Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Nikolasnennes]

Λοιπόν. Εαν αγοράσω το broadlink rm mini3 για χειρισμό του daikin siesta sensira αντί να πάρω το wifi module που έχει 80 ευρώ, θα δουλέψει; Νομίζω ότι ο @liakjim το έχει. Εαν το έχετε δουλεύει κανονικά; 

[liakjim]

7 λεπτά πριν, kosvou είπε

Για το Inventor Dark το 24άρι το άνοιξα στις 7 του μήνα προς το απογευματάκι και το άφησα για μια ημέρα και κάτι ζητούμενη 27 βαθμούς. Εξωτερική θερμοκρασία πρέπει να ήταν 32 στις 7 του μήνα και λίγο παραπάνω στις 8 χθες. Όταν πιάνει τη ζητούμενη τότε πάει στα 370-400 watt πιο κάτω δεν πέφτει.Το βράδυ μόνο παρατήρησα πήγε 280-300 και κάποιες φορές έσβησε. Πως το βλέπετε καίει αρκετά;

Καταρχάς η συνολική κατανάλωση εξαρτάται από τις ανάγκες του χώρου σε συνδυασμό με την απόδοση του μηχανήματος. Το συγκεκριμένο έχει καλό seer για 24αρι.

Επίσης αντικειμενικά λαμβάνοντας υπόψη ότι "πρωτοκλασάτα" κλιματιστικά βλέπε Toshiba edge όπου το 22αρι κλείνει από τα 250W , τότε το σαφώς ισχυρότερο 24αρι Haier που έχεις δεν είναι κακό που κλείνει στα κάπου 280.

Η αλήθεια είναι ότι θα βοηθούσε να μπορούσε να κατέβει και πιο κάτω τόσο για καλύτερη διατήρηση θερμοκρασίας όσο και για την αποδοτικότερη λειτουργία μιας και όσο πέφτει το φορτίο τόσο ανεβαίνουν οι στιγμιαίοι βαθμοί απόδοσης.

Αν μπορείς παρακολούθησε το και πες μας μέχρι πόσο το βλέπεις να κατεβαίνει σταθερά πριν σβήσει.

4 λεπτά πριν, Nikolasnennes είπε

Λοιπόν. Εαν αγοράσω το broadlink rm mini3 για χειρισμό του daikin siesta sensira αντί να πάρω το wifi module που έχει 80 ευρώ, θα δουλέψει; Νομίζω ότι ο @liakjim το έχει. Εαν το έχετε δουλεύει κανονικά; 

Θα δουλέψει.

Όπως και αυτό

[9,31€ 40% OFF]BlitzWolf® BW-RC1 Mini Smart Home Universal  IR WIFI Infrared Remote Controller For TV Air Conditioning Home Appliances Smart Home from Consumer Electronics on banggood
https://banggood.app.link/ZFpcM34rD9

Είναι λίγο καλύτερο.

Απλά να ξέρεις ότι δεν είναι καθαρόαιμο WiFi. Είναι ένα τηλεκοντρόλ υπερύθρων που μπορεί να χειριστεί από το τηλέφωνο. Δεν έχεις feedback.

[Nikolasnennes]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Καταρχάς η συνολική κατανάλωση εξαρτάται από τις ανάγκες του χώρου σε συνδυασμό με την απόδοση του μηχανήματος. Το συγκεκριμένο έχει καλό seer για 24αρι.

Επίσης αντικειμενικά λαμβάνοντας υπόψη ότι "πρωτοκλασάτα" κλιματιστικά βλέπε Toshiba edge όπου το 22αρι κλείνει από τα 250W , τότε το σαφώς ισχυρότερο 24αρι Haier που έχεις δεν είναι κακό που κλείνει στα κάπου 280.

Η αλήθεια είναι ότι θα βοηθούσε να μπορούσε να κατέβει και πιο κάτω τόσο για καλύτερη διατήρηση θερμοκρασίας όσο και για την αποδοτικότερη λειτουργία μιας και όσο πέφτει το φορτίο τόσο ανεβαίνουν οι στιγμιαίοι βαθμοί απόδοσης.

Αν μπορείς παρακολούθησε το και πες μας μέχρι πόσο το βλέπεις να κατεβαίνει σταθερά πριν σβήσει.

Θα δουλέψει.

