Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

46 λεπτά πριν, nikoumound είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση. Διάβασα το sticky αλλά είναι πολύ τεχνικό για να το κατανοήσω πλήρως. Κατάλαβα ότι σημασία για την οικονομία κατανάλωσης έχουν τα ψηλά seer και,scop , καθώς και τα ελάχιστα input btus και watts και εδώ πλέον αρχίζω και το χάνω.

Από ότι κατάλαβα, νομίζω ότι παρόλα τα στοιχεία που εμφανίζονται στο ταμπελάκι και στα τεχνικά φυλλάδια των εταιριών, δεν είναι εύκολη η σύγκριση και αξιολόγηση των κλιματιστικών ως προς την οικονομία  κατανάλωσης ρεύματος όπως αντίστοιχα είναι για τα αυτοκίνητα για παράδειγμα. Τελικά ίσως μόνο από τους χρηστές μπορεί να μάθει κάποιος για τις πραγματικές καταναλώσεις.

Στο πλαίσιο αυτό θα παρακαλούσα αν κάποιοι από εσάς μπορείτε να μου υποδείξετε κάποια μοντέλα 16-18000btu R32 και σε τιμές έως 900 ευρω, που γνωρίζετε ότι έχουν μικρή κατανάλωση ρεύματος στη θέρμανση και μπορούν να δουλεύουν σε χαμηλό φορτίο από το να αναβοσβήνουν από ψηλά, όπως λέει και το sticky. 

Υγ. Wifi,ιονισμός και αφύγρανση δεν με ενδιαφέρουν αν δεν υπάρχουν.

Συμπλήρωσε λίγο το ερωτηματολόγιο.

[nikoumound]

Στις 24/2/2022 στις 11:19 ΠΜ, liakjim είπε

Συμπλήρωσε λίγο το ερωτηματολόγιο.

1. 900€
2.Νέα αγορά
3. Αδιάφορο
4.30% ψύξη / 70% θέρμανση
5.Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6.Ενιαίος χώρος 45τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7.ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ με 38C το καλοκαίρι και έως 5C τον χειμώνα  
8. Αδιάφορα
9.Διπλα τζάμια, ανατολικός προσανατολισμός,  σχετικά ήπιο το καλοκαίρι και το  χειμώνα       
10.Θερμικές Απώλειες
5433.66Watt
4672.94Kcal/h
120.75Watt/m2
103.84KCal/h/m2
για 22C

Ευχαριστώ για όποια βοήθεια 

 

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2022 από nikoumound

[Giannis_Io]

5 ώρες πριν, nikoumound είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση. Διάβασα το sticky αλλά είναι πολύ τεχνικό για να το κατανοήσω πλήρως. Κατάλαβα ότι σημασία για την οικονομία κατανάλωσης έχουν τα ψηλά seer και,scop , καθώς και τα ελάχιστα input btus και watts και εδώ πλέον αρχίζω και το χάνω.

Από ότι κατάλαβα, νομίζω ότι παρόλα τα στοιχεία που εμφανίζονται στο ταμπελάκι και στα τεχνικά φυλλάδια των εταιριών, δεν είναι εύκολη η σύγκριση και αξιολόγηση των κλιματιστικών ως προς την οικονομία  κατανάλωσης ρεύματος όπως αντίστοιχα είναι για τα αυτοκίνητα για παράδειγμα. Τελικά ίσως μόνο από τους χρηστές μπορεί να μάθει κάποιος για τις πραγματικές καταναλώσεις.

Στο πλαίσιο αυτό θα παρακαλούσα αν κάποιοι από εσάς μπορείτε να μου υποδείξετε κάποια μοντέλα 16-18000btu R32 και σε τιμές έως 900 ευρω, που γνωρίζετε ότι έχουν μικρή κατανάλωση ρεύματος στη θέρμανση και μπορούν να δουλεύουν σε χαμηλό φορτίο από το να αναβοσβήνουν από ψηλά, όπως λέει και το sticky. 

Υγ. Wifi,ιονισμός και αφύγρανση δεν με ενδιαφέρουν αν δεν υπάρχουν.

Για να δεις ένα μηχάνημα να πέφτει σε χαμηλά βατ θα πρέπει (εκτός φυσικά από τη δυνατότητα του μηχανήματος για κάτι τέτοιο) να το επιτρέπει και ο χώρος και επίσης να το λειτουργείς σωστά. Μπορεί να πάρεις ένα μηχάνημα που να καταφέρνει να δουλέψει συντηρηση στα 190 watt και να μην το δεις ποτέ σε αυτά τα επίπεδα επειδή ο χώρος σου δεν είναι καλά μονωμένος ή επειδή θες μέσα στο καταχείμωνο εσωτερική 25 βαθμούς. 

