Δουλειά ως προγραμματιστής χωρίς προϋπηρεσία και πτυχίο?

[solarpower]

@Console Master0

Οι επιλογές στη ηλικία των 18 ετών θα μετρήσουν για χρόνια μετά. Μια βλακεία τώρα, ενώ θα φαίνεται κάτι απλό και ανώδυνο, θα στοιχίσει πάρα πολύ μετά από χρόνια! Πάρε σοβαρά τη ζωή σου.

Για να αναπτύξεις τις ικανότητές σου χρειάζεσαι εκπαιδευτή. Αν δεν βρίσκεις στη Καβάλα και δεν μπορείς να φύγεις από τη Καβάλα, τότε ξεκόλλα. Μπορεί να σου αρέσει ο προγραμματισμός, να κατανοείς πράγματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Συνήθως για αυτό που μας αρέσει πολύ θυσιάζουμε τα πάντα! Εσύ αμέσως κόλλησες με το θέμα "να είμαι στη Καβάλα", "να δουλέψω στη Καβάλα".

Για τα περί πτυχίου. Υπάρχουν δουλειές που γίνονται με δανεικό πτυχίο. Ουσιαστικά ανήκεις σε μια ομάδα ή έχεις συνάψει μια επαγγελματική σχέση με κάποιον που έχει πτυχίο (αν απαιτείται το πτυχίο). Το βασικό είναι να χωθείς σε δουλειά που πιστεύεις ότι μπορείς να κάνεις και μάλιστα το συντομότερο δυνατό.

Περί μυαλού: Δεν πρέπει να πιστεύεις ότι ο γάιδαρος πετάει, αλλά ότι κάνει αυτό που προβλέπεται. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρεις ακόμα τι προβλέπεται. Η εκπαίδευση δεν θα σου βάλει μυαλό, όσο είχες θα έχεις, αλλά θα σου μάθει τι προβλέπεται και τι όχι. Από κει και πέρα είναι θέμα εξάσκησης σε ότι κάνεις. Δεν αποκτάς ικανότητες χωρίς εξάσκηση! Δεν κάνεις εξάσκηση χωρίς επίβλεψη εκπαιδευτή!

Μπες σε ένα ΙΕΚ για δίκτυα υπολογιστών πχ. Αυτή είναι μια άκρη.

[ALLisCHAOS]

Ακόμη και σε σχολή να περάσεις να ξέρεις ότι θα θέλει να κάθεσαι να ασχολήσαι extra, η σχολή είναι απλά για να σου περάσει περισσότερο το 'μικρόβιο', να σου δώσει καποιες γενικές γνώσεις για την επιστήμη των υπολογιστών και το καλύτερο να αρπάξεις την ευκαιρία της πρακτικής άσκησης απο τα μαλλιά (μιλάμε να την ξεμαλλιάσεις). Όταν ξεκίνησα την πρακτική μου άσκηση ήξερα πως αυτα που έμαθα στη σχολή (όσον αφορα τον προγραμματισμό) θα ήταν το 1%. Τελικά ήταν πολύ λίγοτερα απο αυτα που ζητάει η αγορά σήμερα. Οπότε ότι και να κάνεις να ξέρεις οτι το κωλαράκι θα σου πρέπει να λιώσει και για εν ασχόληση εκτός σχολής.

Τώρα για τη περίπτωση σου, εγώ το πιστέυω ότι αν καποιος το πάρει στα σοβαρά και πει θα κάτσω να μάθω προγραμματισμό μονος μου, μπορεί. Βέβαια με κάποιο μικρή καθοδήγηση. Πχ θα μάθεις εσύ τη Python αλλά θα πρέπει να μάθεις και δομές δεδομένων για τη python. Επίσης πέρα απο τη γλώσσα προγραμματισμού θα χρειαστείς να μάθεις κ βάσεις δεδομένων όπως και κάποιες τεχνικές ασφάλειας (θα αποθηκεύεις τα password των χρηστών σου σε plain text πχ? Και αν όχι ποια ειναι η πιο σωστή τεχνική?). Και αφού έχεις μαθει όλα αυτά και έχεις φτάσει σε ένα 'καλό' επίπεδο θα κάτσεις να κάνεις projects στο github για να έχεις να δείξεις. Aλλά να το κάνεις αυτό μόνος σου ενώ παράλληλα δουλεύεις κιόλας, χρειάζεται πολύ επιμονή και υπομονή αλλά και μια δόση τύχης για όπως θα είδες οι περισσότερες εταιρείες το έχουν σαν required το πτυχίο, σίγουρα όχι όλες και σίγουρα αν έχεις να δείξεις κάτι πραγματικά καλό μπορούν να το κάνουν by pass.