Όπως και αυτό

[9,31€ 40% OFF]BlitzWolf® BW-RC1 Mini Smart Home Universal  IR WIFI Infrared Remote Controller For TV Air Conditioning Home Appliances Smart Home from Consumer Electronics on banggood
https://banggood.app.link/ZFpcM34rD9

Είναι λίγο καλύτερο.

Απλά να ξέρεις ότι δεν είναι καθαρόαιμο WiFi. Είναι ένα τηλεκοντρόλ υπερύθρων που μπορεί να χειριστεί από το τηλέφωνο. Δεν έχεις feedback.

Ναι ακριβώς. Είχα δει και εγώ αυτό που μου προτείνετε. Επίσης είχα διαλέξει το broadlink γιατί μπορείς ουσιαστικά <<να το μάθεις >> για να χειρίζεσαι συσκευές not brand. Το έχει αυτό το feature αυτό που μου προτείνατε; επίσης ναι το ξέρω ότι δεν έχει feedback είναι ουσιαστικά χειριστήριο που το χειρίζεσαι από το κινητό σου. 

[liakjim]

19 λεπτά πριν, Nikolasnennes είπε

Ναι ακριβώς. Είχα δει και εγώ αυτό που μου προτείνετε. Επίσης είχα διαλέξει το broadlink γιατί μπορείς ουσιαστικά <<να το μάθεις >> για να χειρίζεσαι συσκευές not brand. Το έχει αυτό το feature αυτό που μου προτείνατε; επίσης ναι το ξέρω ότι δεν έχει feedback είναι ουσιαστικά χειριστήριο που το χειρίζεσαι από το κινητό σου. 

Δεν το έχω κάνει αλλά δείχνει να έχει.

Πάντως λογικά δεν θα χρειαστεί γιατί τα Daikin τα έχουν σίγουρα.

[Nikolasnennes]

10 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν το έχω κάνει αλλά δείχνει να έχει.

Πάντως λογικά δεν θα χρειαστεί γιατί τα Daikin τα έχουν σίγουρα.

Αα ωραία τότε. 

@liakjim βλέπω ότι το broadlink είναι συμβατό με Google home. Εγώ που έχω Google home θα μπορώ να χειρίζομαι τα κλιματιστικά με φωνητικές εντολές; 

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, Nikolasnennes είπε

Αα ωραία τότε. 

@liakjim βλέπω ότι το broadlink είναι συμβατό με Google home. Εγώ που έχω Google home θα μπορώ να χειρίζομαι τα κλιματιστικά με φωνητικές εντολές; 

Ναι μπορείς !

[danaos7]

3 ώρες πριν, Nikolasnennes είπε

Αα ωραία τότε. 

@liakjim βλέπω ότι το broadlink είναι συμβατό με Google home. Εγώ που έχω Google home θα μπορώ να χειρίζομαι τα κλιματιστικά με φωνητικές εντολές; 

Τελικά ποιο θα πάρετε? αποφασίσατε?

[liakjim]

Βλέπω παζάρι στον κωτσο.

[Nikolasnennes]

55 λεπτά πριν, danaos7 είπε

Τελικά ποιο θα πάρετε? αποφασίσατε?

Ναιι. Αυτό που σας έχω πει. Λοιπόν θα πάρουμε 1 Inventor aria και 1 daikin siesta sensira. Αλλά μας είπαν σήμερα ότι εάν πάρουμε 2 ίδια θα έχουμε μια προσφορά. Οπότε μπορεί να πάρουμε 2 daikin. Αλλά δεν νομίζω. 1 και 1 

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Ναι μπορείς !

Ευχαριστωωω!!! 

[energy52]

12 ώρες πριν, liakjim είπε

Καταρχάς η συνολική κατανάλωση εξαρτάται από τις ανάγκες του χώρου σε συνδυασμό με την απόδοση του μηχανήματος. Το συγκεκριμένο έχει καλό seer για 24αρι.

Επίσης αντικειμενικά λαμβάνοντας υπόψη ότι "πρωτοκλασάτα" κλιματιστικά βλέπε Toshiba edge όπου το 22αρι κλείνει από τα 250W , τότε το σαφώς ισχυρότερο 24αρι Haier που έχεις δεν είναι κακό που κλείνει στα κάπου 280.

Η αλήθεια είναι ότι θα βοηθούσε να μπορούσε να κατέβει και πιο κάτω τόσο για καλύτερη διατήρηση θερμοκρασίας όσο και για την αποδοτικότερη λειτουργία μιας και όσο πέφτει το φορτίο τόσο ανεβαίνουν οι στιγμιαίοι βαθμοί απόδοσης.

