Epic εναντίον Apple εναντίον Google: Σύγκρουση κολοσσών με φόντο το Fortnite [Ενημέρωση]

[Επισκέπτης]

11 ώρες πριν, AtiX είπε

Φίλτατε όπως θα έπρεπε να ξέρεις το μονοπώλιο δεν έχει καμία σχέση με το ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού αλλά επί του συνόλου της κατηγορίας της πλατφόρμας...

Στα του νέου... γιατί θυμήθηκε τώρα το 30% και όχι από την αρχή της συμφωνίας??? Τότε δεν υπήρχε???

Ξεκάθαρα γιατί ήθελε να αποκτήσει πρόσβαση στο κοινό των δυο εταιριών κ τώρα το παίζει επαναστάτης κ καλά.. Μου θυμίζει αυτούς που μπαίνουν στο efood και σε παραπέμπουν να ολοκληρώσεις τηλεφωνικά ή από το site τους την παραγγελια για να μην πληρώσουν το ποσοστό στο efood. Και να έχουμε το κοινό του άλλου στα πόδια μας και να μην πληρώσουμε αυτό που εξαρχής ήταν όρος.

[CheOnWeb]

1 hour ago, AtiX said:

με λίγα λόγια να γίνονται καλύτερες οι εφαρμογές και το κίνητρο να είναι ο καταναλωτής και μετά το κερδος...

Η καρδιά της φιλοσοφίας του Jobs που συνδιάζει τα δύο φαινομενικά αντικρουόμενα στοιχεία (συμφέρον καταναλωτή - κέρδος εταιρείας) με τον καλύτερο τρόπο. Τρανό παράδειγμα το iTunes (εννοώ την υπηρεσία πώλησης μουσικής) που ήταν ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης της πειρατείας (έως έναν βαθμό). Καλό προϊόν με το ανάλογο κόστος αλλά και επιπλέον παροχές στον πελάτη (δυνατότητα αγοράς μεμονωμένων τραγουδιών) . Κάποιοι θα βρουν σίγουρα παραδείγματα κακής εφαρμογής (υπερβολική χρέωση ή όχι και τόσο καλό προϊόν) τής εν λόγω φιλοσοφίας.  Ναι, υπάρχουν, αλλά η βασική γραμμή αυτή ήταν και αυτή παραμένει. 

[Hacker?pcs]

Χαίρομαι πολύ γι' αυτή τη νομική επίθεση και μακάρι η Epic Games να το πάει μέχρι τέλους. Δεν με ενδιαφέρει το 30% που χρεώνει η Apple όμως σαν καταναλωτή με ενδιαφέρει να έχει και η Epic και όλοι οι developers την δυνατότητα να φορτώνουν μη-εγκεκριμένες από την Apple εφαρμογές στο iOS όπως γίνεται στο Android. Κάτι τέτοιο η Apple δεν θα το επέτρεπε ποτέ, εκτός αν υποχρεωθεί μέσω δικαστικής απόφασης και με αυτή την κίνηση της Epic ίσως υπάρχει μια ελπίδα, η Microsoft για απείρως μικρότερες μονοπωλιακές τακτικές είχε κυνηγηθεί ανελέητα

[AtiX]

35 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Χαίρομαι πολύ γι' αυτή τη νομική επίθεση και μακάρι η Epic Games να το πάει μέχρι τέλους. Δεν με ενδιαφέρει το 30% που χρεώνει η Apple όμως σαν καταναλωτή με ενδιαφέρει να έχει και η Epic και όλοι οι developers την δυνατότητα να φορτώνουν μη-εγκεκριμένες από την Apple εφαρμογές στο iOS όπως γίνεται στο Android. Κάτι τέτοιο η Apple δεν θα το επέτρεπε ποτέ, εκτός αν υποχρεωθεί μέσω δικαστικής απόφασης και με αυτή την κίνηση της Epic ίσως υπάρχει μια ελπίδα, η Microsoft για απείρως μικρότερες μονοπωλιακές τακτικές είχε κυνηγηθεί ανελέητα

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει...

iPhone κανένας δεν σε αναγκάζει και αν θέλεις το αγοράζεις... 

υπάρχει αντίπαλο mobile λειτουργικό, λέγετε android και έχει μερίδιο 85%...

η Microsoft με τα windows ήταν μονοπώλιο μιας και ήταν μονόδρομος για να κάνεις οτιδήποτε σε υπολογιστές...

αναλογικά είναι σαν να ζητάς από το macOs ή τις διανομές των linux να σταματήσουν να έχουν μονοπωλιακές τακτικές...

