Τελικα ποιο το νοημα διδακτρικων και μεταδιδακτορικων

[Sacadmerde]

6 ώρες πριν, vs_skg είπε

Ορισα απο κοινου κατανομη, σελιδες και επιτευξη στοχου. Σε αυτο το πλαισιο η αποσταξη της απαραιτητης για την προωθηση της επιστημης πληροφοριας σε οσο το δυνατον λιγοτερες σελιδες, σηματοδοτει την μαεστρια του συγγραφεα.

Δεν αλλάζει κάτι με αυτό που «όρισες». Επίσης, αυτό που εκφράζεις είναι μία δική σου παραξενιά, ένας δικός σου πόθος, μακριά από τα συνηθισμένα κριτήρια, μακριά και από μία αντικειμενική εκτίμηση. 

6 ώρες πριν, vs_skg είπε

Ορισα απο κοινου κατανομη, σελιδες και επιτευξη στοχου. Σε αυτο το πλαισιο η αποσταξη της απαραιτητης για την προωθηση της επιστημης πληροφοριας σε οσο το δυνατον λιγοτερες σελιδες, σηματοδοτει την μαεστρια του συγγραφεα.

Δεν αλλάζει κάτι με αυτό που «όρισες». Επίσης, αυτό που εκφράζεις είναι μία δική σου παραξενιά, ένας δικός σου πόθος, μακριά από τα συνηθισμένα κριτήρια, μακριά και από μία αντικειμενική εκτίμηση. 

[Ψιτ]

On 22/08/2020 at 06:13, NT1G said:

Γιατί άραγε;

 

On 22/08/2020 at 06:18, Dinos1973 said:

Γιατί ο Αμερικανός δεν έχει τα φράγκα να πληρώσει το Αμερικανικό πανεπιστήμιο για διδακτορικό, οι Ασιάτες κλπ μπορούν διότι τα δίδακτρα στις χώρες τους είναι χαμηλά, η στρώνουν τον ..... και παίρνουν υποτροφίες..... 

 

On 22/08/2020 at 06:23, NT1G said:

Ή και γιατί ψάχνουν τρόπο να μεταναστεύουν και αυτός είναι ο λιγότερο δύσκολος, Ευρώπη π.χ. .

τίποτα από αυτά δεν ισχύει. 
 

Δεν ξέρω οποιονδήποτε που κάνει διδακτορικό στην Αμερική που πληρώνει. Τα δίδακτρα είναι καλυμμένα από το πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι παίρνουν γύρω στα $20κ ως TA or RA.

 

Σίγουρα, οι σπουδές στην Αμερική δεν επαρκούν για να γίνει κάποιος μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ. Η νομοθεσία είναι τέτοια που μπορεί κάποιος να έχει κάνει όλες τις σπουδές του στις ΗΠΑ και με του τέλος του μεταδιδακτορικου, να έχει 60 ημέρες να φύγει από τη χώρα. Οι εκπαιδευτικές βίζες δεν επιτρέπουν την αλλαγή του μεταναστευτικού στάτους κάποιου σε μόνιμο κάτοικο.

[NT1G]

1 ώρα πριν, Ψιτ είπε

τίποτα από αυτά δεν ισχύει. 
 

Δεν ξέρω οποιονδήποτε που κάνει διδακτορικό στην Αμερική που πληρώνει. Τα δίδακτρα είναι καλυμμένα από το πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι παίρνουν γύρω στα $20κ ως TA or RA.

Σίγουρα, οι σπουδές στην Αμερική δεν επαρκούν για να γίνει κάποιος μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ. Η νομοθεσία είναι τέτοια που μπορεί κάποιος να έχει κάνει όλες τις σπουδές του στις ΗΠΑ και με του τέλος του μεταδιδακτορικου, να έχει 60 ημέρες να φύγει από τη χώρα. Οι εκπαιδευτικές βίζες δεν επιτρέπουν την αλλαγή του μεταναστευτικού στάτους κάποιου σε μόνιμο κάτοικο.

Εγώ ξέρω καμιά 10αρία στην Ευρώπη (για το οτι το κάναν για να έχουν περισσότερες ευκαιρίες να μείνουν στην χώρα μετά). Τι να κάνω τώρα που τίποτα από αυτά δεν ισχύει. 😭

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2020 από NT1G

[Ψιτ]

Στις ΗΠΑ, δεν υπάρχει νομική δίοδος για πράσινη κάρτα ή για εργασιακή βίζα μέσω σπουδών.