Οπότε η πολυπόθητη χαμηλή κατανάλωση είναι ένας συνδυασμός ικανότητας κλιματιστικου-σωστης χρήσης-μονωσεων-εξωτερικης θερμοκρασίας. Οι προτάσεις από χρήστες θα είναι ενδεικτικές και δεν θα σου εξασφαλίσουν ότι στο δικό σου σπίτι θα τις δεις και εσύ. Ο πιο ασφαλής δρόμος είναι ο σωστός υπολογισμός των απωλειών.

 

[liakjim]

20 λεπτά πριν, Giannis_Io είπε

Για να δεις ένα μηχάνημα να πέφτει σε χαμηλά βατ θα πρέπει (εκτός φυσικά από τη δυνατότητα του μηχανήματος για κάτι τέτοιο) να το επιτρέπει και ο χώρος και επίσης να το λειτουργείς σωστά. Μπορεί να πάρεις ένα μηχάνημα που να καταφέρνει να δουλέψει συντηρηση στα 190 watt και να μην το δεις ποτέ σε αυτά τα επίπεδα επειδή ο χώρος σου δεν είναι καλά μονωμένος ή επειδή θες μέσα στο καταχείμωνο εσωτερική 25 βαθμούς. 

Οπότε η πολυπόθητη χαμηλή κατανάλωση είναι ένας συνδυασμός ικανότητας κλιματιστικου-σωστης χρήσης-μονωσεων-εξωτερικης θερμοκρασίας. Οι προτάσεις από χρήστες θα είναι ενδεικτικές και δεν θα σου εξασφαλίσουν ότι στο δικό σου σπίτι θα τις δεις και εσύ. Ο πιο ασφαλής δρόμος είναι ο σωστός υπολογισμός των απωλειών.

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στον ίδιο χώρο ένα καλό κλιματιστικό θα μπορεί να δουλέψει σε όχι απαιτητικές συνθήκες σταθερά σε χαμηλά watts και σε υψηλά cop όταν ένα μέτριο θα ανοιγοκλείνει από υψηλότερες καταναλώσεις και συνήθως χαμηλότερα cop. 

Ξέρουμε δύο παραδείγματα από μέλη τα οποία στον ίδιο χώρο μεταπήδησαν από σαπιλες toyotomi σε shorai και είδαν τεράστια εξοικονόμηση . Στον ίδιο χώρο επαναλαμβάνω.

[alexdeskas]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στον ίδιο χώρο ένα καλό κλιματιστικό θα μπορεί να δουλέψει σε όχι απαιτητικές συνθήκες σταθερά σε χαμηλά watts και σε υψηλά cop όταν ένα μέτριο θα ανοιγοκλείνει από υψηλότερες καταναλώσεις και συνήθως χαμηλότερα cop. 

Ξέρουμε δύο παραδείγματα από μέλη τα οποία στον ίδιο χώρο μεταπήδησαν από σαπιλες toyotomi σε shorai και είδαν τεράστια εξοικονόμηση . Στον ίδιο χώρο επαναλαμβάνω.

Πάντα ένα καλό κλιματιστικό θα αποδίδει καλύτερα από ένα άλλο όχι και τόσο καλό είτε στον ίδιο χώρο είτε σε έναν άλλο χώρο. 

Νομίζω ότι και οι δυο το ίδιο εννοείτε αλλά το λέτε με άλλα λόγια. 

Όσον αφορά τα ενεργειακά ταμπελακια είναι συνήθως παραπλανητικά. 

Γιατί αν δεν ήταν, τότε η διαφορά ενός καλού με ενός κακού κλιματιστικού θα ήταν πολύ μικρή ενώ στην πραγματικότητα είναι τεράστια. 

Βέβαια είναι πάρα πολλά πράγματα που παίζουν ρόλο στην απόδοση ενός κλιματιστικού σε έναν χώρο, από την εγκατάσταση, τη σωστή τοποθέτηση στο χώρο,  το σωστό μέγεθος για το χώρο,  η σωστή λειτουργία από μέρους μας κλπ κλπ... 

[Giannis_Io]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στον ίδιο χώρο ένα καλό κλιματιστικό θα μπορεί να δουλέψει σε όχι απαιτητικές συνθήκες σταθερά σε χαμηλά watts και σε υψηλά cop όταν ένα μέτριο θα ανοιγοκλείνει από υψηλότερες καταναλώσεις και συνήθως χαμηλότερα cop. 

