε από την ίδια αρχιτεκτονική που φτιάχτηκε και ο επεξεργαστής στο κινητό σου. Έχει περισσότερες ομοιότητες ,πραγμα που δεν έχει η μαγνητική ταινία στα data centers με τους σκληρούς δίσκους που ατυχώς πάλι ανέφερες....

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από atheatos

[nick10000]

15 λεπτά πριν, atheatos είπε

Ο υπερυπολογιστης φτιάχτηκε από την ίδια αρχιτεκτονική που φτιάχτηκε και ο επεξεργαστής στο κινητό σου. Έχει περισσότερες ομοιότητες ,πραγμα που δεν έχει η μαγνητική ταινία στα data centers με τους σκληρούς δίσκους που ατυχώς πάλι ανέφερες....

οκ, https://www.oroskopos.gr/zwdia/imerisio-oroskopio

[primeragt]

Αυτό που είπα πάντως δεν έχει σχέση με το αν θα είναι η δεν θα είναι καλός ο επεξεργαστής της apple.  Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι χρησιμοποιήθηκαν Χ arm επεξεργαστές σε εναν υπερυπολογιστή δεν σημαίνει κάτι και για τα mainstream προϊόντα όπως συμβαίνει χρόνια τώρα και για τους Χ86.  Κάτι που είναι γαμάτο σε enterprise περιβάλλον δεν σημαίνει ότι θα είναι καλό και στο mainstream και το ανάποδο.

[atheatos]

10 λεπτά πριν, primeragt είπε

Αυτό που είπα πάντως δεν έχει σχέση με το αν θα είναι η δεν θα είναι καλός ο επεξεργαστής της apple.  Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι χρησιμοποιήθηκαν Χ arm επεξεργαστές σε εναν υπερυπολογιστή δεν σημαίνει κάτι και για τα mainstream προϊόντα όπως συμβαίνει χρόνια τώρα και για τους Χ86.  Κάτι που είναι γαμάτο σε enterprise περιβάλλον δεν σημαίνει ότι θα είναι καλό και στο mainstream και το ανάποδο.

Κάτι που είναι πραγματικά γαματο είναι καλό παντού. Ένα μικρό παράδειγμα οι Ryzen. Έχουν την ίδια σχεδόν φιλοσοφία από mainstream μέχρι enterprise. Είναι φτιαγμένοι να κάνουν scalability της αρχιτεκτονικής τους αυξάνοντας του πυρήνες.

Το ίδιο συμβαίνει και με τους arm της Apple περίπου ,μιας και η επέμβαση του Jim Keller που μετά πήγε στην Amd , έδωσε αυτή την δυνατότητα . 
Δεν είναι οι κοινοί arm που έχουμε στα φτηνά κινητά μας. Έχουν προδιαγραφές να αυξήσουν την απόδοση τους αυξάνοντας τους πυρήνες κάτι που θα δούμε σύντομα και στα μεγαλύτερα μοντέλα της Apple.

O καιρός γαρ εγγύς...

[primeragt]

Sure , τα ρύζια αποδίδουν τα ίδια από ryzen μέχρι epic... Ούτε τα ίδια ρολόγια δεν μπορούν να κρατησουν. Όχι ότι είναι κάτι κακό αυτό, απλά το κάθε sku έχει και διαφορετικό προορισμο και σχεδιασμό.

[atheatos]

1 λεπτό πριν, primeragt είπε

Sure , τα ρύζια αποδίδουν τα ίδια από ryzen μέχρι epic... Ούτε τα ίδια ρολόγια δεν μπορούν να κρατησουν. Όχι ότι είναι κάτι κακό αυτό, απλά το κάθε sku έχει και διαφορετικό προορισμο και σχεδιασμό.

Υπάρχει από ένα σημείο και πέρα , στην αύξηση των πυρήνων , κατανάλωση και θερμότητα για αυτό και οι διάφορες στα ρολόγια αλλά και πως συνδέονται οι πυρήνες μεταξύ τους. Αλλά οι πυρήνες είναι σχεδόν ίδιοι από πάνω μέχρι κάτω.