Για παράδειγμα η εταιρεία στην οποια δουλεύω εχει ανοιχτή θέση για java junior developer. Σε περιπτωση που εστελνες βιογραφικό έχωντας 2-3 καλά project στο github την συνεύντεξη θα την έπερνες σίγουρα σε σχέση με κάποιον που απλά έχει ένα πτυχίο πληροφορικής και μόνο αυτό (και όταν το ρωτήσαν πότε θα χρησιμοποιούσες το Set Collection της Java είπε τι είναι αυτο..)

Προσωπικα πιστεύω ότι το μόνο που έχει να πει σε κάποιον ότι τελειώσες μια σχολή πληροφορικής είναι ότι στρώθηκες κάποια χρόνια για να πετύχεις ενα σκοπό (το πτυχίο), το οποίο δείχνει στον εργοδότη ότι κάθεσαι και αφιερώνεσαι σε κάτι που θες. Τώρα το ότι θα χες  γενικές γνωσεις, π@@σα τους. Κανένας τους δεν νοιάζεται το ότι εσυ έχεις μάθει τις διαφορες της sram με την dram μιας και δεν μπορούν να κερδίσουν χρήματα απο εσένα γι αυτό. 

Kαλή τύχη ότι και αν διαλλέξεις.

*Κλαίω με το ότι υπάρχουν εταιρείες που εν έτη 2020 προτιμούν τους υποψήφιους (Πληροφορικής) ΑΕΙ απο αυτούς των ΤΕΙ (because TEI is tre banal μάλλον)
όσο μπορείς να τις αποφεύγεις  

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2020 από ALLisCHAOS

[ltodd]

Θα σου έλεγα και εγώ να κάτσεις να το σκεφτείς, εάν σίγουρα δεν υπάρχει περίπτωση να το λιώσεις ένα χρόνο και να ξαναδώσεις. Σε αυτή τη φάση πολύ δύσκολα μια εταιρεία θα σε εμπιστευτεί, όχι γιατί δε μπορείς ή γιατί δεν ξέρεις μαθηματικά, ( δε χρειάζεται ίχνος μαθηματικών για να γίνεις web developer) αλλά γιατί απλά υπάρχει ανταγωνισμός και οι περισσότεροι θα έχουν κάποιο χαρτί παραπάνω από εσένα. Εάν δε θέλεις να ξαναδώσεις, θα σου έλεγα να πιάσεις δουλειά, να κάνεις προγραμματισμό σαν χόμπι και να χρησιμοποιήσεις το μισθό σου για να επενδύσεις στο μέλλον που θέλεις, να κάνεις courses, είτε online με πιστοποιήσεις είτε κάποιο coding boot camp και να μαζέψεις projects.

Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα παιδιών που αλλάξανε εντελώς καριέρα και ασχολήθηκαν με web development. Επίσης πολλοί που πήγαν σε coding boot camp και τα παράτησαν.. 

[csontheline]

Πρακτικά, μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τα courses από udemy, coursera etc. για να πλουτίσει το github του;

Όταν λέει κάποιος "να καθίσεις να κάνεις δικά σου projects" τι εννοεί; (πέρα από το προφανές)

Δηλαδή, που βρίσκει κάποιος "προβλήματα" για να λύνει;

Btw, αρκετά χρήσιμο είναι το Intro to Github (https://product.hubspot.com/blog/git-and-github-tutorial-for-beginners) (https://lab.github.com/githubtraining/introduction-to-github) <- (να θυμηθώ να το διαβάσω κι εγώ)

[Papakaliati]

Στις 6/9/2020 στις 12:39 ΜΜ, ALLisCHAOS είπε

Για παράδειγμα η εταιρεία στην οποια δουλεύω εχει ανοιχτή θέση για java junior developer. Σε περιπτωση που εστελνες βιογραφικό έχωντας 2-3 καλά project στο github την συνεύντεξη θα την έπερνες σίγουρα σε σχέση με κάποιον που απλά έχει ένα πτυχίο πληροφορικής και μόνο αυτό (και όταν το ρωτήσαν πότε θα χρησιμοποιούσες το Set Collection της Java είπε τι είναι αυτο..)