Αν μπορείς παρακολούθησε το και πες μας μέχρι πόσο το βλέπεις να κατεβαίνει σταθε σ

Λες αν καταλαβα καλα λοιπον πως το inventor dark ειναι ουσιαστικα υλοποιηση Haier tundra..;; κατα την γνωμη μου μια χαρα ειναι η καταναλωση τα 280 min για 24αρι ενω σε αλλο χωρο ισως πεφτει κι αλλο..Αλλα κι εκει να ναι τα ελαχιστα παλι καλα ειναι,σκεψου το 18αρι πεφτει μεχρι τα 165w υπο συνθηκες

Δηλαδη αναρωτιεμαι.. για να δεις ενα μηχανημα 24αρι inventor να δουλευει σωστα πρεπει να κανει 1200;;

 

[steliosdj]

20 ώρες πριν, George! είπε

Στην πραγματικότητα δεν θέλω να το βγάλω γιατί με καλύπτει απόλυτα αλλά όταν είχα ρωτήσει εδώ στο forum ποιο από τα δύο να κρατήσω, μου είχαν πει(πιθανόν όλοι) το Toshiba. Γι' αυτό και σε συνδυασμό με το ότι το έχω και κάθεται, με έχει βάλει στην μπρίζα να το δοκιμάσω.

Στις μετρήσεις που ανέβασες και αν δεν κάνω λάθος, ο κάτοχος έχει το 13άρι daiseikai 9 σε 67τμ που είναι τεράστιος χώρος για να τον καλύψει!

Μιας και βλέπω ότι είσαι πολύ ψαγμένος, με βάση τα pdf των εταιρειών μεταξύ ln25, perfera και daiseikai 9 σε ποιο βλέπεις τις μικρότερες καταναλώσεις(με αύξουσα σειρά αν μπορείς) σε ψύξη με θερμοκρασία δωματίου από 27 και πάνω ή σε εξωτερική από 33 και πάνω;

Οπως εγραψε και ο @liakjim , το daikin εχει κατσει ωραια στον χωρο σου, οποτε δεν θα το ακουμπουσα.

Εαν ψαξεις στο forum εδω, θα δεις οτι το perfera ειναι υποδειγματικο. Παιζει χαμηλα, δεν κανει παλαβα ... και το καλο ειναι πως εχουμε πολλαπλες μετρησεις που επιβεβαιωνουν ολη αυτη την συμπεριφορα.

Και τα 3 μηχανηματα που αναφερεις ηταν υποψηφια για τον χωρο μου.  Το perfera το ξερουμε, οπως εγραψα. Εχω βρει 10αδες μετρησεις και στο εξωτερικο, που δειχνουν το μηχανημα να παιζει χαμηλα σε χωρους μικρων απαιτησεων .60w καλοκαιρι, 120w χειμωνα.

Το LN25/35 που συζητησαμε, το ειχα ως δευτερη επιλογη, λογω του οτι ειναι πιο ποιοτικο, αλλα απο τη στιγμη που η συμπεριφορα του δεν ειναι σταθερη οπως εδειξες ... θα το αποφυγω. Εαν ειχα επιβεβαιωση απο αλλα ατομα οτι μπορει να κατεβει χαμηλα (ας πουμε κατω απο 80w) , τοτε θα ηταν η πρωτη μου επιλογη. ΗΘΕΛΑ να ειναι η πρωτη μου επιλογη... αλλα ...

 

Το daiseikai ηταν το πρωτο απο τα τρια που ξεκινησα να ψαχνω.Απο καταναλωσεις ειχα βρει μεχρι 100w θερμανση. Ψυξη δεν βρηκα, γιατι στις βορειες χωρες δεν τα πολυδουλευουν σε ψυξη. Οι πινακες του engineering PDF, δειχνουν παραπλησιες καταναλωσεις ψυξη/θερμανση. Οποτε θα ελεγα οτι 100W θα τα δεις θερμανση & ψυξη.

 

Αρα, θα ελεγα οτι απο αυτα που εχω δει μεχρι στιγμης οτι η αυξουσα σειρα αρχιζει με το perfera --- Ισως εχει την χαμηλοτερη ελαχιστη καταναλωση σε μοντερνο R32 επωνυμο/premium κλιματιστικο.

 

Παμε στα αλλα δυο τωρα ...