Ξέρουμε δύο παραδείγματα από μέλη τα οποία στον ίδιο χώρο μεταπήδησαν από σαπιλες toyotomi σε shorai και είδαν τεράστια εξοικονόμηση . Στον ίδιο χώρο επαναλαμβάνω.

Όταν μιλάμε για τον ίδιο χώρο σίγουρα ένα καλό κλιματιστικο θα δουλέψει αποδοτικότερα από ένα μέτριο. Νομίζω σε αυτό δεν διαφωνεί κανείς. 

Εδώ όμως καταθέτει ο κάθε ένας την εμπειρία από το κλιματιστικό του στο δικό του χώρο οπότε δεν μιλάμε για όμοιες καταστάσεις. Διαβάζει πχ ο άλλος κριτική στο Σκρουτζ ότι το τάδε μηχάνημα μου ζεσταίνει 50 τετραγωνικά με 6 κιλοβατώρες τη μέρα σε 24/7 χρήση και λέει τι γαμάτο κλιματιστικό είναι αυτό θα το πάρω κι εγώ. Το βάζει στο σπίτι του και του καίει 15 κιλοβατώρες τη μέρα και μετά βρίζει το κλιματιστικο, βρίζει κι αυτόν που έκανε την κριτική. Έλα όμως που το σπίτι αυτου που έγραψε την κριτική είναι στην Καλαμάτα με 7cm κέλυφος και το δικό του στα Γρεβενά με μόνα τζάμια και γυμνή πλάκα. Άλλος χώρος, άλλες απαιτήσεις άλλη συμπεριφορά κλιματιστικού.

 

[dimostr]

πολυ μικρες οι καταναλωσεις αυτο το μηνα 

 

[spyros.s]

Εγω τις τελευταιες 5-6 μερες τα αναβω ελαχιστα το βραδυ για 2-3 ωρες σε συνδυασμο συχνα με αφυγραντήρα.

Μιλάω για γελοίες καταναλώσεις ανάμεσα σε μιση κιλοβατώρα μέχρι 1,6 καθημερινα...

@dismostr: πάντως βλέποντας τις καταναλώσεις σου μπορώ να συμπεράνω αναλογικά και τις καταναλώσεις των δικων μου atxc25c. Βλέπω λοιπόν ότι...μπακαλίστικα ότι το 9αρι καιει περίπου τα μισα απο το 18αρι σου οπότε στην θεωρία το κάθε 9αρι θα καιει κατιτις λιγότερο από τα μισα του16αριου haori μου.  Αυτά μεχρι να ασχοληθώ και να τα μετρησω στην πραξη έστω με πριζακια μετρησης καταναλωσης...

 

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2022 από spyros.s

[apostolisep3]

Καλησπερα,

Υπαρχει κανενας να εχει βαλει ενδιαμεσο διακοπτη smart σε καλωδιο 3x4 για 20Α ασφαλεια?

Αυριο βαζω το SRK80 και ο ηλεκτρολογος λεει οτι τα sonoff 10A θα τα καψει.

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2022 από apostolisep3

[liakjim]

12 λεπτά πριν, apostolisep3 είπε

Καλησπερα,

Υπαρχει κανενας να εχει βαλει ενδιαμεσο διακοπτη smart σε καλωδιο 3x4 για 20Α ασφαλεια?

Αυριο βαζω το SRK80 και ο ηλεκτρολογος λεει οτι τα sonoff 10A θα τα καψει.

Εννοείται πως θα τα κάψει.

Θα πάρεις αυτό που μετράει επαγωγικά με το clamp (δεν περνάει ρεύμα από μέσα του) https://www.skroutz.gr/s/22790034/Shelly-EM-Smart-Ενδιάμεσος-Διακόπτης-Wi-Fi-σε-Μαύρο-Χρώμα.html

[apostolisep3]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εννοείται πως θα τα κάψει.

Θα πάρεις αυτό που μετράει επαγωγικά με το clamp (δεν περνάει ρεύμα από μέσα του) https://www.skroutz.gr/s/22790034/Shelly-EM-Smart-Ενδιάμεσος-Διακόπτης-Wi-Fi-σε-Μαύρο-Χρώμα.html

μετραει και καταναλωση?

βρηκα και αυτο

https://www.skroutz.gr/s/31606855/Sonoff-Smart-Ενδιάμεσος-Διακόπτης-Wi-Fi-σε-Λευκό-Χρώμα-POWR3.html#reviews

[liakjim]

7 λεπτά πριν, apostolisep3 είπε

μετραει και καταναλωση?

βρηκα και αυτο

https://www.skroutz.gr/s/31606855/Sonoff-Smart-Ενδιάμεσος-Διακόπτης-Wi-Fi-σε-Λευκό-Χρώμα-POWR3.html#reviews

Ναι μετράει.

