[Μηχανή Espresso] Gaggia Gran Deluxe @ Amazon IT 84.64€

[ipal]

Ψιλό κινεζιά είναι η μηχανή , την είχα πετυχει και εγώ παλαιότερα γύρω στα 110€ προσφορά στο Κωτσόβολο, διάβασα λίγο και είδα πως δεν έχει και τρελές διαφορά με arrieti κλπ.  στην ουσία πληρώνεις το αυτοκόλλητο Gaggia και το design.

Το θετικό της (από όσα διάβασα, αν και κάποιοι το έχουν ως αρνητικό ακριβώς γιατί μπορεί να "χαλάσει" και πρέπει να το ανοίξεις και να κάνεις "μαστορεματα") είναι το patent portafilter με μηχανισμό. το οποίο όμως βλέπω κοστίζει σαν ανταλλακτικό 50€ , αν χαλάσει εντελώς.

Οι "γνωστες" προτείνουν  τις Delonghi EC σε αυτά τα λεφτά που παίρνουν μοντες με κομμένα καλαθάκια κλπ. 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από ipal

[zacharis1955]

16 ώρες πριν, ipal είπε

Ψιλό κινεζιά είναι η μηχανή , την είχα πετυχει και εγώ παλαιότερα γύρω στα 110€ προσφορά στο Κωτσόβολο, διάβασα λίγο και είδα πως δεν έχει και τρελές διαφορά με arrieti κλπ.  στην ουσία πληρώνεις το αυτοκόλλητο Gaggia και το design.

Το θετικό της (από όσα διάβασα, αν και κάποιοι το έχουν ως αρνητικό ακριβώς γιατί μπορεί να "χαλάσει" και πρέπει να το ανοίξεις και να κάνεις "μαστορεματα") είναι το patent portafilter με μηχανισμό. το οποίο όμως βλέπω κοστίζει σαν ανταλλακτικό 50€ , αν χαλάσει εντελώς.

Οι "γνωστες" προτείνουν  τις Delonghi EC σε αυτά τα λεφτά που παίρνουν μοντες με κομμένα καλαθάκια κλπ. 

Σαν αυτήν: https://www.e-shop.gr/kafetiera-espresso-arielli-km-150bs-p-HAP.105203 είναι, αυτές: https://www.electroholic.gr/el/product/COFARI00007 / https://www.electroholic.gr/el/product/COFARI00013 είναι από αρκετά έως πολύ καλύτερες! Απο κεί και πέρα για κάτι σαφώς ανώτερο διπλασιάζεις την τιμή και ανεβαίνεις...

https://www.amazon.it/DeLonghi-macchina-espresso-manuale-EC685-R/dp/B06WD7Z8GD

https://www.amazon.it/DeLonghi-macchina-superautomatica-ECAM21-110-B-Magnifica/dp/B0050JL66S

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από zacharis1955

[basilis5]

Επειδη εχω παλια gaggia αγορασμενη 350€ το 2011 νομιζω, μου βγηκε τερμα προβληματικη και ποτε κανενας μαστορας ή επισημο σερβια δεν καταφερε να την φτιαξει.

σταζει νερα και ο καφες παντα σωστα αλεσμενος... γενικα οποιος την παρει να χει στηνμακρη του μυαλου του το προβληματικο support.

[elpenor]

8 ώρες πριν, ipal είπε

Οι "γνωστες" προτείνουν  τις Delonghi EC σε αυτά τα λεφτά που παίρνουν μοντες με κομμένα καλαθάκια κλπ. 

Όντως η Delonghi με τρυπημένο καλαθάκι είναι η καλύτερη από τις φτηνές μηχανές (είναι και η ακριβότερη από τις φτηνές), όμως όλες αυτές οι μηχανές με τα thermoblock δεν βγάζουν νερό σε σταθερή θερμοκρασία ούτε έχουν σταθερή πίεση. Σαν αποτέλεσμα πρέπει να αποκτήσεις φοβερή εμπειρία για να μπορέσεις να αλέσεις τον καφέ με τέτοιο τρόπο που να έχεις καλό αποτέλεσμα (μέχρι να το μάθεις θα έχεις χειρότερο αποτέλεσμα από το pressurized καλαθάκι) και ακόμα και μετά δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις πολλές αστοχίες ούτε να πλησιάσεις τον καφέ των lelit κλπ.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από elpenor

[nvel]

δεν έχουν όλες οι φθηνές μηχανές thermoblock,  η του θέματος έχει boiler όπως και πολλές delonghi

[elpenor]

51 λεπτά πριν, nvel είπε

δεν έχουν όλες οι φθηνές μηχανές thermoblock,  η του θέματος έχει boiler όπως και πολλές delonghi

Με κάθε επιφύλαξη νομίζω ότι είναι ελάχιστες οι φτηνές μηχανές που δεν έχουν thermoblock. Πιστεύω ότι γίνεται ένα μπέρδεμα γιατί και τα thermoblock αναφέρονται ως boiler* αφού θεωρητικά είναι ένα είδος boiler και αυτά , όμως δεν είναι αυτό που μπορεί να δώσει σταθερή θερμοκρασία στο νερό.

