Epic εναντίον Apple εναντίον Google: Σύγκρουση κολοσσών με φόντο το Fortnite [Ενημέρωση]

[KilliK]

21 λεπτά πριν, ektorme είπε

Εντωμεταξύ έστω ότι έχω την Χ εταιρία τύπου Apple ή Google (δεν βάζω μια απο αυτές για ευνόητους λόγους) και θέλω να είναι κλειστό το λειτουργικό γιατί το ελέγχω καλύτερα απο άποψη ιών, κακόβουλων λογισμικών, επιδόσεων κτλ. Με τι λογική θα μου ζητήσουν να παρακάμπτουν το store μου που εγγυάται την ομαλή λειτουργία της συσκευής (όσο το δυνατόν περισσότερο - απόλυτα προφανως δεν γίνεται) αλλά και τους όρους που εγώ έχω θέσει ως εταιρία??

Με τι λογική θα επιτρέψω 3rd party store απο τη στιγμή που δεν μου διασφαλίζει κανείς ότι δεν θα γίνει του κουτρούλη ο γάμος εκει μέσα απο low quality apps?? Δηλαδή ΟΚ αντιλαμβάνομαι τον όλο φόβο για μονοπώλεια, αλλά ας δούμε λίγο και την άλλη πλευρά.. Δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο.. 

Τengen vs Nintendo

tldr:

επρεπε να παρεις αδεια απο την Nintendo, για να κυκλοφορησεις το παιχνιδι σου στην κονσολα της. για να γινει αυτο, επρεπε να ακολουθησεις τους αυστηρους ορους της. και μολις επαιρνες την αδεια, ησουν υποχρεωμενος να αγοραζεις τα catridges που θα αποθηκευουν το παιχνιδι σου, απο την ιδια την Nintendo. Και αυτα τα catridges ηταν πανακριβα. sounds familiar?

η Tengen δεν ηθελε να πληρωνει για τα πανακριβα catridges της Nintendo. οποτε κυκλοφορουσε τα παιχνιδια της στην κονσολα της Nintedo χωρις να παιρνει αδεια απο την ιδια. στο τελος βρεθηκανε και οι δυο στα δικαστηρια. η Νintendo εχασε την δικη, ενα πολυ σημαντικο γεγονος στην gaming ιστορια, αφου πλεον η Nintendo ηταν υποχρεωμενη να χαλαρωσει τις ακραιες απαιτησεις της. Αυτο βοηθησε σε περαιτερω ανθηση της gaming αγορας.

 

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2020 από KilliK

[AtiX]

16 λεπτά πριν, gippas είπε

Το Google Play Store δεν είναι μονοπώλιο. Υπάρχουν νόμιμα ανταγωνιστικά μαγαζιά στο οικοσύστημα του Android, έχει ένα και η ίδια η Epic. Στο iOS πάλι ο μόνος νόμιμος τρόπος για κατέβασμα εφαρμογών είναι το App Store. Γι’αυτό και δεν είναι το ίδιο επιθετική απέναντι στη Google η ανακοίνωση της Epic. Από τη στιγμή που το Google Play Store είναι προεγκατεστημένο στα περισσότερα Android κινητά υπάρχουν θέματα μονοπωλιακών πρακτικών και εκεί, αλλά όχι στον βαθμό που υπάρχουν στο App Store.

Οπότε η Google είναι μεγαλύτερό λαμόγια που ζητάει το ίδιο ποσοστό, σε ένα store που θα μπορούσαν οι devs να βάζουν από αλλού τις εφαρμογές τους...

36 λεπτά πριν, dimkord είπε

Ειναι πληρη λειτουργικα συστηματα με δυνατοτητα να τρεξουν καθε γκαμα εφαρμογων. Η μια εκ των δυο εταιριων πλασαρει προϊον της με το ιδιο λειτουργικο ως pc replacement, οποτε ρωτα αυτους που ειναι πιο κοντα

Οπότε γιατί σε βλέπω να θέλεις να κάνουμε κύκλους... γιατί η apple ή η google να μην συμπεριφερθεί σαν να είναι κύριοι της πλατφόρμας τους? Υπάρχει κάποιος νόμος που το απαγορεύει?