Ούτε εγώ μέχρι πριν από 5 λεπτά ήξερα τι είναι τα set collections, μεχρι να δω το post στο και να το googlarw. Αρα ειτε τo παραδειγμα σου ειναι ακυρο, ειτε το ολο interview process σας, ειτε εγω δεν γνωριζω Java. ( Για την ιστορια, ξερω τι ειναι το hashset, το LinkedHashSet, αλλα ποτε δεν θα τα αναγνωριζα αμα μου τα αναφερανε σαν set collections.)

4 ώρες πριν, csontheline είπε

Πρακτικά, μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει τα courses από udemy, coursera etc. για να πλουτίσει το github του;

Όταν λέει κάποιος "να καθίσεις να κάνεις δικά σου projects" τι εννοεί; (πέρα από το προφανές)

Δηλαδή, που βρίσκει κάποιος "προβλήματα" για να λύνει;

Btw, αρκετά χρήσιμο είναι το Intro to Github (https://product.hubspot.com/blog/git-and-github-tutorial-for-beginners) (https://lab.github.com/githubtraining/introduction-to-github) <- (να θυμηθώ να το διαβάσω κι εγώ)

Για παράδειγμα πας: https://github.com/mattermost/mattermost-server/issues

Ψάχνεις issues με label Up For Grabs , το κανεις claim, κανεις fork τα projects, το υλοποιεις, και οταν εισαι ετοιμος κανεις PR (pull request), το κανουνε ρεβιου, και αναλογως αμα την δεχτουν εχεις κανει το contribute σου, αλλιως πρεπει να διορθωσεις αναλογα με τα τις υποδειξεις των reviewers.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2020 από Papakaliati

[MitsarasAth]

καλα αυτο του εκανα μια ερωτηση για τα set collection σε junior και τον κρεμασανε επειδη δεν ηξερε ειναι απλα αστειο...

1. δεν εισαι υποχρεωμενος να γνωριζεις τα παντα, αυτος μπορει να γνωρισε αλλα 10 πραγματα

2. ο μεσος web developer  συνηθως κανει ενα crud και δεν γραφει αλγοριθμους τρελους .

3. βαζουνε τεστακια τυπου leetcode, η μεγαλα προτζεκτ να κανεις και οταν δεις τον κωδικα τους ,Βλεπεις controller με busines logic  μεσα μεχρι και μεθοδους 500 γραμμαων και σου πεφτουνε τα μαλια.

[kaliakman]

Αρχικά λείπει ο αγαπημένος που απαντάει πάντα σε τέτοια θέματα.. Μάλλον θα κάνει διακοπές 🙄

Αυτό που κερδίζεις με την σχολή είναι οργάνωση στην γνώση και τριβή με άτομα με παρόμοιες επιδιώξεις. 

Αντίστοιχα αν θες να ξεφύγεις από το: Αναλαμβάνω site - Φτιάχνω Site κάνοντας αλλαγές σε templates - Παραδίδω Site, θες άτομο να σε διδάξει και πολλές, πολλές ώρες. Επιπλέον είδα ότι αντιπαθείς τα μαθηματικά. Είναι αλήθεια πως μάλλον δεν θα σου ζητήσει ποτέ κανείς να βρεις το rank ενός πίνακα ή να λύσεις επικαμπύλιο ολοκλήρωμα αλλά αυτό που κερδίζεις είναι αυτό που λένε "μαθηματική σκέψη"(sic) που είναι πολύ χρήσιμο σε μεγαλύτερο ποσοστό εργασιών αλλά και πάλι όχι(κοίτα πως ξεκινάει η παράγραφος) σε όλες.

Όπως μας λέγανε: Το πρόβλημα δεν είναι τι ξέρεις και τι δεν ξέρεις. Το πρόβλημα είναι τι δεν ξέρεις ότι δεν ξέρεις.