Αν παρατηρήσει κάποιος όλες οι ακριβές μηχανές που βγάζουν σταθερά καλό καφέ (prosumer & professional) έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό, θέλουν όλες ανεξαιρέτως αρκετό χρόνο μέχρι να ζεσταθεί το νερό και να είναι έτοιμες για χρήση. Επίσης κάποιος μπορεί να παρατηρήσει ότι όλες οι φτηνές μηχανές με thermoblock προβάλουν σαν βασικό πλεονέκτημα τους το ότι είναι έτοιμες για χρήση πολύ γρήγορα.

Δεν γνωρίζω πόσο χρόνο κάνει η συγκεκριμένη Gaggia-Philips για να είναι έτοιμη για χρήση, όμως είμαι αρκετά βέβαιος ότι αν ο χρόνος αυτός είναι πολύ μικρός (πχ 1 λεπτό) υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες το νερό να έχει σταθερή θερμοκρασία πράγμα που σε συνδυασμό με σταθερή πίεση επιτρέπει την συστηματική παραγωγή καφέδων που δεν είναι ούτε ιδιαίτερα πικροί ούτε ξινοί.

 

*quote από gaggia direct : "The boiler is ............ - 1900 watt Thermoblock" και από Ελληνικά site "thermoblock (boiler): σε λίγα δευτερόλεπτα....."

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από elpenor

[kaklikos]

Δωστε μας την gaggia classic την version 1 σ αυτα τα λεφτα να γουσταρουμε.

[nvel]

40 λεπτά πριν, elpenor είπε

Με κάθε επιφύλαξη νομίζω ότι είναι ελάχιστες οι φτηνές μηχανές που δεν έχουν thermoblock. Πιστεύω ότι γίνεται ένα μπέρδεμα γιατί και τα thermoblock αναφέρονται ως boiler* αφού θεωρητικά είναι ένα είδος boiler και αυτά , όμως δεν είναι αυτό που μπορεί να δώσει σταθερή θερμοκρασία στο νερό.

στο διάγραμμα της gaggia φαίνεται καθαρά  σε όποιον έχει ικανότητα οπτικής αναγνώρισης εξαρτημάτων ο τρόπος παρασκευής θερμού νερού, ομοίως και σε διαγράμματα των delonghi

[elpenor]

1 ώρα πριν, nvel είπε

στο διάγραμμα της gaggia φαίνεται καθαρά  σε όποιον έχει ικανότητα οπτικής αναγνώρισης εξαρτημάτων ο τρόπος παρασκευής θερμού νερού, ομοίως και σε διαγράμματα των delonghi

Διάβασα αυτά που έστειλες, ωραίες πληροφορίες thx!

Έκανα μία μικρή έρευνα αγοράς με βάση αυτά διαγράμματα και παρατήρησα ότι στις παλιές entry level μηχανές χρησιμοποιούσαν boiler ενώ σε όλα τα καινούργια μεσαία και πάνω μοντέλα thermoblock. Επίσης μου έκανε εντύπωση ότι ούτε μία από τις μηχανές με boiler δεν υπάρχει στο skroutz (αναλυτικά στο spoiler), πιθανότατα λόγω παλαιότητας.

Κάτι που ακόμα με παραξένεψε σε όλες αυτές τις μηχανές είναι το πόσο μικρό είναι το boiler σε σχέση με όσα έχω δει από τις prosumer μηχανές σε video στο internet, θα έλεγα πρόχειρα ότι είναι το 1/3 σε μέγεθος, μπορεί και μικρότερο.
 