Ξανά λέω, ίσως για τέταρτη φορά... γιατί η epic και η κάθε epic θυμήθηκε να κάνει παράπονα μετά από αρκετό καιρό και χωρίς να έχουν αλλάξει οι όροι συμμετοχής της??? Θα πήγαινες ποτέ να νοικιάσεις μαγαζί μέσα σε εμπορικό κέντρο και μετά από χρόνια θα θυμίσουν ότι πληρώνεις ακριβό ενοίκιο? Μα ρε φίλε όταν το νοίκιαζες δεν το ήξερες? Σε ανάγκασε κανένας να νοικιάσεις εκεί?

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2020 από AtiX

[Hacker?pcs]

Δεν υπάρχει σαν επιχείρημα το "άμα θες δεν παίρνεις, πάνε αλλού", μιλάμε για το αν η Apple εφαρμόζει μονοπωλιακές τακτικές στην δική της πλατφόρμα, κάτι που είναι τόσο αυτονόητο που το λάθος έχει γίνει σωστό.
 

Η Epic προφανώς δεν το κάνει για αλτρουιστικους σκοπούς όμως σαν καταναλωτές θα πρέπει να μας αρέσει που τα λεφτά της Epic μπορούν να δράσουν υπέρ μας

 

[AtiX]

23 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν υπάρχει σαν επιχείρημα το "άμα θες δεν παίρνεις, πάνε αλλού", μιλάμε για το αν η Apple εφαρμόζει μονοπωλιακές τακτικές στην δική της πλατφόρμα, κάτι που είναι τόσο αυτονόητο που το λάθος έχει γίνει σωστό.
 

Η Epic προφανώς δεν το κάνει για αλτρουιστικους σκοπούς όμως σαν καταναλωτές θα πρέπει να μας αρέσει που τα λεφτά της Epic μπορούν να δράσουν υπέρ μας

Κατά πάσα πιθανότητα ή δεν ξέρεις τι είναι μονοπώλιο ή το μπερδεύεις με κάτι άλλο... πχ θεωρείτε μονοπωλιακή τακτική αν σε ένα κατάστημα της Nike η Μινερβα απαιτήσει να έχει σταντ με τα εσώρουχα της και αυτή δεχθεί αλλά με ποσοστό επί των πωλήσεων? Αυτό το ποσοστό ποιός το ορίζει, ο ιδιοκτήτης, η ανταγωνιστική πλατφόρμα, ο ενδιαφερόμενος, το κράτος ή η αγορά? 

[Hacker?pcs]

14 λεπτά πριν, AtiX είπε

Κατά πάσα πιθανότητα ή δεν ξέρεις τι είναι μονοπώλιο ή το μπερδεύεις με κάτι άλλο... πχ θεωρείτε μονοπωλιακή τακτική αν σε ένα κατάστημα της Nike η Μινερβα απαιτήσει να έχει σταντ με τα εσώρουχα της και αυτή δεχθεί αλλά με ποσοστό επί των πωλήσεων? Αυτό το ποσοστό ποιός το ορίζει, ο ιδιοκτήτης, η ανταγωνιστική πλατφόρμα, ο ενδιαφερόμενος, το κράτος ή η αγορά? 

Εάν υπήρχαν ΜΟΝΟ αυτά τα 2 μαγαζιά και οι κατασκευαστές ρούχων μπορούσαν να πουλήσουν τα ρούχα τους μόνο εκεί ναι, όπως γίνεται και στην αγορά κινητών που υπάρχουν μόνο 2 λειτουργικά και στο ένα η εταιρεία δεν αφήνει τους developers να δημοσιεύσουν εφαρμογές εκτός του δικού της stand

[AtiX]

8 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Εάν υπήρχαν ΜΟΝΟ αυτά τα 2 μαγαζιά και οι κατασκευαστές ρούχων μπορούσαν να πουλήσουν τα ρούχα τους μόνο εκεί ναι, όπως γίνεται και στην αγορά κινητών που υπάρχουν μόνο 2 λειτουργικά και στο ένα η εταιρεία δεν αφήνει τους developers να δημοσιεύσουν εφαρμογές εκτός του δικού της stand

Φίλε μου ακόμα και εκεί δεν υπάρχει μονοπώλιο... αυτό που περιγράφεις ονομάζεται ολιγοπώλιο και η κατηγορία είναι για ολιγοπωλιακές τακτικές και δημιουργία τραστ... 

Μάντεψε, καμία εταιρία δεν έχει κάνει τέτοια καταγγελία. Το γιατί ίσως να βρίσκετε και στο ότι αν υπάρξει καταδικαστική απόφαση τότε με την σειρά της η ίδια η Epic, και η κάθε Epic, να βρεθεί στην θέση του κατηγορουμένου...

[Hacker?pcs]

28 λεπτά πριν, AtiX είπε

Φίλε μου ακόμα και εκεί δεν υπάρχει μονοπώλιο... αυτό που περιγράφεις ονομάζεται ολιγοπώλιο και η κατηγορία είναι για ολιγοπωλιακές τακτικές και δημιουργία τραστ... 