Περα απο τα διασπαρτα που εχω βρει και σου εχω δειξει, δεν εχω βρει συγκεκριμενες και αποδεδειγμενες μετρησεις για ψυξη.

Απο οσο θυμαμαι, εδω ειχε συζητηθει λιγο για χειμωνα : https://forum.setcombg.com/климатици-toshiba-carrier/61138-toshiba-daiseikai-9-a.html

Βαλε ενα google translate και ψιλοχαζεψε το.  Μετα τον Μαιο δεν εχουν γραψει τιποτα.

Εαν τα 50-60w του LN25 ειναι/ηταν αληθινα , τοτε θα ελεγα πως ειναι η πρωτη επιλογη.  Το γεγονος οτι εσενα δεν φτανει τοσο χαμηλα, με κανει να σκεφτομαι οτι μπορει το video στο youtube να μην ειναι αληθινο. Ο τυπος εδειξε πολυ κοντα στην καταναλωση του partial load 20c της eurovent. Επειδη δεν ειναι ευκολο να κανεις σωστη μεταφραση, δε μπορω να ξερω τι σχολια εγιναν μετα στο φορουμ με τα παιδια απο τα Σκοπια. Καποια ψιλομανουρα ειχε γινει απο οτι καταλαβα. Αλλα εαν δεν ξερεις να διαβαζεις τη γλωσσα τους, χανονται οι λεπτομερειες στη μεταφραση.

Ισως το LN25 να θελει ΠΟΛΥ συγκεκριμενες συνθηκες για να παιξει ετσι. Και αυτο ειναι που με κανει να θελω να το αποφυγω, γιατι δεν θελω καποια μερα να μου κανει τιποτα τετοια τρελα. Δεν θα το ανεχτω απο ενα 9αρι των 1100+ Ευρω, οταν γνωριζω οτι ειναι το top μοντελο μιας απο τις κορυφαιες εταιριες κλιματισμου.

Ισως, παλι, να παιζει ρολο οτι στα spec το LN35 εχει ελαχιστο 0.8kw , ενω το LN25 1.0kw . Ισως αυτα τα 200w να ειναι που κανουν τη διαφορα και να σημαινει οτι το μοτερ μπορει να κατεβει πιο χαμηλα. Αρα παμε παλι σε θεμα μοτερ/προγραμματισμου. Απο τη στιγμη που δεν εχουμε LN35 στα χερια μας... απλα υποθετουμε.

Βλεποντας, λοιπον, ολα αυτα, αποφασισα να μην παω για το LN25, μιας και εγω εχω μικρο χωρο 12-13τμ . Θελω ενα μηχανημα που να πεφτει πολυ χαμηλα, μιας και στην 24ωρη λειτουργια, οι απαιτησεις ειναι πολυ μικρες απο ενα σημειο και μετα.

 

Το daiseikai τα 100w θα τα βγαλει και αυτο. Ισως οριακα . Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι 80W δεν θα βγαλει. 90 μπορει οταν θα εχει δροσια εξω (20c) . Αυτα τα λεω συμφωνα με το PDF που σου ανεβασα χθες, συγκρινοντας με την συμπεριφορα του edge και τα αντιστοιχα PDF . Εαν ειναι ασταθες ή οχι ... δεν το γνωριζω. Εχει στα PDF του ελαχιστη αποδοση 0.9kw . Ειναι 100w κατω απο το ln25 και 100w πανω απο το ln35. Σημαινει κατι αυτο? Συγκρινουμε διαφορετικες εταιριες. Ισως υπαρχει κατι που μας διαφευγει.

 

Συνεπως , για τη δευτερη θεση στην ελαχιστη καταναλωση, νομιζω οτι ειναι κοντινα τα μηχανηματα. Ισως πολυ κοντινα! Το βασικο ειναι πιο απο τα δυο εχει πιο στρωτη/ομαλη λειτουργια.

Απο τη στιγμη, ομως, που δεν σου καθεται καλα το LN25, βγαλτο και αλλαξε το με το daiseikai.

 

Εαν, μαλιστα, το εβαζες γρηγορα .. θα ειχα και εγω μια καλυτερη αποψη! Γιατι, εαν κατεβαινει χαμηλα, θα με ενδιεφερε για αγορα .

 

Φοβαμαι πως με ολα αυτα που γραφω, οτι σε μπερδευω περισσοτερο. Εχεις πεσει στην περιπτωση που κοιταζα ΑΚΡΙΒΩΣ τα 3 αυτα μηχανηματα.