Spoiler

Citiz EN 166.CW / Nespresso Pixie -> Boiler [ μόνο για κάψουλες ] [ discontinued ]

EC155 -> Boiler [ παλιό entry level προϊόν ] [ δεν υπάρχει στo skroutz, ίσως η EC153 να είναι αντίστοιχη ] [ πάρα πολύ μικρό boiler ]

EC300M -> Boiler [ παλιό entry level προϊόν ] [ Το προϊόν δεν υπάρχει στη σελίδα της Delonghi ή στο skroutz ] [ πάρα πολύ μικρό boiler ]

ECOV310AZ -> Boiler [ Το προϊόν δεν εμφανίζει αποτελέσματα στο Google ] [ πάρα πολύ μικρό boiler ]

EC850.M -> Thermoblock [ δεν υπάρχει στo skroutz ]

EC685.M -> Thermoblock [ Διαθέσιμη ]

EC820.B -> Thermoblock [ Διαθέσιμη ]

EC680 -> Thermoblock [ Διαθέσιμη ]

ECP35.31 -> Thermoblock [ entry level ] [ Διαθέσιμη ]

ECI341 -> Thermoblock [ entry level ] [ Διαθέσιμη ]

EC221 -> Boiler [ η πιο entry level μηχανή ] [ δεν υπάρχει στo skroutz ] [ μικροσκοπικό boiler ]

EC250 -> Boiler [ entry level ] [ δεν υπάρχει στo skroutz, υπάρχει όμως η EC260 ]

ECZ351 -> Thermoblock [ Διαθέσιμη ]

EC271 -> Thermoblock [ δεν υπάρχει στo skroutz ]

EC201CD -> Boiler [ entry level ] [ δεν υπάρχει στo skroutz ]

Είδα και το διάγραμμα της Gaggia, είναι όπως ανέφερες με boiler (πολύ μικρό και αυτό), πιθανόν γιατί είναι προϊόν δεκαετίας. Λογικά είναι τα πρώτα μοντέλα που βγήκαν μετά την εξαγορά από την philips το 2009.

Προσπαθώντας να καταλάβω τι διαφορετικό κάνουν οι prosumer μηχανές και έχουν τόσο ανώτερα αποτελέσματα έπεσα στο παρακάτω video που εξηγεί αρκετά πράγματα.

Spoiler

 

Άσχετο, αν ασχολείσαι με αυτά μήπως μπορείς έχεις καμία ιδέα γιατί η EC685 του μπατζανάκη μου κάνει πολύ περισσότερο θόρυβο από ότι έκανε τον πρώτο χρόνο; Υπάρχει περίπτωση να έχει πάθει κάτι και να χαλάσει τελείως;

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2020 από elpenor

[ipal]

10 ώρες πριν, zacharis1955 είπε

Σαν αυτήν: https://www.e-shop.gr/kafetiera-espresso-arielli-km-150bs-p-HAP.105203 είναι, αυτές: https://www.electroholic.gr/el/product/COFARI00007 / https://www.electroholic.gr/el/product/COFARI00013 είναι από αρκετά έως πολύ καλύτερες! Απο κεί και πέρα για κάτι σαφώς ανώτερο διπλασιάζεις την τιμή και ανεβαίνεις...

https://www.amazon.it/DeLonghi-macchina-espresso-manuale-EC685-R/dp/B06WD7Z8GD

Τις αρκετά φτηνότερες EC 156 (ec155) εννοούσα. Οι οποίες όμως βλέπω εξαντλούνται σιγά σιγά από το skroutz. Βέβαια όπως είπε και ο elpinor  αν πας σε καλαθάκια κλπ θες γνώσεις και κάποιες έξτρα αγορές 

http://101coffeemachines.info/delonghi/ec155/

https://www.greekespresso.gr/forum/viewtopic.php?f=2&t=1065&sid=7ff09d78f8c4d86fd56972f987ec7f84

Τελικά μηπως αν δε θέλει να ψαχτει κάποιος καθολου και να μην αγορασει τίποτα η Gaggia του θέματος δώσει καλύτερο καφέ με το patent καλαθάκι της; Δε ξέρω. Αν την έχει κάποιος ας μας πει.

[Ionlab]

Εχω εδώ και πολλά χρόνια στην δουλειά μια τέτοια μηχανή. Η μηχανή δεν έχει καμία σχέση με τις παλιές κλασσικές Gaggia ή την Gaggia Baby. Είναι μια Philips Saeco μηχανή με boiler . Επίσης το portafilter γίνεται πανεύκολα από pressurized - non pressurized με το ξεβίδωμα 2 βιδών. Ούτε τρυπήματα ούτε κοψίματα.