[Returntolobby]

1 ώρα πριν, Phoenix4 είπε

Από το 2011 είχε το 93% της Riot, το 2015 απλά αγόρασε και το υπολοιπόμενο 7% που είναι ένα τίποτα. Πρακτικά η Riot είναι της Tencent από το 2011.

Uh you are right :p!

Διάβαζα κάτι άρθρα, για το policy που έχουν από Κίνα μεριά, όπου δεν μπορεί να "περάσει" κάτι, αν δεν έχουν συμμετοχή και "Κινέζοι". Υποθέτω για αυτό παραχωρήθηκε αρχικά μερίδιο προς τα εκεί. Επίσης δεν ήταν κανείς ιδιαίτερα σύμφωνος από RIOT μεριά, για το Arena of Valor της Tencent το οποίο χρησιμοποιούσε πνευματική ιδιοκτησία τις RIOT, αλλά εκεί δεν ξέρω τι παίζει με μερίδιο μετοχών στις θυγατρικές.

https://www.google.com/amp/s/techcrunch.com/2015/12/17/tencent-takes-full-control-of-league-of-legends-creator-riot-games/amp/

[CheOnWeb]

31 minutes ago, dimkord said:

Ειπα εγω κατι τετοιο; Οχι. Αρα;

Είπες ότι τα Windows 10s πήγαν άκλαυτα γιατί επιτρέπουν εγκατάσταση μόνο μέσω App Store, το ίδιο δηλαδή που κάνει η Apple. Γιατί η Apple δεν θα πάει άκλαυτη για τον ίδιο λόγο και μάλιστα χωρίς να δίνει εναλλακτική όπως τα Windows?

[NickTG]

2 hours ago, AtiX said:

Δεν είδα κανένα να υποστηρίζει windows phone, meego έστω blackberry

Πόσο ανώτερο λειτουργικό το maemo από τα ανάπηρα μπροστά του, ειδικά τότε, iOS και Android. 

Δυστυχώς η Nokia τότε έκανε τη λάθος επιλογή. 

[Επισκέπτης]

43 λεπτά πριν, KilliK είπε

Τengen vs Nintendo

tldr:

επρεπε να παρεις αδεια απο την Nintendo, για να κυκλοφορησεις το παιχνιδι σου στην κονσολα της. για να γινει αυτο, επρεπε να ακολουθησεις τους αυστηρους ορους της. και μολις επαιρνες την αδεια, ησουν υποχρεωμενος να αγοραζεις τα catridges που θα αποθηκευουν το παιχνιδι σου, απο την ιδια την Nintendo. Και αυτα τα catridges ηταν πανακριβα. sounds familiar?

η Tengen δεν ηθελε να πληρωνει για τα πανακριβα catridges της Nintendo. οποτε κυκλοφορουσε τα παιχνιδια της στην κονσολα της Nintedo χωρις να παιρνει αδεια απο την ιδια. στο τελος βρεθηκανε και οι δυο στα δικαστηρια. η Νintendo εχασε την δικη, ενα πολυ σημαντικο γεγονος στην gaming ιστορια, αφου πλεον η Nintendo ηταν υποχρεωμενη να χαλαρωσει τις ακραιες απαιτησεις της. Αυτο βοηθησε σε περαιτερω ανθηση της gaming αγορας.

 

Όπως είπα όμως ποτέ δεν είναι άσπρο ή μαύρο.. Γιατί η άνθηση των games έφερε και άπειρα low quality παιχνίδια απο τα οποία έχουμε μπουχτήσει..

Στην περίπτωση του άρθρου όμως έχουμε να κάνουμε με stores, έχουμε 2 λειτουργικά, ένα ανοιχτό και ένα πιο περιορισμένο, άρα δεν είναι μονοπώλειο. Το να πιέζεις την εταιρία με το πιο περιορισμένο λειτουργικό να το ανοίξει και στην ουσία να μην έχεις την εναλλακτική του πιο ελεγχόμενου/ποιοτικού, δεν το αποδέχομαι, σόρυ.. Αν δεν σου κάνουν οι όροι της, υπάρχει το αντίπαλο "στρατόπεδο", έχεις επιλογή. Αυτό όμως που θέλει η συγκεκριμένη εταιρία είναι να πουλάει εκμεταλλευόμενη την πλατφόρμα των άλλων (apple, google) και χωρίς να δίνει σεντ.. 

[Nspider]

3 ώρες πριν, AtiX είπε

Προβλεπω επιτέλους σε ένα θέμα, fans του ios & android να κάνουν την πίπα της ειρήνης...