[Sacadmerde]

21 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Το πρόβλημα είναι τι δεν ξέρεις ότι δεν ξέρεις.

Θα συμφωνήσω σε αυτό και παραθέσω απόσπασμα από το ΟΡ:

Στις 28/8/2020 στις 7:59 ΜΜ, Console Master0 είπε

Έχω καλές γνώσεις Python (έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο μέχρι το chapter 11 και καταλαβαίνω τα πάντα), ξέρω C/C++ έως ένα σημείο και τώρα διαβάζω ένα βιβλίο για την γλώσσα D (αυτό εδώ) η οποία ξέρω ότι δεν έχει δουλειά απλά την αναφέρω σαν προσόν.

Ιδιαίτερα το σημείο: "Έχω καλές γνώσεις Python" γιατί έχει διαβάσει ένα βιβλίο που λέγεται: 

Automate the Boring Stuff with Python: Practical programming for total beginners.

 

Τέλος: 

24 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Είναι αλήθεια πως μάλλον δεν θα σου ζητήσει ποτέ κανείς να βρεις το rank ενός πίνακα ή να λύσεις επικαμπύλιο ολοκλήρωμα αλλά αυτό που κερδίζεις είναι αυτό που λένε "μαθηματική σκέψη"(sic) που είναι πολύ χρήσιμο σε μεγαλύτερο ποσοστό εργασιών αλλά και πάλι όχι(κοίτα πως ξεκινάει η παράγραφος) σε όλες.

Εξαρτάται τον κλάδο του Computer Science. Εάν κανείς θέλει να ασχοληθεί με code και να γίνει code monkey ή system admin, τότε θα συμφωνήσω. Επίσης, θαρρώ ότι και λίγοι άλλοι κλάδοι του CS δεν θέλουν μαθηματικά. Όμως, η πλειοψηφία των κλάδων θέλει καλά μαθηματικά. Μπορεί να μην βρεις το rank ενός πίνακα, γιατί είναι trivial γνώση (που όμως χρησιμοποιείται κατά κόρον, ιδιαίτερα σε legacy code για recommender systems ή signal processing). Επικαμπύλια ολοκληρώματα, demi-demi. 

Όμως, ανώτερη άλγεβρα, αναλυτική γεωμετρία, και πιθανότητες και στατιστική, είναι το ψωμί-και-βούτυρο του computer scientist. Εάν δεν γνωρίζεις τι είναι PAC learner, ΟΚ, εάν έχεις το background θα το μάθεις. Αλλά να μην γνωρίζεις καλά τα παραπάνω και δεν θέλεις να είσαι code monkey (που το θεωρώ πολύ απαιτητικό) ή system admin, τότε δεν γίνεται. 

[kaliakman]

17 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Όμως, ανώτερη άλγεβρα, αναλυτική γεωμετρία, και πιθανότητες και στατιστική, είναι το ψωμί-και-βούτυρο του computer scientist. Εάν δεν γνωρίζεις τι είναι PAC learner, ΟΚ, εάν έχεις το background θα το μάθεις. Αλλά να μην γνωρίζεις καλά τα παραπάνω και δεν θέλεις να είσαι code monkey (που το θεωρώ πολύ απαιτητικό) ή system admin, τότε δεν γίνεται. 

 

Είναι λίγο θολά θεωρώ τα όρια σε ορισμένες περιπτώσεις. Είναι code monkeys αυτοί που σκέφτηκαν/υλοποίησαν τον page rank? Αυτοί που έκαναν το memcached? Αυτοί που έφτιαξαν το shazam? 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2020 από kaliakman

[Sacadmerde]

6 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Είναι λίγο θολά θεωρώ τα όρια σε ορισμένες περιπτώσεις. Είναι code monkeys αυτοί που σκέφτηκαν/υλοποίησαν τον page rank? Αυτοί που έκαναν το memcached? Αυτοί που έφτιαξαν το shazam? 

Είναι θολά γιατί αυτή την στιγμή φέρνεις μία θολή εικόνα και γνώση. Συγκεκριμένα, παραθέτεις 3 πράγματα, διαφορετικά μεταξύ τους, και τα οποία (σε καμία περίπτωση) δεν είναι αυτοφυή. Όλα αυτά που αναφέρεις, είναι incremental αποτελέσματα. 