 

Όσο για το sonoff και αν καλύτερα να πας στον shelly (που προσωπικά πιστεύω πως ναι), για ρώτα και στο κατάλληλο θέμα που ίσως πει κάποιος που ξέρει καλύτερα :

@apostolisep3, έκανα edit

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2022 από liakjim

[dimostr]

8 ώρες πριν, spyros.s είπε

Εγω τις τελευταιες 5-6 μερες τα αναβω ελαχιστα το βραδυ για 2-3 ωρες σε συνδυασμο συχνα με αφυγραντήρα.

Μιλάω για γελοίες καταναλώσεις ανάμεσα σε μιση κιλοβατώρα μέχρι 1,6 καθημερινα...

@dismostr: πάντως βλέποντας τις καταναλώσεις σου μπορώ να συμπεράνω αναλογικά και τις καταναλώσεις των δικων μου atxc25c. Βλέπω λοιπόν ότι...μπακαλίστικα ότι το 9αρι καιει περίπου τα μισα απο το 18αρι σου οπότε στην θεωρία το κάθε 9αρι θα καιει κατιτις λιγότερο από τα μισα του16αριου haori μου.  Αυτά μεχρι να ασχοληθώ και να τα μετρησω στην πραξη έστω με πριζακια μετρησης καταναλωσης...

 

Αν ο χώρος ειναι καλός σε μόνωση  και έχει γίνει και σωστή τοποθέτηση μπορεί και λιγότερα  

[Giannis_Io]

Ζήτηση 21, εξωτερική 9 βαθμοί

 

[liakjim]

Στις 23/2/2022 στις 3:34 ΜΜ, nikolaos13 είπε

Καλησπέρα!

Για διαμέρισμα 50 τετραγωνικά για το οποίο με νοιάζει η ψύξη μόνο στο σαλόνι, δηλαδή 15 τετραγωνικά, αξίζει αυτό το κλιματιστικό;

https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/klimatistiko-inverter-hisense-set-09-tg25ve00g-tg25ve00w-9000-btu/prod9841426pp/

Οποιαδήποτε συμβουλή θα την εκτιμούσα.

Μάξιμουμ προϋπολογισμός τα 300 ευρώ.

Θα προτιμούσα αγορά από μεγάλη αλυσίδα και η συσκευή να έχει αντιπροσωπεία στην Ελλάδα.

Ευχαριστώ!

 

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Στις 23/2/2022 στις 7:20 ΜΜ, NewUser1 είπε

Ευχαριστώ! 'Ετρεξα το utility:

Για το μεμονωμένο γραφείο (πάνω δεξιά) βγάζει:

Θερμικές Απώλειες (μεμονωμένο γραφείο)
1635.28 Watt
1406.34 KCal/h
90.85 Watt/m2
78.13 KCal/h/m2
για 21 oC

 

Για τα υπόλοιπα δωμάτια:

4128.97 Watt
3550.91 KCal/h
86.02 Watt/m2
73.98 KCal/h/m2
για 21 oC

Βέβαια έβαλα επιθυμητή θερμοκρασία 21 βαθμούς που για το χειμώνα είναι καλά αλλά για καλοκαίρι είναι υπερβολικά χαμηλά, ο στόχος θα ήταν πιο κοντά σε 25oC (αλλά το utility ζητάει μόνο 1 θερμοκρασία....).

Για το γραφείο θα έβαζα ένα κινέζικο με follow me πχ https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/216070-carrier-42qhg009d8si-crystal-iii-ion

Αυτό έχει πιάσει κατά καιρούς σε προσφορές κάπου 400€ εγκατεστημένο.

Στα 3 δωμάτια θα έβαζα αυτό https://www.skroutz.gr/s/23582081/Toshiba-Shorai-Edge-RAS-B13J2KVSG-E-RAS-13J2AVSG-E-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU.html

Στις 24/2/2022 στις 12:05 ΜΜ, nikoumound είπε

1. 900€
2.Νέα αγορά
3. Αδιάφορο
4.30% ψύξη / 70% θέρμανση
5.Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6.Ενιαίος χώρος 45τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7.ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ με 38C το καλοκαίρι και έως 5C τον χειμώνα  
8. Αδιάφορα
9.Διπλα τζάμια, ανατολικός προσανατολισμός,  σχετικά ήπιο το καλοκαίρι και το  χειμώνα       
10.Θερμικές Απώλειες
5433.66Watt
4672.94Kcal/h
120.75Watt/m2
103.84KCal/h/m2
για 22C

Ευχαριστώ για όποια βοήθεια 

 

https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-με-Ιονιστή.html