Μάντεψε, καμία εταιρία δεν έχει κάνει τέτοια καταγγελία. Το γιατί ίσως να βρίσκετε και στο ότι αν υπάρξει καταδικαστική απόφαση τότε με την σειρά της η ίδια η Epic, και η κάθε Epic, να βρεθεί στην θέση του κατηγορουμένου...

Το γιατί είναι γιατί κανένας δεν έχει τόσα λεφτά για τη διαδικασία ή δεν έχει τέτοια χασούρα ώστε να πάει απέναντι στην Apple και ελπίζω η Epic που πληρεί και τα 2 κριτήρια να αναγκάσει την Apple να συμπεριφερθεί για πρώτη φορά σωστά

[aypnia]

1 ώρα πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν υπάρχει σαν επιχείρημα το "άμα θες δεν παίρνεις, πάνε αλλού", μιλάμε για το αν η Apple εφαρμόζει μονοπωλιακές τακτικές στην δική της πλατφόρμα, κάτι που είναι τόσο αυτονόητο που το λάθος έχει γίνει σωστό.
 

Η Epic προφανώς δεν το κάνει για αλτρουιστικους σκοπούς όμως σαν καταναλωτές θα πρέπει να μας αρέσει που τα λεφτά της Epic μπορούν να δράσουν υπέρ μας

Το μονοπώλιο της κυρίας Epic δεν σε ενοχλεί;

Που πληρώνει λεφτά και κρατάει παιχνίδια μόνο για το δικό της store;

Αυτή η κυρία γιατί για να πάρουμε ένα παιχνίδι που μας αρέσει θέλει να μας αναγκάσει να χρησιμοποιήσουμε σώνει και καλά το store της;

Γιατί με.. επιχορηγήσεις... κλειδώνει παιχνίδια και αποκλείει την αγορά τους από άλλα stores;

Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάμε για σκοινί και η κυρία Epic και η εταιρεία δισεκατομμύριων που είναι από πίσω της είναι οι τελευταίοι που δικαιούνται να ομιλούν για μονοπώλια.

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2020 από aypnia

[Hacker?pcs]

9 λεπτά πριν, aypnia είπε

Το μονοπώλιο της κυρίας Epic δεν σε ενοχλεί;

Που πληρώνει λεφτά και κρατάει παιχνίδια μόνο για το δικό της store;

Αυτή η κυρία γιατί για να πάρουμε ένα παιχνίδι που μας αρέσει θέλει να μας αναγκάσει να χρησιμοποιήσουμε σώνει και καλά το store της;

Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάμε για σκοινί και η κυρία Epic και η εταιρεία δισεκατομμύριων που είναι από πίσω της είναι οι τελευταίοι που δικαιούνται να ομιλούν για μονοπώλια.

Μπορούν και οι 2 καταστάσεις να είναι λάθος, δεν σημαίνει ότι η μία λάθος κατάσταση κάνει την άλλη λάθος κατάσταση σωστή. Εξάλλου είπα, μας χρησιμεύει η μη αλτρουιστική στάση της Epic ως καταναλωτές, δεν βγαίνει η Epic freedom fighter από αυτό.

Όσο για το store, μπορεί κάποιος developer να πάει σε άλλο store, δεν είναι αναγκασμένος να πάει στο Epic store, επιλογή του είναι. Εάν μας πειράζει το Epic Store θα έπρεπε να φωνάζουμε πιο πολύ για τα αισχρά console exclusives που είναι κλειδωμένα πίσω από hardware εκατοντάδων ευρώ, όχι από έναν δωρεάν launcher

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2020 από Hacker?pcs

[aypnia]

35 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Μπορούν και οι 2 καταστάσεις να είναι λάθος, δεν σημαίνει ότι η μία λάθος κατάσταση κάνει την άλλη λάθος κατάσταση σωστή. Εξάλλου είπα, μας χρησιμεύει η μη αλτρουιστική στάση της Epic ως καταναλωτές, δεν βγαίνει η Epic freedom fighter από αυτό.

Όσο για το store, μπορεί κάποιος developer να πάει σε άλλο store, δεν είναι αναγκασμένος να πάει σε άλλο store, επιλογή του είναι. Εάν μας πειράζει το Epic Store θα έπρεπε να φωνάζουμε πιο πολύ για τα αισχρά console exclusives που είναι κλειδωμένα πίσω από hardware εκατοντάδων ευρώ, όχι από έναν δωρεάν launcher

Και γιατί οι μονοπωλιακές καταστάσεις που δίνουν λεφτά σε ένα developer να με αφορούν όταν είναι ενάντια στο καταναλωτή;

Μα δεν απαγορεύει κανείς στον developer να μπει στο Apple Store ή στο Google store.

