Το Facebook ισχυρίζεται ότι η Apple “έκοψε” μήνυμά του που αναφερόταν στο ποσοστό της

[PiXel1225]

1 λεπτό πριν, Cell_7 είπε

Όχι δεν είναι ανάγκη να γνωρίζει ο καταναλωτής που διανέμεται το πόσο που πληρώνει. Εγώ ως επιχειρηματίας δεν δίνω λόγο που πάνε τα χρήματα που θα μου πληρώσει κάποιος για το προϊόν που παρέχω.

Όταν όμως το ίδιο προϊόν στην εφαρμογή κοστίζει 30% παραπάνω από την ιστοσελίδα, τότε δημιουργείται η απορία στους χρήστες. Και φαντάζομαι αντί να χρειάζεται να απαντάνε στον καθένα με support tickets απλά το γράφουν εκεί να λυθεί η απορία.

 

Μα αυτό είναι το θέμα, δεν κοστίζει παραπάνω. Ίδια τιμή χρεώνει την υπηρεσία σε Android και iOS (9.99$), απλά μάλλον το Facebook ήθελε κατά κάποιον τρόπο να πει "δείτε, εγώ δεν αύξησα την τιμή, το χρεώνω το ίδιο". Αυτό με το ποσοστό θα είχε νόημα σε υπηρεσίες όπως το Spotify, όπου αυξάνουν την τιμή για να πληρώσει το 30% ο τελικός χρήστης.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν σου γραφει τα παραπονα αλλα ξεκαθαριζει οτι η ταδε υπηρεσια που αγοραζεις δεν κοστιζει τοσο. Ετσι ο χρηστης δεν θα αφησει ασχημη αξολογηση πχ γιατι δεν αξιζε τα λεφτα της.... Και υπαρχουν πολλοι λογοι ακομη. Πχ εγω που το βλεπω και κοιταω την τιμη δεν θα χαρακτησω τον αλλον απληστο αν δω οτι το 30% δεν ειναι δικο του. Αν ηταν ενα 10% δεν θα το συζηταγαμε, η διαφορα θα ηταν μικρη για να μπεις στην διαδικασια να το ξεκαθαρισεις για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις.

Βρε όλα αυτά που λες είναι σωστά... Γιατί όμως δεν το κάνει και στο play store ή ακόμα καλύτερα γιατί δεν μαζεύονται όλες οι εταιρίες και να αποφασίσουν ότι θέλουν από εδώ και στο εξής να αναγράφεται και το ποσοστό που κρατάει ο διαχειριστής της κάθε πλατφόρμας?

[billdanos]

7 minutes ago, Retromaniac said:

Δεν σου γραφει τα παραπονα αλλα ξεκαθαριζει οτι η ταδε υπηρεσια που αγοραζεις δεν κοστιζει τοσο. Ετσι ο χρηστης δεν θα αφησει ασχημη αξολογηση πχ γιατι δεν αξιζε τα λεφτα της.... Και υπαρχουν πολλοι λογοι ακομη. Πχ εγω που το βλεπω και κοιταω την τιμη δεν θα χαρακτησω τον αλλον απληστο αν δω οτι το 30% δεν ειναι δικο του. Αν ηταν ενα 10% δεν θα το συζηταγαμε, η διαφορα θα ηταν μικρη για να μπεις στην διαδικασια να το ξεκαθαρισεις για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις.

Καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ με αυτό το σενάριο. Υπάρχει όμως σαν δεδομένο πως η τιμή που πληρώνεις τώρα ανέβηκε κατά 30% επειδή υπάρχει η προμήθεια της Apple? Φαντάζομαι πως είναι διαφορετικό αυτό το σενάριο από να ήξερες πως πληρώνεις μεν τα ίδια και απλά η facebook εισπράττει κατά 30% λιγότερα... 

Αυτό εξηγώ απλά. 