 

Στη θεση σου, εαν δεν ειχα ελευθερο χωρο χωρις ή με καποιο παλιο κλιματιστικο, θα εβγαζα το LN25 και θα εβαζα το daiseikai.

 

Παντως, θα ξανακοιταξω αυριο μηπως βρω περισσοτερα στοιχεια για τα δυο αυτα κλιματιστικα. Θα κανω παραγγελια μεσα στην αλλη εβδομαδα και εχω λιγες μερες περιθωριο και εγω.

 

[aTsgR]

Για σας και απο εμενα - εξαιρετικο thread. Εχω καποιες αποριες τις οποιες μαλλον θα μπορουσε να μου τις λύσει ευκολα καποιος απο εδω.

Για αρχη δεν ειχα ασχοληθει με constant power monitoring etc για τα κληματιστικα και μονο προσφατα μπηκα σε αυτην την διαδικασια καθως πρακτικα ειχα κατι παλιους (non-smart) μετρητες και απλα εβλεπα που και που την καταναλωση μπας και κανει κατι κουλα. Ομως με το που βρηκα τα χρυσα HS110 μπηκα στο παιχνιδι. Να σημειώσω, για το θεμα που εχω σχετικα οτι μιλαμε για super premium κλιματιστικα και "πταισματα" που καποιος θα συγχωρούσε σε καποιο που εκανε 300-400 ευρω δεν θα επρεπε να τα δεχομαστε. Ας μιλησουμε τωρα για τους προβληματισμους μου.

 

Mitsubishi MSZ/MUZ FH25VE vs Mitsubishi MSZ/MUZ LN25VG

Αν δει καποιος τα χαρακτηριστικα του FH25 vs LN25 το LN25 on paper υπερεχει σαφως καθως και εχει καλυτερα SEER/SCOP καθως και (αρκετα) μεγαλυτερο ευρος λειτουργιας.

Mitsubishi MSZ/MUZ FH25VE:

• BTU Cooling: 8538 (4.777~11.942)
• BTU Heating: 10118 (6.142~18.766)
• SEER/SCOP (μεση ζωνη) - (θερμη ζωνη): 9.1 / 5.1 - 6.3

Mitsubishi MSZ/MUZ LN25VG:

• BTU Cooling: 8.530 (3.412~11.942)
  BTU Heating: 10.918 (2.730~18.425)
  SEER/SCOP (μεση ζωνη) - (θερμη ζωνη): 10,5 / 5.2 - 6.6

Το θεμα ειναι οτι πραγματικα το FH25 ειναι πολυ καλυτερο overall και πεφτει χωρις προβλημα γυρω στα 100W-140W χωρις να σβηνει ενω το LN25 δεν παει κατω απο τα 200W χωρις να σβησει και κανει ολη την ωρα on/off το οποιο ειναι πολυ σπαστικο καθως κλεινει το AC και απλα πεταει αερα - αυτο γινεται ολη την ωρα 5-10 λεπτα αναβει, 5-10 λεπτα κλεινει και παλι τα ιδια. Το FH25 εχει μεγαλυτερο θερμικο φορτιο καθως ειναι στο γραφειο που εχω τον υπολογιστη ενω το LN25 ειναι σε κανονικο δωματιο. To αλλο εκνευριστικο με το LN25 ειναι οτι κανει ηχους σαν "νερα" οταν παιρνει μπρος και για 2-3 λεπτα και μας ξυπναει το βραδυ ενω απο την αλλη το FH25 ειναι εντελως αθορυβο (λεει η mitsubishi στο manual του LN οτι μπορει να παει στο low fan στα 19dbA, να μου τα δείξει και εμενα αυτα οταν κανει ηχους σαν νερα που μετρημενα με db meter είναι πάνω από > 40dbA).

Δεδομενου το οτι το LN ειναι νεοτερο απο το FH και καθως ολα τα specs είναι σαφως καλυτερα δεν μπορω να καταλαβω αυτην την συμπεριφορα, η διαφορα στην ελαχιστη λειτουργια στα δυο μοντελα ειναι τεραστια on-paper. Να σημειωσω οτι ειχε γινει σωστη εγκατασταση στο LN25 σιγουρα με κενο και (κατοπιν κραξιματος του εγκαταστατη που τσιναγε βαλαμε 4m σωληνωσεις), για το FH25 δεν ειμαι σιγουρος καθως το ειχα βαλει πριν απο 6 χρονια περιπου και τοτε δεν ειχα ιδεα τι καν εστι κενο στα AC σωληνωσεις πρεπει να εχει 3m περιπου.