Ευχαριστούμε epic... 🤣

 

Εσένα αν δεν σου δίνει ποσοστά η Apple, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε τρία τέσσερα μηνύματα βλέπω και ένα δικό σου, ούτε δικηγόρος της να ήσουν! Κατά τα άλλα υπάρχουμε και εμείς που δεν είμαστε φαν καμίας εταιρίας, και δεν θα σκάσουμε για καμιά Apple Samsung Google! Ναι, καταλαβαίνω πως σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις, αλλά υπάρχουμε κι εμείς...

[gippas]

53 λεπτά πριν, AtiX είπε

Οπότε η Google είναι μεγαλύτερό λαμόγια που ζητάει το ίδιο ποσοστό, σε ένα store που θα μπορούσαν οι devs να βάζουν από αλλού τις εφαρμογές τους...

Οπότε γιατί σε βλέπω να θέλεις να κάνουμε κύκλους... γιατί η apple ή η google να μην συμπεριφερθεί σαν να είναι κύριοι της πλατφόρμας τους? Υπάρχει κάποιος νόμος που το απαγορεύει?

Εεε, η Google είναι λιγότερο λαμόγιο γιατί επιτρέπει σε όποιον βρίσκει το 30% της υψηλό να συνεχίσει να πουλάει σε χρήστες Android από άλλα μαγαζιά. Και ναι, υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν το να εκμεταλλεύεσαι την μονοπωλιακή σου θέση για να βγάλεις υπερβολικά κέρδη. Η Apple βέβαια λέει πως δεν έχει μονοπώλιο γιατί υπάρχει και το Android ως εναλλακτική. Όταν όμως έχεις 600+ εκατομμύρια χρήστες (αντί για 100 του PS4 πχ που είναι όντως λίγοι σε σχέση με τους PC gamers) είναι δύσκολο να το υποστηρίξεις.

[ignome4]

Σωστή κίνηση, φασίζουσες και αντιδημοκρατικές νοοτροπίες Θα πρέπει να σταματήσουν εδώ και τώρα. Άλλο πράγμα να θέλω να προστατέψω το περιεχόμενο και τους καταναλωτές και άλλο με πρόσχημα αυτό να επιβάλω τους φασιστικους κανονισμούς μου. Αν ψάξετε θα βρείτε πολλούς μικρούς developers που δέχονται ανεπίτρεπτες συμπεριφορές από την Apple όπως επίσης και ένα πρόσφατο γεγονός που είχε δώσει το πράσινο φως για την παραγωγή παιχνιδιών για το Apple Arcade, το οποίο ακύρωσε μετά από μήνες δουλειάς μικρών και μεσαίων devs, φέρνοντας τους σε οικονομική ασφυξία. Προσωπικά αρχίζω να ντρέπομαι που στηρίζω μια τέτοια καθεστωτική εταιρία 

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2020 από ignome4

[cp5120]

36 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Είπες ότι τα Windows 10s πήγαν άκλαυτα γιατί επιτρέπουν εγκατάσταση μόνο μέσω App Store, το ίδιο δηλαδή που κάνει η Apple. Γιατί η Apple δεν θα πάει άκλαυτη για τον ίδιο λόγο και μάλιστα χωρίς να δίνει εναλλακτική όπως τα Windows?

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά τα Widows 10S απέτυχαν γιατί ήταν λειτουργικό για DESKTOP!
Σε DESKTOP σε οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα ο χρήστης επιλέγει τι θα εγκαταστήσει.
Εδώ μιλάμε για MOBILE αν δεν πρόσεξες. Και στο μόνο mobile OS που δεν μπορείς να κάνεις εγκατάσταση εκτός App Store (ούτε side) είναι το iOS της Apple.
Και, όχι δεν θα πάει άκλαφτη. Έχει ένα τρις για ξόδεμα. Φτανουν για πολλά χρόνια. Θα πάει όμως κι αυτή κάποια στιγμή σαν την IBM σε 20 χρόνια πάνω κάτω και θα πάει με πολύ κλάμα. Και θα μείνει μόνο πάροχος περιεχομένου και υπηρεσιών. Και το ξέρει γι' αυτό το γυρίζει στις υπηρεσίες και προσπαθεί να μαζέψει όσο πιο πολλά μπορεί πουλώντας κινητα στα € 1.500+

Το μέλλον είναι open source και το Android EINAI open source. Με ή χωρίς τις υπηρεσίες Google.