[Agmourk]

Οι μισοί υπερασπίζονται την Apple, οι άλλοι μισοί όχι. Το 2000 ο Gates διώχθηκε για μονοπωλιακές τακτικές. Η Apple τότε είχε συνταχθεί με τα δικαστήρια σε Αμερική και ΕΕ. Τώρα έχει έρθει στην θέση του χαλίφη και κάνει ότι γουστάρει. Ναι, δικαίωμα της είναι να βάζει καπέλο. Ωστόσο, εάν κάποιος έχει μια συνδρομητική υπηρεσία και απλά βάζει μια εφαρμογή για να μπορεί κάποιος να παρακολουθεί (πχ. Netflix), η Apple τον υποχρεώνει να βάζει μέσα και το μοντέλο πληρωμής που έχει πχ. σε έναν υπολογιστή ώστε, και καλά, να έχει τον έλεγχο της πληρωμής για ασφάλεια αλλά και να παίρνει και το 30% εκβιαστικά εκμεταλλευόμενη το μερίδιο που έχει στην αγορά (και εν μέρει τον πρ.., εχμμ φανατικών ακολούθων της). 

Χρήσιμο είναι επίσης, να δεί κανείς το γεγονός πως ενώ όλοι πληρώνουν, το netflix και το amazon (https://www.zdnet.com/article/apple-relaxes-controversial-30-video-app-commission-rate/) αλλά και κάποιες ακόμα έχουν ξεφύγει (πάει το παραμύθι με τον δράκο, και την καθολικότητα). Καλώς ή κακώς η Apple, είναι μια εταιρεία Αμερικάνικη, και οι ΗΠΑ (ο Trump δηλαδή) κάνουν ότι περνάει απο το χέρι του για να την προωθήσει (αποκλεισμός huawei απο google αφού η απαγόρευση αγοράς δεν έφτανε, ευνοική φορολογική μεταρύθμιση, νομοσχέδια για το "right to repair", μπλοκάρισμα στο τελωνείο ανταλλακτικών που γίνονται εισαγωγή για τρίτους επισκευαστες (διάσημο βίντεο απο Rossman)). 

Ωστόσο, τα έχουν βάλει με τους Κινέζους και, εάν δεν βγεί πάλι ο Trump, και με τους Ευρωπαίους (Γερμανούς κατά κύριο λόγο για την εκπομπές ρύπων μετά απο πρόστιμα της ΕΕ στην Apple, αλλά και Γάλλους για άσχετα θέματα όμως). Η Apple είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα μειώσει το 30%. Πόσο δεν μπορώ να ξέρω, αλλά συνασπίζονται πολλές εταιρείες του χώρου τελευταία εναντίον της. Και δεν μπορεί να τα βάλει με όλους, όσα λεφτά και αν έχει. Για αυτό και ψάχνει να βρεί άλλους τρόπους να βγάλει τα σπασμένα. 

Edit: Άσχετο, αλλά για να βρώ έστω και ένα Link για το netflix έπρεπε να μπω duck duck go. Ίσως να φταίει το εξατομικευμένο της Google. Αλλά και πάλι 3 σελίδες και να μην βρώ τίποτα? 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2020 από Agmourk

[billdanos]

2 minutes ago, PiXel1225 said:

Μα αυτό είναι το θέμα, δεν κοστίζει παραπάνω. Ίδια τιμή χρεώνει την υπηρεσία σε Android και iOS (9.99$), απλά μάλλον το Facebook ήθελε κατά κάποιον τρόπο να πει "δείτε, εγώ δεν αύξησα την τιμή, το χρεώνω το ίδιο". Αυτό με το ποσοστό θα είχε νόημα σε υπηρεσίες όπως το Spotify, όπου αυξάνουν την τιμή για να πληρώσει το 30% ο τελικός χρήστης.

Ακριβώς αυτό!

[AtiX]

6 λεπτά πριν, riskus είπε

Αυτό που γράφεις είναι κλασικό whataboutism. Καλύτερα να γίνεται σε έστω ένα store - μήπως και ξεκινήσει να γινεται κανόνας και στα υπόλοιπα. Εξίσου θα υποστήριζα και αντίστοιχη κίνηση στο Android...

Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείς ανάποδα τον όρο και πετυχαίνεις το ακριβώς ανάποδο αποτέλεσμα από αυτό που επιδιώκεις...

[Chris_BMW]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Γιατί είναι άσχετη πληροφορία να ξέρεις που πηγαίνουν τα λεφτά σου;

Με αυτό που έκανε έμαθαν περισσότεροι, από τι θα το μάθαιναν ότι η Apple παίρνει το 30% και μάλιστα ότι προσπαθεί να το κρύψει...