Παραθετω καποια γραφήματα για την καταναλωση του FH25 και του LN25 - προσοχη: να σημειωσω οτι το FH25 δουλευει σχεδον ολη μερα καθε μερα και πολυ περισσοτερο απο το LN25. Ακομα να πω οτι και στα δυο ζηταω θερμοκρασια 26C-27C - οχι κατι τρελο και γενικα το σπιτι εχει αξιοπρεπη μονωση. Το προγραμμα στο control/settings ηταν τα ιδια και στα δυο κλιματιστικα καθως ειχαν πολυ παρομοιες επιλογες.

Καταναλωση για 7 μερες απο το FH25 - εχει πολυ ομαλο κυκλο και δεν κανει ολη την ωρα on/off, γενικα ειναι μεσα στα specifications.

 

Καταναλωση για 7 μερες απο το LN25 - απο οτι βλεπουμε ολη την ωρα κανει on/off και δεν εχει καθολου ομαλο κυκλο και κανει μπουρδες.

Νομιζω οτι κατι παει παρα πολυ στραβα σε σχεση με αυτο... δεν θα επρεπε να ειναι ετσι... ειδικα αν κανουμε και λιγο zoom μπορουμε να δουμε οτι γινεται αυτο:

Ενω για το FH25 εχουμε αυτο (ειναι στο ιδιο time-frame):

Προφανως οπως βλεπουμε το LΝ25 κανει οτι νανε... και γενικα προσπαθω να βρω ακρη με την αντιπροσωπεία αλλα οι ανθρωποι δεν καταλαβαινουν τι τους λες... τελος εννοειτε οτι ειναι εντος εγγυησης το LN25. Ειναι λογικο να συμβαινει κατι τετοιο, @liakjim?

 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2020 από aTsgR

[steliosdj]

@aTsgR , ευχαριστουμε για τα διαγραμματα ! Πραγματικα εμφανιστηκες σαν απο μηχανης θεος την καταληλη στιγμη !

Εδω και λιγες μερες συζηταμε αυτο το θεμα μαζι με τον αγαπητο @George! . Εχει το LN25 και εχει παρατηρησει παρομοια συμπεριφορα με εσενα. Εχει δειξει αντιστοιχα διαγραμματα πριν μερικες σελιδες. Εχουμε δυο αναφορες πλεον που δειχνουν το LN25 να μην πεφτει χαμηλα και κανει περιεργα σκαμπανεβασματα απο τα 200w . Δεν ειναι καλο σημαδι αυτο... Το παραδοξο ειναι, ομως, οτι μας ειχε δειξει πριν αρκετο καιρο μια ομορφη σταθερη λειτουργια στα 100W .

 

Εαν δεν ειχα δει τα διαγραμματα του @George! , θα ελεγα οτι κατι δεν παει καθολου καλα με το μηχανημα σου. Η εξωτερικη μοναδα ειναι σε ανοιχτο χωρο? Πνιγεται κατω απο τεντα ? Καιγεται κατω απο τον ηλιο ?

 

Σε ποσα τετραγωνικα το εχεις? Ειχες υποψιες οτι κατι δεν παει καλα πριν παρεις τo HS110? Καταλαβαινες κατι στην ατμοσφαιρα? Βαρια με υγρασια ??

 

O @Lofarek εχει το FH35 . Δεν θυμαμαι τι εχει παρατηρησει απο αποψη ελαχιστων καταναλωσεων.  Ειναι το 35, αλλα μια εικονα μπορουμε να εχουμε.

 

Τα rated specs που βλεπουμε οτι το LN25 πεφτει πιο χαμηλα , πολυ απλα ειναι τα rated specs.  Αυτο που παρατηρεις εξαρταται απο το partial load του κλιματιστικου . Οποτε ας πουμε απλα οτι το LN25 δεν πεφτει τοσο χαμηλα, οσο το FH25 σε part load .

Επισης, το SEER ειναι seasonal EER . Ειναι ,δηλαδη, ενας μεσος ορος πολλων μετρησεων EER σε διαφορες καταστασεις θερμοκρασιας κλπ. Και ειναι μελετημενο ωστε να ανταποκρινεται στη χρηση που κανει ο περισσοτερος κοσμο. Δεν ειναι υπολογισμενο για minimum part load σε οριακες καταστασεις.