Η ύπαρξη boiler (εστω και μικρού) σε σχέση με το thermoblock είναι σημαντικό προτέρημα. Επίσης η μηχανή βγάζει πολύ ικανοποιητική ποσότητα ατμού φτάνει να ανοίξεις τον ατμό λίγο πριν επέμβει ο θερμοστάτης ώστε να δουλεύει η αντίσταση διακρώς όση ώρα ετοιμάζεις το γάλα. Επειδή η μηχανή χρησιμοποιείται στην δουλειά να πω ότι εδώ και χρόνια έχει αποδειχθεί σκυλί ενώ και ο καφές που φτιάχνει είναι αρκετά καλός. Προσωπικά αφού ζεσταθεί η μηχανή και σβήσει περνάω λίγο νερό να ζεσταθεί το portafilter και η κούπα πιο γρήγορα. Ετοιμάζω τον καφέ και λίγο πριν κουμπώσω το portafilter πατάω το κουμπί της αντλίας νερού για να ανάψει ξανά η αντίσταση. Μόλις ανάψει η ενδεικτική λυχνία (που σημαίνει ότι έκλεισε η αντίσταση) κουμπώνω (πατάω το κουμπί του ατμού για να ανοίξει πάλι η αντίσταση ώστε να μειωθεί η υστερηση και η θερμοκρασιακή διαφορά στο boiler λόγω του κρύου νερού που εισέρχεται) και αμέσως πατάω το κουμπί της αντλίας νερού. Οταν πάρω την ποσότητα καφέ που θέλω σταματάω την αντλία και ξεπατάω το κουμπί του ατμού.

Της ταιριάζει σε έτοιμους καφέδες σαν κόψιμο ο Danesi σε σχέση π.χ. με Lavazza που είναι πιο "χοντροκομμένος". Στην δουλειά την χρησιμοποιούμε με ένα μύλο Graef 702 και για δόση 14,4-14,6γρ

Ένα μειονέκτημα είναι ότι αν την αφήσεις ανοικτή αδειάζει το boiler και θεωρητικά υπάρχει περίπτωση να καεί η αντίσταση. Επειδή ζεσταίνεται ταχύτατα δεν υπάρχει λόγος να την αφήνετε ανοικτή. Στο γραφείο έχει μείνει ανοικτή ολόκληρο ΣΚ και ακόμα δουλεύει κανονικά.

Οι διάφορες εκδόσεις αυτής της μηχανής δεν έχουν να κάνουν τιποτα με τον μηχανισμό. Εχουν να κάνουν με το αν θα υπάρχει μεταλλικο σκαράκι στο πάνω ή κάτω μέρος της μηχανής αν το καλυμα του panarello είναι πλαστικό η μεταλλικο (εγώ το έχω αφαιρέσει) η υπαρξη ή μη single dose basket (άχρηστο) και αλλα τέτοια χαζά. Προσωπικά (επέλεξα) το βασικό μοντέλο (Style) και μαλιστα Used-Like New για να γλυτώσω κάτι επιπλέον.

Σε σχέση με Arielli (των 35Ε) ή μια φτηνή του Πλαισίου που είχαμε παλιά είναι σε άλλη κλάση (πολύ καλύτερος καφές), κυρίως λόγω του ατμού και του θερμοστάτη (πιο καλά ρυθμισμένος).

Σε σχέση με DeLonghi δεν μπορώ να συγκρίνω αλλά αν η Delonghi έχει boiler τότε πιστεύω θα είναι ισάξιες αν έχει thermoblock τότε σαφώς το boiler υπερτερεί.

[ipal]

23 λεπτά πριν, Ionlab είπε

Εχω εδώ και πολλά χρόνια στην δουλειά μια τέτοια μηχανή. Η μηχανή δεν έχει καμία σχέση με τις παλιές κλασσικές Gaggia ή την Gaggia Baby. Είναι μια Philips Saeco μηχανή με boiler . Επίσης το portafilter γίνεται πανεύκολα από pressurized - non pressurized με το ξεβίδωμα 2 βιδών. Ούτε τρυπήματα ούτε κοψίματα.

Η ύπαρξη boiler (εστω και μικρού) σε σχέση με το thermoblock είναι σημαντικό προτέρημα. Επίσης η μηχανή βγάζει πολύ ικανοποιητική ποσότητα ατμού φτάνει να ανοίξεις τον ατμό λίγο πριν επέμβει ο θερμοστάτης ώστε να δουλεύει η αντίσταση διακρώς όση ώρα ετοιμάζεις το γάλα. Επειδή η μηχανή χρησιμοποιείται στην δουλειά να πω ότι εδώ και χρόνια έχει αποδειχθεί σκυλί ενώ και ο καφές που φτιάχνει είναι αρκετά καλός. Προσωπικά αφού ζεσταθεί η μηχανή και σβήσει περνάω λίγο νερό να ζεσταθεί το portafilter και η κούπα πιο γρήγορα. Ετοιμάζω τον καφέ και λίγο πριν κουμπώσω το portafilter πατάω το κουμπί της αντλίας νερού για να ανάψει ξανά η αντίσταση. Μόλις ανάψει η ενδεικτική λυχνία (που σημαίνει ότι έκλεισε η αντίσταση) κουμπώνω (πατάω το κουμπί του ατμού για να ανοίξει πάλι η αντίσταση ώστε να μειωθεί η υστερηση και η θερμοκρασιακή διαφορά στο boiler λόγω του κρύου νερού που εισέρχεται) και αμέσως πατάω το κουμπί της αντλίας νερού. Οταν πάρω την ποσότητα καφέ που θέλω σταματάω την αντλία και ξεπατάω το κουμπί του ατμού.