Κλειστό είναι ένα store όταν αποκλείει, όχι όταν δεν τα βρίσκουν στα λεφτά.

Χ*στήκαμε αν δεν βγάζουν όσα θα ήθελαν να βγάζουν.

Έχεις κανένα παράδειγμα κάποιου developer που να του αποκλείουν τη πρόσβαση;

Δεν σου αποκλείουν τη πρόσβαση αν δεν πληρώνεις σαν νοικάρης όσο ενοίκιο πιστεύεις ότι πρέπει να πληρώνεις.

Όπως και όλοι μας δεν αποφασίζουμε από μόνοι μας τι νοίκι θα πρέπει να πληρώνουμε για το σπίτι που νοικιάζουμε.

Ίσως να υπάρχει βάση στο ότι δεν θα έπρεπε να έχουν το δικαίωμα να αποκλείουν πχ το xcloud ή τπ geforce now ή το stadia στο Apple store λόγω arcade.

Αυτό έχει βάση, δεν έχει βάση όμως να υποστηρίζω την Tencent με τα δισεκατομμύρια της επειδή θέλει να πληρώνει λιγότερα στην Apple και τη Google στο όνομα του ανταγωνισμού.

Κανείς δεν απέκλεισε το Fortnite, στα λεφτά δεν τα βρίσκουν κι αυτό μου είναι πλήρως αδιάφορο.

 

 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2020 από aypnia

[Hacker?pcs]

Υπάρχει μία κολοσσιαία διαφορά του Apple Store με το Google Play store: Στο 2ο εάν δεν σου αρέσει μπορείς να διανείμεις την εφαρμογή σου ανεξάρτητα ή ακόμα και από άλλα stores όπως έχει η Samsung ή και το open source F-Droid, έχεις επιλογή. Η Epic μάλιστα το έκανε και δεν πέτυχε και γι' αυτό δεν με αφορά τι θα κάνει με το Play Store, εκεί ας πληρώσει το 30% ή ας συνεχίσει την ανεξάρτητη διανομή.

Με το απαίσχυντο κλειστό σύστημα της Apple είναι my way or the highway, ή συμφωνείς με τους κανόνες της Apple ή δεν έχεις παρουσία στα iPhones και αυτό είναι η απόλυτη εκμετάλλευση του software μονοπωλίου της Apple στο hardware της, αυτό πρέπει να εξαϋλωθεί άμεσα.

Ξαναλέω για πολλοστή φορά, ΦΥΣΙΚΑ και είναι η διαμάχη για τα κέρδη, απλά στη συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να ωφεληθούμε σας καταναλωτές και να ανοίξει ένα σύστημα που είναι κλειστό.

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2020 από Hacker?pcs

[AtiX]

33 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Το γιατί είναι γιατί κανένας δεν έχει τόσα λεφτά για τη διαδικασία ή δεν έχει τέτοια χασούρα ώστε να πάει απέναντι στην Apple και ελπίζω η Epic που πληρεί και τα 2 κριτήρια να αναγκάσει την Apple να συμπεριφερθεί για πρώτη φορά σωστά

Μα δεν κατάλαβες η Epic απλά εκβιάζει για μεγαλύτερες εκπτώσεις στο ποσοστό που κρατάνε οι δυο εταιρίες... αν ήθελε πραγματικά να επωφεληθούν οι πελάτες της θα έκανε τουλάχιστον σωστή αγωγή και θα κατηγορούσε για ολιγοπώλιο και όχι για μονοπώλιο...

Ξέρω πως για μένα ως καταναλωτής το συμφέρον μου είναι με την Epic, αλλά δεν μπορώ να κοροϊδεύω και τον εαυτό μου νομίζοντας οτι αυτή την επιπλέον έκπτωση θα το δω στην τιμή του παιχνιδιού αφού σε όλες τις πλατφόρμες η τιμές είναι ίδιες...

 

[Hacker?pcs]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα δεν κατάλαβες η Epic απλά εκβιάζει για μεγαλύτερες εκπτώσεις στο ποσοστό που κρατάνε οι δυο εταιρίες... αν ήθελε πραγματικά να επωφεληθούν οι πελάτες της θα έκανε τουλάχιστον σωστή αγωγή και θα κατηγορούσε για ολιγοπώλιο και όχι για μονοπώλιο...

Ξέρω πως για μένα ως καταναλωτής το συμφέρον μου είναι με την Epic, αλλά δεν μπορώ να κοροϊδεύω και τον εαυτό μου νομίζοντας οτι αυτή την επιπλέον έκπτωση θα το δω στην τιμή του παιχνιδιού αφού σε όλες τις πλατφόρμες η τιμές είναι ίδιες...

Εάν από την ιστορία το μόνο που βγει είναι μικρότερη προμήθεια για την Epic τότε ναι τελικά δεν θα έχουμε κερδίσει τίποτα