Εκτός από τα παραπάνω, όλα αυτά που αναφέρεις δημιουργήθηκαν και έχουν σαφές μαθηματικό υπόβαθρο. Ακόμα και η υπηρεσία του Shazam, βασίζεται σε συγκεκριμένο μαθηματικό υπόβαθρο που (σε καμία περίπτωση) δεν δημιουργήθηκε όλο από το Shazam.  Όπως και στα άλλα που αναφέρεις, υπήρχε ένα ερευνητικό υπόβαθρο πιο πριν, και οι άνθρωποι που δημιούργησαν το Shazam, τον PageRank κτλ, ήταν αυτοί που βρέθηκαν την κατάλληλη στιγμή στο κατάλληλο περιβάλλον. 

Για την ιστορία, το matrix rank έχει μεγάλη σχέση με τους αλγόριθμους του Shazam. Παραπάνω δεν μπορώ να πω. 

Οπότε, όχι. Αυτοί που τα δημιούργησαν δεν ήταν code monkeys αλλά και οι υπηρεσίες αυτές ξεφεύγουν από αυτά που γνωρίζει ένας που θέλει να είναι code monkey. Επειδή χρησιμοποιείς το Google, δεν σημαίνει ότι ξέρεις και τι είναι PageRank. Επειδή χρησιμοποιείς Shazam, δεν σημαίνει ότι έχεις εξειδίκευση πάνω σε query by humming (π.χ.).

Υ.Γ. Για να συντηρηθεί το Shazam, θέλει code monkeys. Αλλιώς ποιος θα κρατά τον κώδικα και την εφαρμογή σε καλά επίπεδα; Όμως, αυτοί που φτιάξανε τον πρώτο αλγόριθμο που έκανε ό,τι κάνει το Shazam, δεν ήταν code monkeys. 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2020 από Sacadmerde

[kaliakman]

Επειδή έχει συμβεί και σε άλλο θέμα δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου. Απλά λαμβάνεις μια αμυντική στάση που την καταλαβαίνω γιατί ξέρω τι εικόνα υπάρχει (ειδικά τα τελευταία χρόνια) για τον κλάδο και ποιος αυτό αποκαλείτε Computer Scientist. 
 

Αναφορά σε κείμενο

Είναι θολά γιατί αυτή την στιγμή φέρνεις μία θολή εικόνα και γνώση. Συγκεκριμένα, παραθέτεις 3 πράγματα, διαφορετικά μεταξύ τους, και τα οποία (σε καμία περίπτωση) δεν είναι αυτοφυή. Όλα αυτά που αναφέρεις, είναι incremental αποτελέσματα. 

Ακριβώς επειδή είναι διαφορετικά τα αναφέρω για να μην το πάω μονόπλευρα.

Αναφορά σε κείμενο

Εκτός από τα παραπάνω, όλα αυτά που αναφέρεις δημιουργήθηκαν και έχουν σαφές μαθηματικό υπόβαθρο. Ακόμα και η υπηρεσία του Shazam, βασίζεται σε συγκεκριμένο μαθηματικό υπόβαθρο που (σε καμία περίπτωση) δεν δημιουργήθηκε όλο από το Shazam.  Όπως και στα άλλα που αναφέρεις, υπήρχε ένα ερευνητικό υπόβαθρο πιο πριν, και οι άνθρωποι που δημιούργησαν το Shazam, τον PageRank κτλ, ήταν αυτοί που βρέθηκαν την κατάλληλη στιγμή στο κατάλληλο περιβάλλον. 

Δεν είναι δυνατόν προφανώς κάποιος να φτιάξει κάτι σήμερα χωρίς να βασιστεί κάτι. Δεν διαφωνώ ότι μάλλον θα το είχε κάνει κάποιος άλλος απλά πολλές φορές υπάρχει και το υβρίδιο researcher/swe.

Αναφορά σε κείμενο

Για την ιστορία, το matrix rank έχει μεγάλη σχέση με τους αλγόριθμους του Shazam. Παραπάνω δεν μπορώ να πω. 

