Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

3 ώρες πριν, zaher είπε

να σου πω την αληθεια δε συμπαθω τα Midea. Από κίνα μερια πιο πολυ εκτιμω τα Gree αλλά δε ξέρω τι γίνεται με την αντιπροσωπεία (ομιλος Quest; )αφού o Μαυρογενης βάρεσε κανόνι.  Θα προτιμόυσα να δωσω κατι παραπανω στο 18αρι για να είναι οικονομικο και αξιοπιστο μιας και η επένδυση έιναι πιο μεγάλη και στο 9αρι να βρω κατι οικονομικό.

Το Carrier τι φασόν είναι;

Τα carrier είναι φασόν midea.

Αν θες καλό 18άρι ορίστε https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-με-Ιονιστή.html

 

1 ώρα πριν, Sotosgl είπε

Μιας και κλεινει η χρονια και θελω να κανω μερικα ουσιαστικα εξοδα ηρθε η ωρα να αντικαταστησω 2 Airconditions αλλα το βαρος θα πεσει σε αυτο του σαλονιου.

Σκυλι του πολεμου το Carrefour που βρηκαμε οταν μπηκαμε στο σπιτι αλλα με την ΔΕΗ δεν παιζουμε πλεον θελω να παρω κατι πιο οικονομικο στην λειτουργια του και future proof.

Στα υπολοιπα δωματια εχουν αλλαχτει τα Airconditions τα προηγουμενα χρονια και μενει του σαλονιου και του υπνοδωματιου

Για το σαλονι

1. Ποσό που διαθέτουμε : ~800
    
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές:
   
   Αντικατασταση Gree/Carrefour HAC12407E
   Παρα τα χρονια του επαρκεστατο και σε ψυξη/θερμανση
    
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ):
   
   Θα προτιμουσα https://www.climatecnica.gr/ επειδη ειναι διπλα και θα παιχτει παζαρι ή αλλο με δωρεαν εγκατασταση στο Ηρακλειο Κρητης αν παιζει καποια προσφορα απο μεγαλες αλυσιδες.
   
    
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση:
   
   Αποκλειστικη Θερμανση τον Χειμωνα ~3-4 μηνες και ψυξη το καλοκαιρι 40% θερμανση 60% ψυξη
    
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ:
   12-14 ωρες την ημερα 
    
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ :
   Ενιαιος χωρος Σαλονι τραπεζαρια και εισοδος
    
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες:
   Ηρακλειο Κρητης 9 με 28℃
    
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ:
   
   Ιονιστης ναι,αθορυβο αδιαφορο,wifi δεν καιγομαι,εγγυηση ναι
   
   https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-inventor-comfort-mfvi32-12wfi-mfvo32-12-inverter-a-a-12-000-btu-h-λεπτομέρειες
   
   https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-τοίχου-inventor-dark-drvi32-12wf-drvo32-12-inverter-a-a-12-000-btu-h-1377-λεπτομέρειες 
   
    
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ):
    Σαλονι 25 τετραγωνικων τετραγωνο και εισοδος με νομιμοποιημενο ημιυπαιθριο με μεγαλη τζαμαρια με καλα κουφωματα ~αλλα 10 τ.μ. σε διαταξη Γ με το aircondition το υπαρχον να ειναι τοποθετημενο περιπου στην βαση του Γ 
   
    
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:
    
    Θερμικές Απώλειες
    15533.03 Watt
    13358.41 KCal/h
    443.80 Watt/m2
    381.67 KCal/h/m2
    
    Στο υπνοδωματιο υπαρχει ενα ιδιο Careffour μοντελο η χρηση ειναι τερμα περιστασιακη με 5% θερμανση και 95% ψυξη αλλα λιγες εβδομαδες τον χρονο με λιγα τετραγωνικα οποτε θα ηθελα κατι VFM 
    
    Ευχαριστω
     

Κάποιο λάθος έχεις κάνει στο utility, έχεις βγάλει πάνω από 50000btus.