Και τι με νοιάζει εμένα ποσα παίρνει η Apple και η κάθε Apple?

 Πραγματικά όμως .

 

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, billdanos είπε

Καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ με αυτό το σενάριο. Υπάρχει όμως σαν δεδομένο πως η τιμή που πληρώνεις τώρα ανέβηκε κατά 30% επειδή υπάρχει η προμήθεια της Apple? Φαντάζομαι πως είναι διαφορετικό αυτό το σενάριο από να ήξερες πως πληρώνεις μεν τα ίδια και απλά η facebook εισπράττει κατά 30% λιγότερα... 

Αυτό εξηγώ απλά. 

Απο τι εχω προσεξει, οπου γινεται αναλυση τι πληρωνεις γραφει που πηγαινουν...

Το fb δεν παιρνει προμήθεια για αυτές τις υπηρεσίες. Ειναι τριτες εφαρμογες μεσω fb.

[Thresh]

2 minutes ago, Agmourk said:

Το 2000 ο Gates διώχθηκε για μονοπωλιακές τακτικές. Η Apple τότε είχε συνταχθεί με τα δικαστήρια σε Αμερική και ΕΕ. Τώρα έχει έρθει στην θέση του χαλίφη και κάνει ότι γουστάρει. Ναι, δικαίωμα της είναι να βάζει καπέλο. Ωστόσο, εάν κάποιος έχει μια συνδρομητική υπηρεσία και απλά βάζει μια εφαρμογή για να μπορεί κάποιος να παρακολουθεί (πχ. Netflix), η Apple τον υποχρεώνει να βάζει μέσα και το μοντέλο πληρωμής που έχει πχ. σε έναν υπολογιστή ώστε, και καλά, να έχει τον έλεγχο της πληρωμής για ασφάλεια αλλά και να παίρνει και το 30% εκβιαστικά εκμεταλλευόμενη το μερίδιο που έχει στην αγορά (και εν μέρει τον πρ.., εχμμ φανατικών ακολούθων της). 

Sorry αλλά δεν είναι το ίδιο. Διότι η Microsoft είχε κι έχει επικό marketshare με τα Windows (σχεδόν 80%), άρα από την θέση ισχύος που είχε/έχει μπορεί να θεωρηθεί μονοπώλιο ενώ η Apple στα Smartphones/Tablets είναι με το ζόρι στο 25%.

[riskus]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείς ανάποδα τον όρο και πετυχαίνεις το ακριβώς ανάποδο αποτέλεσμα από αυτό που επιδιώκεις...

Τον χρησιμοποιώ βασει των γεγονότων. Πάει να ενημερώσει το facebook τον κόσμο, αντιδρά η Apple κι εσύ λες: γιατί δεν κάνουν το ίδιο και για τους άλλους; Ας ξεκινήσουν από κάπου λοιπόν.

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2020 από riskus

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Sorry αλλά δεν είναι το ίδιο. Διότι η Microsoft είχε κι έχει επικό marketshare με τα Windows (σχεδόν 80%), άρα από την θέση ισχύος που είχε/έχει μπορεί να θεωρηθεί μονοπώλιο ενώ η Apple στα Smartphones/Tablets είναι με το ζόρι στο 25%.

Το 80% του τζιρου σε εφαρμογές το έχει η apple, όμως... Δηλαδή υπάρχει προνομιακή θέση που την εκμεταλεύεται. 

[thodoris7]

η Apple εχει εξελιχθει σε μεγα νταβατζη

και γραφω απο μακ τωρα για να μην με πειτε και πολεμιο τους

[Thresh]

Just now, Retromaniac said:

Το 80% του τζιρου σε εφαρμογές το έχει η apple, όμως... Δηλαδή υπάρχει προνομιακή θέση που την εκμεταλεύεται. 

Προνομιακή ναι, μονοπωλιακή όχι.

[SeNNinhA]

Οπως εχω ξαναπεί. Το ποσοστό ειναι υψηλο. Αλλα και παλι ΟΛΟΙ το ιδιο ποσοστό χρεώνουν (Apple, Google, SONY κλπ).

Απο την άλλη ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει παει την υπόθεση "υψηλο ποσοστό" στα δικαστήρια διεκδικώντας μια καλύτερη πιο δίκαιη συμφωνία!!!