Υπάρχουν αρκετά paper για την θεωρία στην οποία βασίστηκε το Shazam ευρέως διαθέσιμα.

Αναφορά σε κείμενο

Οπότε, όχι. Αυτοί που τα δημιούργησαν δεν ήταν code monkeys αλλά και οι υπηρεσίες αυτές ξεφεύγουν από αυτά που γνωρίζει ένας που θέλει να είναι code monkey. Επειδή χρησιμοποιείς το Google, δεν σημαίνει ότι ξέρεις και τι είναι PageRank. Επειδή χρησιμοποιείς Shazam, δεν σημαίνει ότι έχεις εξειδίκευση πάνω σε query by humming (π.χ.).

Για άλλη μια φορά συμφωνούμε. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο Computer Scientist και Code Monkey ως disjoint sets (μια και λέμε για CS) όπως αναφέρεις.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2020 από kaliakman

[Sacadmerde]

21 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο Computer Scientist και Code Monkey ως disjoint sets (μια και λέμε για CS) όπως αναφέρεις.

Όχι, δεν το αναφέρω. Αυτό που λέω είναι ότι το code monkey είναι κλάδος του CS. 

58 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Εξαρτάται τον κλάδο του Computer Science. Εάν κανείς θέλει να ασχοληθεί με code και να γίνει code monkey ή system admin, τότε θα συμφωνήσω. Επίσης, θαρρώ ότι και λίγοι άλλοι κλάδοι του CS δεν θέλουν μαθηματικά. Όμως, η πλειοψηφία των κλάδων θέλει καλά μαθηματικά.

Συγκεκριμένα, είναι ο κλάδος με την λιγότερη απαίτηση για γνώση μαθηματικών, δεν είναι software engineering (γιατί και εκεί θέλεις μαθηματικά καλά, π.χ. σχεσιακή άλγεβρα, lambda calculus, canonical expressions), αλλά είναι ο κλάδος με την μεγαλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα.

Επίσης, είναι ένας κλάδος του CS που δεν χρειαζεσαι απαραίτητα CS skills και σπουδές για να τον ακολουθήσεις. 

24 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Δεν είναι δυνατόν προφανώς κάποιος να φτιάξει κάτι σήμερα χωρίς να βασιστεί κάτι. Δεν διαφωνώ ότι μάλλον θα το είχε κάνει κάποιος άλλος απλά πολλές φορές υπάρχει και το υβρίδιο researcher/swe.

Δεν θεωρώ ότι ισχύει ο όρος "υβρίδιο" εδώ. Υπάρχει έρευνα σε SWE. Όμως οι SWE δεν είναι code monkeys.

25 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Υπάρχουν αρκετά paper για την θεωρία του Shazam ευρέως διαθέσιμα.

Δεν υπάρχει θεωρία του Shazam... εκτός και εάν εννοείς την θεωρία που βασίστηκε το Shazam, το οποίο έχει μικρή πρακτική αξία. Μεγάλη αξία, εδώ, έχει ο αλγόριθμος που υλοποιεί συγκεκριμένα μοντέλα και η υλοποίηση του αλγορίθμου αυτού. 

26 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Επειδή έχει συμβεί και σε άλλο θέμα δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου. Απλά λαμβάνεις μια αμυντική στάση που την καταλαβαίνω

Με το συμπάθειο, δεν ξέρω τι καταλαβαίνεις, αλλά είναι μόνο στο μυαλό σου. Επίσης, δεν θυμάμαι να έχει συμβεί σε εμένα σε άλλο θέμα, εκτός και αν μιλάς για προσωπική σου εμπειρία. 

[kaliakman]

Αναφορά σε κείμενο

Όχι, δεν το αναφέρω. Αυτό που λέω είναι ότι το code monkey είναι κλάδος του CS. 

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους: Το Code Monkey δεν είναι κλάδος του CS. Είναι ελιτίστικος χαρακτηρισμός με τον οποίο διαφωνώ αλλά μέχρι τώρα δεν ανέφερα κάτι λόγω της συζήτησης.

Αναφορά σε κείμενο

Δεν θεωρώ ότι ισχύει ο όρος "υβρίδιο" εδώ. Υπάρχει έρευνα σε SWE. Όμως οι SWE δεν είναι code monkeys.