https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-τοίχου-tcl-miracle-ii-12chsa-vei-inverter-a-a-12-000-btu-λεπτομέρειες

https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-inventor-comfort-mfvi32-12wfi-mfvo32-12-inverter-a-a-12-000-btu-h-λεπτομέρειες

37 λεπτά πριν, adok13 είπε

ΥπΡχει περίπτωση να μου έχουν κάνει καμία μαλάκια στην εγκατάσταση; Το edge ,το 24αρι σε χώρο 60 τ.μ. δεν καταφέρνει να ζεστάνει το χώρο με τίποτα. Σήμερα με εξωτερική 17 βαθμούς , και εσωτερική 19 το μόνο που καταφέρνει είναι να το ανεβάσει ένα βαθμό όταν βάζω ζήτηση 21 και ανεμιστήρα στη μέση. Για να πάει η θερμοκρασία στους 21 πρεπι να βάζω το AC στους 24 και ανεμιστήρα στη μέση αλλά φυσικά έτσι θα δουλεύει το AC ασταμάτητα.

Θέλουμε πριζάκι κανονικά και ιδανικά με διαγράμματα. Πχ αν γκαζώνει φουλ σε watts και δεν ζεσταίνει , να το κοιτάζαμε για λάθος εγκατάσταση ή αστοχία, αν όμως πέφτουν τα watts και δεν ζεσταίνει , τότε κοιτάμε άλλο πχ λάθος ρυθμίσεις, περίεργος χώρος κτλ .

Αν μπορείς ανέβασέ μας φωτογραφίες από μέσα από έξω , όσο πιο πολλές γίνεται και από πολλές όψεις. Να μας μετρήσεις με μέτρο αποστάσεις από τοίχους, ταβάνια κτλ

Φτιάξε μας μια κάτοψη του σπιτιού , έστω και με στυλό, να φαίνονται οι διαστάσεις όλων των χώρων σε μέτρα και φυσικά που είναι το κλιματιστικό, ιδανικά με απώλειες από το utility. Να μας πεις πως το δουλεύεις, ποιες πόρτες έχεις ανοιχτές και ποιες κλειστές.

Όσο περισσότερες λεπτομέρειες γίνεται και όλα μαζεμένα σε ένα post .

[adok13]

13 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Το power select το έχεις στο 100%? Έχει επίσης υπόψιν ότι τα Toshiba, προσπαθούν να φτάσουν και να κρατήσουν την θερμοκρασία που θέλεις. Αν έχεις 19 μέσα στο θερμόμετρο σου (άρα ψηλά στον χώρο παίζει να έχεις 20C,και έχεις επιθυμητή 21, θα ανεβάσει λιγο λίγο την κατανάλωση ώστε σιγά σιγά να φτάσει στην επιθυμητή σου και μετά να την διατηρήσει εκεί. Αν θέλεις ταχύτητα δόκιμασε το high-power. 

(Σε αντίθεση με άλλα κλιματιστικά που γκαζωνουν χωρίς λόγο,το Toshiba έχει μια "πολιτισμένη"  συμπεριφορά.)

Αυτό που λες πρέπει να ισχύει. Γιατί τον χώρο τον έχει αφού όταν το έβαλα στους 24 πηγε το θερμόμετρο πουχω έδειξε 22 σε 15 λεπτά , αμέσως.θα δοκιμάσω να το βάζω στο high power μέχρι να πιάσω θερμοκρασία και μετά να το βάζω 21 και το φαν στο auto.

[Sotosgl]

15 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τα carrier είναι φασόν midea.