Όλα τα υπόλοιπα είναι ψευδή και αποτελούν παραπληροφόρηση. 

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Ψιτ είπε

Στις ΗΠΑ, δεν υπάρχει νομική δίοδος για πράσινη κάρτα ή για εργασιακή βίζα μέσω σπουδών.

Όλα τα υπόλοιπα είναι ψευδή και αποτελούν παραπληροφόρηση. 

Και δηλαδή -από περιέργεια και μόνο ρωτάω- πώς μένουν μόνιμα στην Αμερική τόσοι και τόσοι που πάνε για μεταπτυχιακό;

Γενικά, τι νομίζεις ότι ισχύει για το αν θέλει κάποιος να γίνει μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ;

[lactate]

Επίσης να πω κάτι επειδή όλοι λένε γιαα τις συνθήκες του "εξωτερικού. Γνωστοί μου σε Σουηδία και Ελβετία που κάνουν διδακτορικό και μεταδιδακτορικό βαράνε 12ωρα. Μπορεί να μην πιέζονται πολύ αυτές τις 12 ώρες και να έχουν την πολυτέλεια να πίνουν καφε πχ αν θέλουν ενώ κάνουν δουλειά στον υπολογιστή, αλλά θεωρώ το νόημα του να αφιερώνεις τόσο χρόνο σε δύσκολα αντικείμενα να είναι και να έχεις κάποια εργασιακά δικαιώματα. Ότι δεν μπορείς να δουλεύεις τόσες πολλές ώρες. Ότι κανε΄νας δεν θα έπρεπε να δουλεύει τόσες πολλές ώρες. 

[Ψιτ]

Spoiler

  

2 hours ago, JohnGTA said:

Και δηλαδή -από περιέργεια και μόνο ρωτάω- πώς μένουν μόνιμα στην Αμερική τόσοι και τόσοι που πάνε για μεταπτυχιακό;

Γενικά, τι νομίζεις ότι ισχύει για το αν θέλει κάποιος να γίνει μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ;

 

Το ποσοστό που καταφέρνει να μείνει μόνιμα (ο όρος σύμφωνα με το νομικό περιεχόμενο, aka αποκτούν πράσινη κάρτα) είναι μικρός σε σύγκριση με το συνολικό αριθμό μεταπτυχιακών φοιτητών. Με την ολοκλήρωση των σπουδών περίπου το 60% επιστρέφει στη χώρα του.

Όσοι μένουν (κυρίως είναι από STEM πια) αιτούνται για Optional Practical Training program, το οποίο έχει πολλούς περιορισμούς,  αρκετές δικλείδες και προϋποθέσεις.

Η διαδικασία για OPT είναι ανεξάρτητη από τη μεταναστευτική διαδικασία για τις σπουδές, αλλά εξαρτάται και από το επίπεδο του σπουδαστή κατά τη διάρκεια των σπουδών στις ΗΠΑ. Η διάρκεια του OPT εξαρτάται από τo επίπεδο των ολοκληρωμένων σπουδών (αν δεν κάνω λάθος 12 μήνες για κάθε πτυχίο + 2 χρόνια μαξ παράταση υπό προϋποθέσεις).

 Στην περίοδο που κάποιος εργάζεται με OPT, έχει 4 διόδους για το επόμενο βήμα: 1. Γάμο, 2. Να έχει κάποιο επίτευγμα, το Nobel (ή κάτι παρόμοιο), Τοπ10 στα charts, NBA, κλπ , 3. να επενδύσει $1Μ, ή 4. να πείσει τον εργοδότη του να χρηματοδοτήσει H visa. 

Τα 1-3 προσφέρουν κατευθείαν πράσινη κάρτα. Οι κοινοί θνητοί πάνε με την επιλογή 4 ή επιστρέφουν στη χώρα καταγωγής τους.

Η-visa είναι βίζα εργασίας με συνολική διάρκεια (3+3 χρόνια). Η διαδικασία να την πάρει κάποιος, είναι εξαιρετικά περίπλοκη, χρονοβόρα, χρηματοβόρα, με πολλά βήματα και πολλές προϋποθέσεις. Να σημειώσω εδώ πως η διαδικασία για Η-visa είναι ανεξάρτητη από το αν έχεις σπουδές στις ΗΠΑ ή άλλη βίζα ή οτιδήποτε άλλο, για παράδειγμα εγώ την πήρα ζώντας στη Γερμανία και πήρε 13 μήνες, αφού μου πρόσφεραν δουλειά στις ΗΠΑ.