Για άλλη μια φορά δεν βλέπω κάποιο σημείο διαφωνίας. Ανέφερα υβρίδιο Research και SWE. Δεν ανέφερα τον όρο code monkey.
 

Αναφορά σε κείμενο

Δεν υπάρχει θεωρία του Shazam... εκτός και εάν εννοείς την θεωρία που βασίστηκε το Shazam, το οποίο έχει μικρή πρακτική αξία. Μεγάλη αξία, εδώ, έχει ο αλγόριθμος που υλοποιεί συγκεκριμένα μοντέλα και η υλοποίηση του αλγορίθμου αυτού. 

Μπορούμε να παίζουμε με τις λέξεις για αρκετή ώρα αλλά δεν διαθέτω αυτήν την ώρα μιας και δεν βγάζει κάποιο αποτέλεσμα από ότι φαίνεται.

Αναφορά σε κείμενο

Με το συμπάθειο, δεν ξέρω τι καταλαβαίνεις, αλλά είναι μόνο στο μυαλό σου. Επίσης, δεν θυμάμαι να έχει συμβεί σε εμένα σε άλλο θέμα, εκτός και αν μιλάς για προσωπική σου εμπειρία. 

Αναφέρομαι στο παρακάτω:

Προσπαθείς να υπερασπιστείς πράγματα ακόμα και σε άτομα που απλά συμπληρώνουν αυτά που λες. Καταλαβαίνω ότι έχεις γνώσεις αλλά συζήτηση δεν μπορείς να κάνεις.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2020 από kaliakman

[Sacadmerde]

15 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους: Το Code Monkey δεν είναι κλάδος του CS. Είναι ελιτίστικος χαρακτηρισμός με τον οποίο διαφωνώ αλλά μέχρι τώρα δεν ανέφερα κάτι λόγω της συζήτησης.

Είναι όντως χαρακτηρισμός, αλλά δεν μπορώ καλύτερο για να περιγράψω τον ρολό του code monkey. Εάν μπορείς, ευχαρίστως να τον δω. Παρόλα αυτά, είναι λίγο αξύμωρο από την μία να παραπονιέσαι για παιχνίδια λέξεων, όταν εμπλέκονται ορισμοί (όπως "θεωρία" και "αλγόριθμος", όπου έχει μεγάλη σημασία τι είναι τι) και να κάνεις το ίδιο με λέξεις όπως "κλάδος", ενώ καταλαβαίνεις τι γράφεται. 

Δηλαδή, στα καθεαυτά επιστημονικά θέματα του CS, έχεις πρόβλημα για να χρήση συγκεκριμένων όρων, ενώ σε θέματα "γενικής παιδείας", όπου καταλαβαίνεις τι γράφεται, δεν σε απασχολεί το "παιχνίδι με τις λέξεις". 

Το παραπάνω είναι, εκτός από οξύμωρο, και λίγο "δυο μέτρα, δυο σταθμά". Θα μπορούσε να είναι "παραπονιέμαι για αυτό που δεν ξέρω", αλλά δεν το νομίζω. 

18 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Για άλλη μια φορά δεν βλέπω κάποιο σημείο διαφωνίας. Ανέφερα υβρίδιο Research και SWE. Δεν ανέφερα τον όρο code monkey.

Δεν αναφέρομαι στα code monkeys, αλλά στην ξεκάθαρα λάθος τοποθέτηση ότι άλλο ο researcher άλλο ο SWE. Δεν είναι διαφορετικά, και ένας SWE πάντα διαβάζει papers και ασχολείται με το αντικείμενό του. Σε αντίθεση με τα code monkeys όπου θα τα βρουν μπαστούνια να διαβάσουν ένα paper για CS. 

 

20 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Μπορούμε να παίζουμε με τις λέξεις για αρκετή ώρα αλλά δεν διαθέτω αυτήν την ώρα μιας και δεν βγάζει κάποιο αποτέλεσμα από ότι φαίνεται.

Όπως ήδη έγραψα, για εσένα είναι παιχνίδι λέξεων αλλά για κάποιον που αντιλαμβάνεται τους όρους και τι ακριβώς σημαίνουν, όχι. Εάν το βλέπεις σαν παιχνίδι λέξεων, σημαίνει πράγματα αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό για να σε βοηθήσω. 