Αν θες καλό 18άρι ορίστε https://www.skroutz.gr/s/18742804/Toshiba-Shorai-Premium-18J2AVRG-E-18J2KVRG-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-με-Ιονιστή.html

 

Κάποιο λάθος έχεις κάνει στο utility, έχεις βγάλει πάνω από 50000btus.

https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-τοίχου-tcl-miracle-ii-12chsa-vei-inverter-a-a-12-000-btu-λεπτομέρειες

https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-inventor-comfort-mfvi32-12wfi-mfvo32-12-inverter-a-a-12-000-btu-h-λεπτομέρειες

Επαιξα με τις ρυθμισεις και με λιγο κοψιμο ραψιμο (γιατι δεν εβαλα τα παραθυρα σαν 1 και αγνοουσα μερικα νουμερα κλπ μαλλον εδω ειμαστε) λογικα 

3897.55 Watt
3351.89 KCal/h
111.36 Watt/m2
95.77 KCal/h/m2

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Sotosgl είπε

Επαιξα με τις ρυθμισεις και με λιγο κοψιμο ραψιμο (γιατι δεν εβαλα τα παραθυρα σαν 1 και αγνοουσα μερικα νουμερα κλπ μαλλον εδω ειμαστε) λογικα 

3897.55 Watt
3351.89 KCal/h
111.36 Watt/m2
95.77 KCal/h/m2

Ένα τσικ πάνω από 12άρι δλδ, αλλά αφού έχεις ήδη 12άρι που ήταν επαρκέστατο, τότε δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

Αν θες ποιότητα, πας σε toshiba (αλλά χάνεις σε επιδόσεις λόγω χαμηλών seer/scop).

Οπότε αφού θες εγγύηση, κοιτάς tcl / invertor και μετά ψωνίζεις με τι χαρακτηριστικά θέλεις.

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, adok13 είπε

Αυτό που λες πρέπει να ισχύει. Γιατί τον χώρο τον έχει αφού όταν το έβαλα στους 24 πηγε το θερμόμετρο πουχω έδειξε 22 σε 15 λεπτά , αμέσως.θα δοκιμάσω να το βάζω στο high power μέχρι να πιάσω θερμοκρασία και μετά να το βάζω 21 και το φαν στο auto.

Στο auto fan,όταν φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και περάσει ενα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα μπαίνει σε ένα super αργο-αθορυβο mode (το οποίο σε μεγάλο/ανοιχτό χωρο μπορεί να προκαλέσει διαφορά θερμοκρασίας κοντά στο κλιματιστικό με μακριά). 

 

[adok13]

6 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Στο auto fan,όταν φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και περάσει ενα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα μπαίνει σε ένα super αργο-αθορυβο mode (το οποίο σε μεγάλο/ανοιχτό χωρο μπορεί να προκαλέσει διαφορά θερμοκρασίας κοντά στο κλιματιστικό με μακριά). 

 

Οπότε να το βάζω high power , και όταν πιάσει τη θερμοκρασία  να το β;ζω στους 21 και τον ανεμιστήρα στη μέση.

[liakjim]

2 λεπτά πριν, adok13 είπε

Οπότε να το βάζω high power , και όταν πιάσει τη θερμοκρασία  να το β;ζω στους 21 και τον ανεμιστήρα στη μέση.

Ίσως να πρέπει και 22 ή και 23 για να έχεις 21 εκεί που μετράς.

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, adok13 είπε

Οπότε να το βάζω high power , και όταν πιάσει τη θερμοκρασία  να το β;ζω στους 21 και τον ανεμιστήρα στη μέση.

Εσύ κρίνεις το πώς το δουλεύεις :), εξαρτάται και από τον χωρο. Εγω το έχω μόνιμα 24/7 ανοιχτό στους 21C, και ανεμιστήρα 3 σκάλα (για να πιάνει και τα δωμάτια του σπιτιού,εκτός από το σαλόνι)

 

[adok13]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

 

38 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

 

Σας υχαριστω πολύ για τη βοήθεια.

[Sotosgl]

58 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ένα τσικ πάνω από 12άρι δλδ, αλλά αφού έχεις ήδη 12άρι που ήταν επαρκέστατο, τότε δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

Αν θες ποιότητα, πας σε toshiba (αλλά χάνεις σε επιδόσεις λόγω χαμηλών seer/scop).

Οπότε αφού θες εγγύηση, κοιτάς tcl / invertor και μετά ψωνίζεις με τι χαρακτηριστικά θέλεις.