[CheOnWeb]

24 minutes ago, cp5120 said:

Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά τα Widows 10S απέτυχαν γιατί ήταν λειτουργικό για DESKTOP!
Σε DESKTOP σε οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα ο χρήστης επιλέγει τι θα εγκαταστήσει.
Εδώ μιλάμε για MOBILE αν δεν πρόσεξες. Και στο μόνο mobile OS που δεν μπορείς να κάνεις εγκατάσταση εκτός App Store (ούτε side) είναι το iOS της Apple.
Και, όχι δεν θα πάει άκλαφτη. Έχει ένα τρις για ξόδεμα. Φτανουν για πολλά χρόνια. Θα πάει όμως κι αυτή κάποια στιγμή σαν την IBM σε 20 χρόνια πάνω κάτω και θα πάει με πολύ κλάμα. Και θα μείνει μόνο πάροχος περιεχομένου και υπηρεσιών. Και το ξέρει γι' αυτό το γυρίζει στις υπηρεσίες και προσπαθεί να μαζέψει όσο πιο πολλά μπορεί πουλώντας κινητα στα € 1.500+

Το μέλλον είναι open source και το Android EINAI open source. Με ή χωρίς τις υπηρεσίες Google.

Παρακαλώ, καλά κάνεις και παρεμβαίνεις.

Σε DESKTOP λοιπόν (με κεφαλαία και BOLD όπως γράφεις κι εσύ), το μόνο λειτουργικό με αποκλειστικό App Store ήταν το Windows S. Σε MOBILE (ναι, το πρόσεξα) το μόνο λειτουργικό με αποκλειστικό App Store είναι το iOS, όπως σωστά αναφέρεις. Πού είναι η διαφορά; Γιατί το ένα πέθανε και το άλλο έχει μαζέψει όλο το χαρτί;

Αφού θα πάει και η Apple με πολύ κλάμα κιόλας, όπως λες, προς τι τα παράπονα και οι φωνές; Θα τιμωρηθεί για τις αποφάσεις της, οπότε όλα καλά. Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν θα τιμωρηθεί αμέσως επειδή έχει τρις? Πώς τα απέκτησε; Γιατί έχει το περιθώριο να διώχνει πελάτες που θέλουν τις ελευθερίες του Android? Της χαρίστηκε κανείς ή μήπως έχει κάνει κάποια καλά προϊόντα και υπηρεσίες;

Το ότι το γυρίζει σε υπηρεσίες πουλώντας κινητά δεν το κατάλαβα. Επίσης, ξέρεις κάποια εταιρεία που δεν θέλει να μαζεύει όσα περισσότερα μπορεί; 

Αυτό το μέλλον με το "open source" πολύ αργεί...

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2020 από CheOnWeb

[KilliK]

40 λεπτά πριν, ektorme είπε

Όπως είπα όμως ποτέ δεν είναι άσπρο ή μαύρο.. Γιατί η άνθηση των games έφερε και άπειρα low quality παιχνίδια απο τα οποία έχουμε μπουχτήσει..

Στην περίπτωση του άρθρου όμως έχουμε να κάνουμε με stores, έχουμε 2 λειτουργικά, ένα ανοιχτό και ένα πιο περιορισμένο, άρα δεν είναι μονοπώλειο. Το να πιέζεις την εταιρία με το πιο περιορισμένο λειτουργικό να το ανοίξει και στην ουσία να μην έχεις την εναλλακτική του πιο ελεγχόμενου/ποιοτικού, δεν το αποδέχομαι, σόρυ.. Αν δεν σου κάνουν οι όροι της, υπάρχει το αντίπαλο "στρατόπεδο", έχεις επιλογή. Αυτό όμως που θέλει η συγκεκριμένη εταιρία είναι να πουλάει εκμεταλλευόμενη την πλατφόρμα των άλλων (apple, google) και χωρίς να δίνει σεντ.. 

τα οποια low quality παιχνιδια, φροντισε η ιδια η αγορα να τα παραμερισει. 

το μονοπωλιο αφορα στην εκαστοτε πλατφορμα, και οχι στην mobile πλατφορμα συνολικα. μενει στην Epic να το αποδειξει.