21 λεπτά πριν, kaliakman είπε

Προσπαθείς να υπερασπιστείς πράγματα ακόμα και σε άτομα που απλά συμπληρώνουν αυτά που λες. Καταλαβαίνω ότι έχεις γνώσεις αλλά συζήτηση δεν μπορείς να κάνεις.

Ξανά καταλαβαίνεις λάθος. Δεν ξέρω γιατί έχεις τόσο μεγάλο άγχος να καταλάβεις και να το δείξεις (που το αναφέρεις σε δυο απανωτά posts) αλλά καμία διάθεση δεν έχω να υπερασπιστώ πράγματα σε έναν τυχαίο άγνωστο. Αντιθέτως, εσύ το κάνεις και θα ήταν καλό να μην κρίνεις τους άλλους λες και είσαι εσύ. 

[kaliakman]

6 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Είναι όντως χαρακτηρισμός, αλλά δεν μπορώ καλύτερο για να περιγράψω τον ρολό του code monkey. Εάν μπορείς, ευχαρίστως να τον δω. Παρόλα αυτά, είναι λίγο αξύμωρο από την μία να παραπονιέσαι για παιχνίδια λέξεων, όταν εμπλέκονται ορισμοί (όπως "θεωρία" και "αλγόριθμος", όπου έχει μεγάλη σημασία τι είναι τι) και να κάνεις το ίδιο με λέξεις όπως "κλάδος", ενώ καταλαβαίνεις τι γράφεται. 

Δηλαδή, στα καθεαυτά επιστημονικά θέματα του CS, έχεις πρόβλημα για να χρήση συγκεκριμένων όρων, ενώ σε θέματα "γενικής παιδείας", όπου καταλαβαίνεις τι γράφεται, δεν σε απασχολεί το "παιχνίδι με τις λέξεις". 

Το παραπάνω είναι, εκτός από οξύμωρο, και λίγο "δυο μέτρα, δυο σταθμά". Θα μπορούσε να είναι "παραπονιέμαι για αυτό που δεν ξέρω", αλλά δεν το νομίζω. 

Δεν αναφέρομαι στα code monkeys, αλλά στην ξεκάθαρα λάθος τοποθέτηση ότι άλλο ο researcher άλλο ο SWE. Δεν είναι διαφορετικά, και ένας SWE πάντα διαβάζει papers και ασχολείται με το αντικείμενό του. Σε αντίθεση με τα code monkeys όπου θα τα βρουν μπαστούνια να διαβάσουν ένα paper για CS. 

Όπως ήδη έγραψα, για εσένα είναι παιχνίδι λέξεων αλλά για κάποιον που αντιλαμβάνεται τους όρους και τι ακριβώς σημαίνουν, όχι. Εάν το βλέπεις σαν παιχνίδι λέξεων, σημαίνει πράγματα αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό για να σε βοηθήσω. 

Ξανά καταλαβαίνεις λάθος. Δεν ξέρω γιατί έχεις τόσο μεγάλο άγχος να καταλάβεις και να το δείξεις (που το αναφέρεις σε δυο απανωτά posts) αλλά καμία διάθεση δεν έχω να υπερασπιστώ πράγματα σε έναν τυχαίο άγνωστο. Αντιθέτως, εσύ το κάνεις και θα ήταν καλό να μην κρίνεις τους άλλους λες και είσαι εσύ. 

Ξεκινάω θεωρώντας ότι μιλάω με άτομο που έχει γνώσεις.  Όταν γράφω θεωρία του Shazam νομίζω γίνεται κατανοητό ότι αναφέρομαι στην θεωρία που βασίστηκε το Shazam και ανέπτυξε κάτι από πάνω και όχι σε κάτι άλλο. Το επιχείρημα δεν μιλάς με ένα άτομο αλλά διαβάζουν πολλοί το δέχομαι και για αυτό θα διορθώσω και το αρχικό ποστ. Για να απαντήσω στο ερώτημα σου θεωρώ τον όρο coder πολύ καλύτερο. Ένα άτομο που απλά παίρνει specification και εκτελεί χωρίς να διερωτάται το γιατί.