Βλεπεις και μονος σου οτι, εαν το μηχανημα δουλευει σχεδον συνεχως σε πολυ χαμηλα επιπεδα, ενα μηχανημα με χαμηλοτερο SEER, μπορει να βγει πιο οικονομικο απο ενα με μεγαλυτερο SEER.

Εξαρταται παντα απο το ευρος που δουλευει το κλιματιστικο σε καθε σπιτι/δωματιο.

 

 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2020 από steliosdj

[aTsgR]

@steliosdj μα αν πας και στο manual των LN τα performance curves σε ολα ειναι καλυτερα σε σχεση με του FH25...  Εχει και τα partial loads εκει, ακομα νομιζω οτι και καποιος ειχε δειξει απο eurovent οτι παει αρκετα χαμηλα το LN αν θα μπορουσε καποιος να βρει το certification γιατι ειναι χαος να το βρεις απο το site θα ηταν πολυ καλο.  Παντως, απο αυτα που λεει το service manual των outdoor unit των δυο μοναδων δεν στεκουν για το πως δουλευει το 25αρι. Ειναι ξεκαθαρα εκτος του specification για το LN αυτο που γινεται + πραγματικα κανει θορυβο νερων που δεν παλευεται... οπως ειπα μιλαμε για μηχανηματα καινουργια και πολυ premium, ειναι απαραδεκτα αυτα - ειδικα αν το παλιο μοντελο τα παει τοσο καλα.

Ακομα εχω το LN50 για το μεγαλο χωρο και δεν κανει τετοια - πχ δες το γραφημα (σημειωση: βαζω μικρο και οχι 7ημερο καθως δεν το χρησιμοποιούμε τοσο οσο τα αλλα δυο και απλα θελω να δειξω το πως τα παει):

 

Οσον αφορα την τοποθεσία της εξω μοναδας και οι δυο ειναι ελευθερες και με παρομοια τοποθετηση, θα μπορουσα να πω κιολας, οτι με βαση τον προσανατολισμο που εχει η σπιτι, οτι το FH25 το βλεπει περισσοτερο ο ηλιος.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2020 από aTsgR

[liakjim]

2 ώρες πριν, aTsgR είπε

Για σας και απο εμενα - εξαιρετικο thread. Εχω καποιες αποριες τις οποιες μαλλον θα μπορουσε να μου τις λύσει ευκολα καποιος απο εδω.

Για αρχη δεν ειχα ασχοληθει με constant power monitoring etc για τα κληματιστικα και μονο προσφατα μπηκα σε αυτην την διαδικασια καθως πρακτικα ειχα κατι παλιους (non-smart) μετρητες και απλα εβλεπα που και που την καταναλωση μπας και κανει κατι κουλα. Ομως με το που βρηκα τα χρυσα HS110 μπηκα στο παιχνιδι. Να σημειώσω, για το θεμα που εχω σχετικα οτι μιλαμε για super premium κλιματιστικα και "πταισματα" που καποιος θα συγχωρούσε σε καποιο που εκανε 300-400 ευρω δεν θα επρεπε να τα δεχομαστε. Ας μιλησουμε τωρα για τους προβληματισμους μου.

Mitsubishi MSZ/MUZ FH25VE vs Mitsubishi MSZ/MUZ LN25VG

Αν δει καποιος τα χαρακτηριστικα του FH25 vs LN25 το LN25 on paper υπερεχει σαφως καθως και εχει καλυτερα SEER/SCOP καθως και (αρκετα) μεγαλυτερο ευρος λειτουργιας.

Mitsubishi MSZ/MUZ FH25VE:

• BTU Cooling: 8538 (4777~1.950)
• BTU Heating: 10118 (6.142~18.766)
• SEER/SCOP (μεση ζωνη) - (θερμη ζωνη): 9.1 / 5.1 - 6.3

Mitsubishi MSZ/MUZ LN25VG:

• BTU Cooling: 8.530 (3.412-11.942)
• BTU Heating: 10.918 (2.730-18.425)
• SEER/SCOP (μεση ζωνη) - (θερμη ζωνη): 10,5 / 5.2 - 6.6