Της ταιριάζει σε έτοιμους καφέδες σαν κόψιμο ο Danesi σε σχέση π.χ. με Lavazza που είναι πιο "χοντροκομμένος". Στην δουλειά την χρησιμοποιούμε με ένα μύλο Graef 702 και για δόση 14,4-14,6γρ

Ένα μειονέκτημα είναι ότι αν την αφήσεις ανοικτή αδειάζει το boiler και θεωρητικά υπάρχει περίπτωση να καεί η αντίσταση. Επειδή ζεσταίνεται ταχύτατα δεν υπάρχει λόγος να την αφήνετε ανοικτή. Στο γραφείο έχει μείνει ανοικτή ολόκληρο ΣΚ και ακόμα δουλεύει κανονικά.

Οι διάφορες εκδόσεις αυτής της μηχανής δεν έχουν να κάνουν τιποτα με τον μηχανισμό. Εχουν να κάνουν με το αν θα υπάρχει μεταλλικο σκαράκι στο πάνω ή κάτω μέρος της μηχανής αν το καλυμα του panarello είναι πλαστικό η μεταλλικο (εγώ το έχω αφαιρέσει) η υπαρξη ή μη single dose basket (άχρηστο) και αλλα τέτοια χαζά. Προσωπικά (επέλεξα) το βασικό μοντέλο (Style) και μαλιστα Used-Like New για να γλυτώσω κάτι επιπλέον.

Σε σχέση με Arielli (των 35Ε) ή μια φτηνή του Πλαισίου που είχαμε παλιά είναι σε άλλη κλάση (πολύ καλύτερος καφές), κυρίως λόγω του ατμού και του θερμοστάτη (πιο καλά ρυθμισμένος).

Σε σχέση με DeLonghi δεν μπορώ να συγκρίνω αλλά αν η Delonghi έχει boiler τότε πιστεύω θα είναι ισάξιες αν έχει thermoblock τότε σαφώς το boiler υπερτερεί.

boiler έχουν οι EC156 , στα 180ml κιόλας και στα 1100watt . Δε θα ασχολούνταν τόσος κόσμος με thermoblock.

http://101coffeemachines.info/compare/delonghi-vs-saeco-vs-hamilton-beach/

[thodoris5321]

Σε αυτή την τιμή ή θα συμβιβαστείς με μία μηχανή όπως αυτή ή όπως της De'Longhi, ή πάλι θα συμβιβαστείς με μία καλοδιατηρημένη μεταχειρισμένη παλιά Gaggia, κατά προτίμηση Gaggia Classic ή Gaggia Baby, αλλά ακόμα και Gaggia όπως Evolution ή Pure πρέπει να κάνουν καλύτερο καφέ από αυτή του θέματος, αρκεί βέβαια να είναι όπως είπα καλοδιατηρημένη γιατί το αλουμινένιο boiler δε θέλει πολλή προσπάθεια για να χαλάσει. Όσο θέλει να ασχοληθεί ο καθένας.

[elpenor]

Κάποια σχετικά καινούργια άρθρα στο internet αναφέρουν ότι ένα ποιοτικό thermoblock έχει πιο σταθερή θερμοκρασία από ένα απλό boiler χωρίς PID, ίσως να έχουν προοδεύσει για αυτό τα χρησιμοποιούν σήμερα όλες οι εταιρείες στα μεσαία και πάνω μοντέλα τους. Βέβαια δεν αποκλείεται να είναι πληρωμένα άρθρα.

Spoiler

Μερικά από τα άρθρα

https://www.homegrounds.co/thermoblock-vs-thermocoil-boiler/

https://cremacoffeegarage.com.au/blog/boiler-versus-thermal-blocks

[zio10]

Έψαχνα αυτόν τον καιρό μια φτηνή μηχανή, κοιτούσα προς arielli ή nespresso και τελικά κατέληξα στο eshop λόγω τιμής-σχολίων, να δούμε.