Αν και όταν κάποιος πάρει την Η-visa ΔΕΝ είναι μόνιμος κάτοικος των ΗΠΑ, έχει δικαίωμα εργασίας μόνο στο συγκεκριμένο φορέα που χρηματοδότησε τη βιζα, και υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί, για παράδειγμα στο μισθό.

Για το επόμενο βήμα, που είναι η πράσινη κάρτα, κάποιος πρέπει να κάνει ότι και για H-visa με μεγαλύτερους χρόνους αναμονής. 

Αν βάλεις κάτω τα νούμερα από το μεταπτυχιακό στην πράσινη κάρτα για έναν πραγματικά καλό φοιτητή από χώρα που δεν έχει cap και μεγάλο χρόνο αναμονής, είναι περίπου 12-15 χρόνια για την πράσινη κάρτα. Αν κάποιος προέρχεται από την Ινδία ή από την Κίνα, έχει περίπου 20% πιθανότητα να πεθάνει πριν γίνει μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ, λόγω αναμονής. Και χωρίς να συζητάω καταστάσεις όπως κλείσιμο συνόρων από την κυβέρνηση ή αλλαγή του μέγιστου αριθμού εργασιακών visas (e.g. since 2016) ή καταστάσεις όπως COVID, που η αναμονή για κάποιες διαδικασίες έχει φτάσει τα 2-3 χρόνια.

 

Ξέχασα να αναφέρω την λοταρία για πράσινη κάρτα, η οποία δεν έχει καμία σχέση με τις σπουδές ή την εργασία. 

Έχοντας περάσει τη διαδικασία στις ΗΠΑ και έχοντας ζήσει την κατάσταση με φίλους στη Γερμανία από τρίτες χώρες, που παρέμειναν μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους, αν είχα να επιλέξω μεταξύ DE (EU) και US, θα επέλεγα την Ευρώπη.

 

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2020 από Ψιτ
The quote

[Sacadmerde]

9 ώρες πριν, Ψιτ είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

  

Το ποσοστό που καταφέρνει να μείνει μόνιμα (ο όρος σύμφωνα με το νομικό περιεχόμενο, aka αποκτούν πράσινη κάρτα) είναι μικρός σε σύγκριση με το συνολικό αριθμό μεταπτυχιακών φοιτητών. Με την ολοκλήρωση των σπουδών περίπου το 60% επιστρέφει στη χώρα του.

Όσοι μένουν (κυρίως είναι από STEM πια) αιτούνται για Optional Practical Training program, το οποίο έχει πολλούς περιορισμούς,  αρκετές δικλείδες και προϋποθέσεις.

Η διαδικασία για OPT είναι ανεξάρτητη από τη μεταναστευτική διαδικασία για τις σπουδές, αλλά εξαρτάται και από το επίπεδο του σπουδαστή κατά τη διάρκεια των σπουδών στις ΗΠΑ. Η διάρκεια του OPT εξαρτάται από τo επίπεδο των ολοκληρωμένων σπουδών (αν δεν κάνω λάθος 12 μήνες για κάθε πτυχίο + 2 χρόνια μαξ παράταση υπό προϋποθέσεις).

 Στην περίοδο που κάποιος εργάζεται με OPT, έχει 4 διόδους για το επόμενο βήμα: 1. Γάμο, 2. Να έχει κάποιο επίτευγμα, το Nobel (ή κάτι παρόμοιο), Τοπ10 στα charts, NBA, κλπ , 3. να επενδύσει $1Μ, ή 4. να πείσει τον εργοδότη του να χρηματοδοτήσει H visa. 

Τα 1-3 προσφέρουν κατευθείαν πράσινη κάρτα. Οι κοινοί θνητοί πάνε με την επιλογή 4 ή επιστρέφουν στη χώρα καταγωγής τους.

Η-visa είναι βίζα εργασίας με συνολική διάρκεια (3+3 χρόνια). Η διαδικασία να την πάρει κάποιος, είναι εξαιρετικά περίπλοκη, χρονοβόρα, χρηματοβόρα, με πολλά βήματα και πολλές προϋποθέσεις. Να σημειώσω εδώ πως η διαδικασία για Η-visa είναι ανεξάρτητη από το αν έχεις σπουδές στις ΗΠΑ ή άλλη βίζα ή οτιδήποτε άλλο, για παράδειγμα εγώ την πήρα ζώντας στη Γερμανία και πήρε 13 μήνες, αφού μου πρόσφεραν δουλειά στις ΗΠΑ.