Ευχαριστω πολυ

[kozer2021]

Έχει μόνωση στους τοίχους, αλλά είμαι τελευταίο όροφο και δε ξέρω καν τι έχει πάτωμα και ταβάνι. Έβαλα ότι δεν έχει και έβγαλε αυτά. Αν και δε θα έπρεπε να έχω δει υγρασία αν δεν είχε? Δεν έχω ιδέα. Τα δωμάτια θα τα στείλω σε λίγο, πρέπει να μετρήσω. Ναι το ύψος είναι σε μέτρα, 3m

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2021 από kozer2021

[Uberalles_gr]

Βλέπω διάφοροι λέτε ότι τα κλιματιστικά για ζέστη είναι ο πιο φθηνή λύση. Πως το έχετε υπολογίσει αυτό;

Δηλαδή έχετε βάλει κόστος αγοράς και εγκατάστασης Χ κλιματιστικών για όλο το σπίτι και λειτουργίας 24/7 για 4-5 μήνες και το συγκρίνατε με κάποια άλλη λύση και βγάλατε αυτό το συμπέρασμα;

Φιλικά,
Βασίλης.

[liakjim]

3 λεπτά πριν, Uberalles_gr είπε

Βλέπω διάφοροι λέτε ότι τα κλιματιστικά για ζέστη είναι ο πιο φθηνή λύση. Πως το έχετε υπολογίσει αυτό;

Δηλαδή έχετε βάλει κόστος αγοράς και εγκατάστασης Χ κλιματιστικών για όλο το σπίτι και λειτουργίας 24/7 για 4-5 μήνες και το συγκρίνατε με κάποια άλλη λύση και βγάλατε αυτό το συμπέρασμα;

Φιλικά,
Βασίλης.

Μπορείς να τρέξεις μόνος σου τους υπολογισμούς για το σπίτι σου

-> https://www.michanikos.gr/files/file/577-υπολογισμός-ενεργειακού-κόστους-θέρμανσης/

Επίσης θα σου δείξω το πινακάκι με τα cops του 24Κ shorai :

[Uberalles_gr]

Καταρχάς, σε ευχαριστώ για την απάντησή σου @liakjim!

Κατέβασα το excel και το είδα με μια γρήγορη ματιά, δεν κάθισα να το συμπληρώσω.

Ο πίνακας που έστειλες, τι ακριβώς δείχνει; Μπορείς να με βοηθήσεις με απλά λόγια γιατί δεν το κατάλαβα.

Πριν φτάσουμε όμως στις μετρήσεις, το κόστος αγοράς και εγκατάστασης το έχουμε υπολογίσει;

Βασίλης.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2021 από Uberalles_gr

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Uberalles_gr είπε

Καταρχάς, σε ευχαριστώ για την απάντησή σου @liakjim!

Κατέβασα το excel και το είδα με μια γρήγορη ματιά, δεν κάθισα να το συμπληρώσω.

Ο πίνακας που έστειλες, τι ακριβώς δείχνει; Μπορείς να με βοηθήσεις με απλά λόγια γιατί δεν το κατάλαβα.

Πριν φτάσουμε όμως στις μετρήσεις, το κόστος αγοράς και εγκατάστασης το έχουμε υπολογίσει;

Βασίλης.

Ο πίνακας δείχνει το cop (βαθμό απόδοσης) ανά εξωτερική θερμοκρασία και σε 3 περιοχές φορτίων. Ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση δεν πέφτει κάτω από 2.5 δλδ 250% (λογικό μιας και το κλιματιστικό ως αντλία θερμότητας που είναι, δαπανά έργο με το να μεταφέρει ενέργεια).

Στο δικό σπίτι πάντως, το excel βγάζει 2200€ / χρόνο εξοικονόμηση έναντι του πετρελαίου (δεν έχω άλλο μέσο θέρμανσης), οπότε τα 3 κλιματιστικά μου που έκαναν 1000+2Χ350=1700€, αποσβένονται σε μια χειμερινή σεζόν.