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Αυτό το μέλλον με το "open source" πολύ αργεί...

οταν θα βρουνε τον τροπο να βγαλουνε λεφτα απο το ''open source'' τοτε θα του ανηκει και το μελλον...

[AtiX]

38 λεπτά πριν, Nspider είπε

Εσένα αν δεν σου δίνει ποσοστά η Apple, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε τρία τέσσερα μηνύματα βλέπω και ένα δικό σου, ούτε δικηγόρος της να ήσουν! Κατά τα άλλα υπάρχουμε και εμείς που δεν είμαστε φαν καμίας εταιρίας, και δεν θα σκάσουμε για καμιά Apple Samsung Google! Ναι, καταλαβαίνω πως σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις, αλλά υπάρχουμε κι εμείς...

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι το να κρύβεσαι πίσω από το "πολλοί" δεν σου δίνει κανένα δικαίωμα στο να λες στον άλλον αν θα λέει την γνώμη του είτε σου αρέσει είτε όχι... Δεν τρολλάρω όπως κάποιοι άλλοι χρήστες και ούτε έχω γράψει μέχρι στιγμής κάτι που τουλάχιστον να μην αιτιολογώ όπως πχ ότι σε δύο κλειστές πλατφόρμες έχουν κάθε δικαίωμα οι ιδιοκτήτες τους να κάνουν ότι θέλουν, αν κάτι δεν με/σε/τους συμφέρει, είτε ως χρήστης είτε ως dev, τα κουταβάκια μας/τους και δεν άλλη παραλία*...

Οπότε αν εσένα σου φαίνομαι εγώ ή κάποιος άλλος χρήστης ως δικηγόρος κάποιας εταιρίας, καλύτερα να ψάξεις την λογική ή τι νομίζεις ότι είναι τα stores, τα mobiles os κλπ κλπ κλπ...

*Τρίτη φορά που το γράφω, ελπίζω κάποια στιγμή να το διαβάσετε και να καταλάβετε για τι ακριβώς μιλάμε και που η epic, και η κάθε epic, έχει καβαλήσει το καλάμι...

54 λεπτά πριν, gippas είπε

Εεε, η Google είναι λιγότερο λαμόγιο γιατί επιτρέπει σε όποιον βρίσκει το 30% της υψηλό να συνεχίσει να πουλάει σε χρήστες Android από άλλα μαγαζιά. Και ναι, υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν το να εκμεταλλεύεσαι την μονοπωλιακή σου θέση για να βγάλεις υπερβολικά κέρδη. Η Apple βέβαια λέει πως δεν έχει μονοπώλιο γιατί υπάρχει και το Android ως εναλλακτική. Όταν όμως έχεις 600+ εκατομμύρια χρήστες (αντί για 100 του PS4 πχ που είναι όντως λίγοι σε σχέση με τους PC gamers) είναι δύσκολο να το υποστηρίξεις.

Θα έλεγες τα ίδια πράγματα για τον Intel/AMD ή X-BOX/PS4???

[Syngi]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

Τengen vs Nintendo

tldr:

επρεπε να παρεις αδεια απο την Nintendo, για να κυκλοφορησεις το παιχνιδι σου στην κονσολα της. για να γινει αυτο, επρεπε να ακολουθησεις τους αυστηρους ορους της. και μολις επαιρνες την αδεια, ησουν υποχρεωμενος να αγοραζεις τα catridges που θα αποθηκευουν το παιχνιδι σου, απο την ιδια την Nintendo. Και αυτα τα catridges ηταν πανακριβα. sounds familiar?

η Tengen δεν ηθελε να πληρωνει για τα πανακριβα catridges της Nintendo. οποτε κυκλοφορουσε τα παιχνιδια της στην κονσολα της Nintedo χωρις να παιρνει αδεια απο την ιδια. στο τελος βρεθηκανε και οι δυο στα δικαστηρια. η Νintendo εχασε την δικη, ενα πολυ σημαντικο γεγονος στην gaming ιστορια, αφου πλεον η Nintendo ηταν υποχρεωμενη να χαλαρωσει τις ακραιες απαιτησεις της. Αυτο βοηθησε σε περαιτερω ανθηση της gaming αγορας.

 

Βασικά η Nintendo κέρδισε την δικη σύμφωνα με το βίντεο.