Ταυτόχρονα ΟΛΟΙ θελουν να κάνουν business μεσα απο ολες αυτές τις πλατφόρμες εισπράτοντας χρήματα μεσω απο αυτές αλλα ΟΛΟΙ θελουν να το κάνουν ελευθερα χωρίς επιπλεον χρεώση!!!

Ποιος αναγκάζει την κάθε εταιρεια να χρησιμοποιήσει τις πλατφόρμες για οικονομικές συναλλαγες? Υπαρχει η εναλλακτική μεσα απο το επισημο site ή οποιο αλλο τροπο θελουν. Αλλα φυσικα θελουν να εκμεταλευτουν την πλατφόρμα. ΤΖΑΜΠΑ! Αυτους του λεμε τζαμπατζήδες (οπως και τους αλλους νταβατζήδες). Δεν ειναι καλυτεροι (ουτε χειροτεροι). Μην το παιζουν παρθενες Μαριες ομως.

Αλήθεια τα ποσά που χρεώνει ο καθε ενας απο αυτους που φωνάζουν ποιος λεει ότι δεν ειναι και αυτά ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ? Εμεις που πληρώνουμε δεν διαμαρτυρόμαστε? Αλλα ξεχασα. Εμεις δεν μετραμε.

Ειπαμε. Η μονη σωστή και νομιμη οδός ειναι να διεκδικησουν δικαστικώς την μειωση του ποστοστού απο ΟΛΟΥΣ (και οχι μονο απο την Apple για να κανουν πιασαρικη δωρεαν διαφημιση). Αλλα ξεχασα. Δεν θελουν μειωση. Θελουν τζαμπα.

[Agmourk]

8 minutes ago, Thresh said:

Sorry αλλά δεν είναι το ίδιο. Διότι η Microsoft είχε κι έχει επικό marketshare με τα Windows (σχεδόν 80%), άρα από την θέση ισχύος που είχε/έχει μπορεί να θεωρηθεί μονοπώλιο ενώ η Apple στα Smartphones/Tablets είναι με το ζόρι στο 25%.

η αναλογία παραμένει, αν και το παράδειγμα δεν είναι το ίδιο. Η Apple "χρεώνει" τους devs ένα 30% ενώ έχει ανταγωνιστικές εφαρμογές (και δικές της) με ευνοικούς όρους. Κάτι που οδήγησε εξάλλου και την ΕΕ σε έρευνα αφού το spotify έκανε παράπονα για το 30% που του επιβάλλει ενώ το Apple Music δεν έχει "φόρο". 

Σε γενικές γραμμές είναι δικό της μαγαζί. Κάνει ότι θέλει. Αλλά εδώ και μερκά χρόνια απέκτησε την αλαζονική συμπεριφορά του Tim Cook και θα έχει πλήγμα άσχημο. Είναι καθαρά θέμα γοήτρου, αφού έχει λεφτά να σκορπίσει. Το θέμα είναι ότι, σε ένα podcast που άκουσα, το 80% των νέων στις ΗΠΑ έχει iphone για να παίζουν παιχνίδια και να μιλάνε μέσω imessage. Το γεγονός ότι κόβει το fortnite θα είναι μεγάλο πλήγμα αφού αφ' ενός γίνεται γνωστό το 30% σε περισσότερους, και αφ' ετέρου οι νέοι ενδεχομένως να στραφούν σε άλλο λειτουργικό ή πλατφόρμα. Δεν τα έχει υπολογίσει καλά όπως και να έχει και νομίζει ότι θα ξεγλυστρίσει. Σημαντικό στοιχείο ότι, αν και δεν αναφέρθηκε καθόλου, τα ασφαλιστικά της Epic, κατέληξαν μόνο για το fortnite αφού το δικαστήριο απέρριψε τον αποκλεισμό της Epic απο την αναβάθμιση των εφαρμογών που βασίζονται στην Unreal Engine λόγω του ότι "η Apple εκμεταλλεύεται την θέση της στην αγορά". Μια πρώτη γέυση την πήρε και μάλλον θα ανασυνταχθεί. Επίσης, η Epic έχει κερδίσει το 100% των δικών που έδωσε. 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2020 από Agmourk