Αν και όταν κάποιος πάρει την Η-visa ΔΕΝ είναι μόνιμος κάτοικος των ΗΠΑ, έχει δικαίωμα εργασίας μόνο στο συγκεκριμένο φορέα που χρηματοδότησε τη βιζα, και υπάρχουν αρκετοί περιορισμοί, για παράδειγμα στο μισθό.

Για το επόμενο βήμα, που είναι η πράσινη κάρτα, κάποιος πρέπει να κάνει ότι και για H-visa με μεγαλύτερους χρόνους αναμονής. 

Αν βάλεις κάτω τα νούμερα από το μεταπτυχιακό στην πράσινη κάρτα για έναν πραγματικά καλό φοιτητή από χώρα που δεν έχει cap και μεγάλο χρόνο αναμονής, είναι περίπου 12-15 χρόνια για την πράσινη κάρτα. Αν κάποιος προέρχεται από την Ινδία ή από την Κίνα, έχει περίπου 20% πιθανότητα να πεθάνει πριν γίνει μόνιμος κάτοικος ΗΠΑ, λόγω αναμονής. Και χωρίς να συζητάω καταστάσεις όπως κλείσιμο συνόρων από την κυβέρνηση ή αλλαγή του μέγιστου αριθμού εργασιακών visas (e.g. since 2016) ή καταστάσεις όπως COVID, που η αναμονή για κάποιες διαδικασίες έχει φτάσει τα 2-3 χρόνια.

Ξέχασα να αναφέρω την λοταρία για πράσινη κάρτα, η οποία δεν έχει καμία σχέση με τις σπουδές ή την εργασία. 

Έχοντας περάσει τη διαδικασία στις ΗΠΑ και έχοντας ζήσει την κατάσταση με φίλους στη Γερμανία από τρίτες χώρες, που παρέμειναν μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους, αν είχα να επιλέξω μεταξύ DE (EU) και US, θα επέλεγα την Ευρώπη.

H visa δίνουν και εάν σε καλέσουν από Ευρώπη (ή εκτός ΗΠΑ) για να δουλέψεις μαζί τους. Νομίζω παίζει και Ο visa. Κάποια στιγμή τα κοιτούσα για Redmond (αλλά τελικά βρήκα αλλού καλύτερα).

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2020 από Sacadmerde

[Ψιτ]

Spoiler

 

Οι  O-Visas παραμένουν βίζα, όποιος την έχει δε θεωρείται μετανάστης. Και επίσης για οποιον είναι ήδη στις ΗΠΑ με σπουδαστική visa και είναι eligible fοr O, το λογικό βήμα είναι να πάει για πράσινη κάρτα μέσω της EB1/2 διαδικασίας.

Για όσους έρχονται να δουλέψουν στις ΗΠΑ, H1B visa ή κατευθείαν petition για green card είναι η μοναδική διαπραγμάτευση που πρέπει να έχουν με τον πρώτο εργοδότη τους. 

 

Βάζω spoilers διότι το αρχικό ερώτημα είναι άσχετο με τη συζήτηση.

[Ψιτ]

On 21/08/2020 at 02:48, lactate said:

Όσους γνωστούς έχω που μπαίνουν σε αυτόν τον  δρόμο το μονο που καταφέρνουν ειναι να δουλευουν 12ωρα για ψίχουλα. Οι διδακτορικοί ειδικά περιμένουν να βγει καμια υποτροφία και να πλρωηθούν από εκεί (τα αποτελέσματα τα  οποία μπορεί να βγουν ένα χρόνο  αργότερα και οι πληρωμές ακόμα περισσότερο, οπότε στην καλύτερη από τα  3  χρόνια θα πληρωθούν από τον 2ο αναδρομικά ή στη χειρότερη θα πληρωούν μόνο 1,5 χρονο). Επισης ενδεχται  να μην  πλρωηουν καν (εχουμε πολλα τετοια) και είτε υποτροφία είτε τσάμπα, δεν έχεις ένσημα. Τα  μεταδιδακτορικά βασικά θέλουν μπλοκάκι και σε αντιμετωπίζουν φορολογικά σαν ελεύθερο επαγγελματία ενώ δεν είσαι. Δολεύεις πάλι 12ωρα, και όταν γυρνάς όο και κάποιο mail του καθηγητή θα έρθει να ασχοληθείς με κάτι. Οπότε λέω, όλο μας λέγαν διαβάστε γ ια να γράψετε  καλά για να κάνετε  μια καλή δουλειά. Και όντως δεν είσαι χειρονακτικό επάγγελμα να σκάβεις κάτω  από τον ήλιο, αλλά να δουλεύεις άπειρες ώρες και να πληρώνεσαι όχι ανάλογα των απειρων ωρών  ποιο το νοημα; Δηλαδη αν παιρνεις 900 ευρω χωρις ασφαλιση ποσο διαφορετικο να δουλευεις  8ωρο σε supermarket ξερω γω; Γιατι εκει δεν εχεις τις ιδιες ευθυνες. Δεν αγχώνεσαι ότι το μπουκαλακι που κρατας κανει 1000 ευρω,  ή ότι χειρίζεσαι πανάκριβο εξοπλισμό. Απλα νιωθω μια απογοητευση. 

Το κακό σύστημα φταίει που εκμεταλλεύεται αθώα παιδόπουλα... 25-30 χρονών. 

Κοίτα να δεις πως πάει:

- Κάποιος κάνει διδακτορικό επειδή θέλει να το κάνει, δεν έχω δει κανέναν αλυσοδεμένο σε εργαστήριο να τον μαστιγώνουν για να σκέφτεται γρηγορότερα. 

- Οι όροι του διδακτορικού είναι γνωστοί από την αρχή ή γίνονται γνωστοί από πολύ νωρίς. Αν κάποιος διαφωνεί με τους όρους, είναι ελεύθερος να αποχωρήσει. 

- Αν δεν υπάρχει υπογεγραμμένη σύμβαση εργασίας, η οποιαδήποτε δουλειά (ακόμα και εργαστηριακή από τους υποψηφιους διδακτορες) είναι χόμπι, δεν είναι εργασία και επομένως καμία νομοθεσία δεν μπορεί να τους προστατεύσει. Επομένως, τα "δουλευω 12ωρο εκτός τυπικών ωρών", "δεν πληρώνομαι", "δεν έχω ένσημα" κλπ είναι ανυπόστατα. Πως ο καθένας μας περνάει τον ελευθερο χρόνο του είναι προσωπική υπόθεση, και είναι αδιανόητο να έχει την απαίτηση με κάποιο μαγικό τρόπο να μετατραπεί το χόμπι σε εργασία και να αποκτήσει εργασιακά δικαιωματα και υποχρεώσεις. 

- Και ερχόμαστε στις υποχρεώσεις, γιατί "δουλευεις" 12ωρο, γιατί απαντας emails ή ενεργείς μετά από κάποια που λαμβάνεις, γιατί αισθάνεσαι άγχος που κρατάς ενα μπουκαλάκι των 100ευρώ, γιατί αγχώνεσαι με τον ακριβό εξοπλισμό;;;;

Φοβάσαι να μην απολυθείς;;; Μα, δεν ήσουν ποτέ εργαζόμενος!

Φοβάσαι μη χάσεις την ευκαιρία να αποκτήσεις διδακτορικό;;; Μα δεν έχεις εισόδημα να φας!

Φοβάσαι ότι τα αποτελέσματα δε θα ναι καλά; Ποιος μπορεί να συγκεντρωθεί πνευματικά υπό τις συνθήκες που περιγράφεις; 

Πόσο πανάκριβος είναι ο εξοπλισμός όταν ένα εργαστήριο δεν μπορεί να καλύψει 1000ευρώ/μήνα για έναν εργαζόμενο;;; Αυτό είναι ένδειξη μεγαλύτερων προβλημάτων.

Αν πάθεις ένα ατύχημα σε κάποιο εργαστήριο, ουτε ασφάλιση έχεις, ούτε συνταξιοδοτικά δικαιώματα λόγω αναπηρίας, ούτε τίποτα. 

Εν κατακλείδι, αν το χόμπι σου δε σε ικανοποιεί άλλαξε χόμπι ή βρες δουλειά!

Σε κάθε περίπτωση, με διδακτορικό η χωρίς, όλοι μας πρέπει να επικεντρωνομαστε στην επίλυση των προβλημάτων και όχι να μεμψιμοιρούμε πάνω από αυτά. 

Καλή τύχη.