Το θεμα ειναι οτι πραγματικα το FH25 ειναι πολυ καλυτερο overall και πεφτει χωρις προβλημα γυρω στα 100W-140W χωρις να σβηνει ενω το LN25 δεν παει κατω απο τα 200W χωρις να σβησει και κανει ολη την ωρα on/off το οποιο ειναι πολυ σπαστικο καθως κλεινει το AC και απλα πεταει αερα - αυτο γινεται ολη την ωρα 5-10 λεπτα αναβει, 5-10 λεπτα κλεινει και παλι τα ιδια. Το FH25 εχει μεγαλυτερο θερμικο φορτιο καθως ειναι στο γραφειο που εχω τον υπολογιστη ενω το LN25 ειναι σε κανονικο δωματιο. To αλλο εκνευριστικο με το LN25 ειναι οτι κανει ηχους σαν "νερα" οταν παιρνει μπρος και για 2-3 λεπτα και μας ξυπναει το βραδυ ενω απο την αλλη το FH25 ειναι εντελως αθορυβο (λεει η mitsubishi στο manual του LN οτι μπορει να παει στο low fan στα 19dbA, να μου τα δείξει και εμενα αυτα οταν κανει ηχους σαν νερα που μετρημενα με db meter είναι πάνω από > 40dbA).

Δεδομενου το οτι το LN ειναι νεοτερο απο το FH και καθως ολα τα specs είναι σαφως καλυτερα δεν μπορω να καταλαβω αυτην την συμπεριφορα, η διαφορα στην ελαχιστη λειτουργια στα δυο μοντελα ειναι τεραστια on-paper. Να σημειωσω οτι ειχε γινει σωστη εγκατασταση στο LN25 σιγουρα με κενο και (κατοπιν κραξιματος του εγκαταστατη που τσιναγε βαλαμε 4m σωληνωσεις), για το FH25 δεν ειμαι σιγουρος καθως το ειχα βαλει πριν απο 6 χρονια περιπου και τοτε δεν ειχα ιδεα τι καν εστι κενο στα AC σωληνωσεις πρεπει να εχει 3m περιπου.

Παραθετω καποια γραφήματα για την καταναλωση του FH25 και του LN25 - προσοχη: να σημειωσω οτι το FH25 δουλευει σχεδον ολη μερα καθε μερα και πολυ περισσοτερο απο το LN25. Ακομα να πω οτι και στα δυο ζηταω θερμοκρασια 26C-27C - οχι κατι τρελο και γενικα το σπιτι εχει αξιοπρεπη μονωση. Το προγραμμα στο control/settings ηταν τα ιδια και στα δυο κλιματιστικα καθως ειχαν πολυ παρομοιες επιλογες.

Καταναλωση για 7 μερες απο το FH25 - εχει πολυ ομαλο κυκλο και δεν κανει ολη την ωρα on/off, γενικα ειναι μεσα στα specifications.

Καταναλωση για 7 μερες απο το LN25 - απο οτι βλεπουμε ολη την ωρα κανει on/off και δεν εχει καθολου ομαλο κυκλο και κανει μπουρδες.

Νομιζω οτι κατι παει παρα πολυ στραβα σε σχεση με αυτο... δεν θα επρεπε να ειναι ετσι... ειδικα αν κανουμε και λιγο zoom μπορουμε να δουμε οτι γινεται αυτο:

Ενω για το FH25 εχουμε αυτο (ειναι στο ιδιο time-frame):

Προφανως οπως βλεπουμε το LΝ25 κανει οτι νανε... και γενικα προσπαθω να βρω ακρη με την αντιπροσωπεία αλλα οι ανθρωποι δεν καταλαβαινουν τι τους λες... τελος εννοειτε οτι ειναι εντος εγγυησης το LN25. Ειναι λογικο να συμβαινει κατι τετοιο, @liakjim?

Νομίζω πως η απάντηση είναι απλή.

Θα τη δείξω έχοντας το Asyg24klca .

Το 24άρι αυτό κλιματιστικό, μπορεί να πέσει σε ψύξη λίγο κάτω από τα 100W !!!

Αν όμως οι συνθήκες του δωματίου είναι άλλες , πέφτει σε λούμπα on-off

 

Είναι το ίδιο ακριβώς μηχάνημα έτσι; Απλά στη 2η περίπτωση ήταν οριακές οι συνθήκες δλδ η ζήτηση ήταν πάνω από το δωμάτιο (είχα μέσα 25.2 και ζήτησα 26). 

Το ln είμαι σίγουρος ότι στον κατάλληλο χώρο θα πέσει στα 50τόσα watts που λένε στα ξένα φόρουμς.

Όμως, το τεράστιο eer είναι η ίδια η παγίδα του. Ακόμα κι σε πολύ μικρές καταναλώσεις , έχει τόσο τεράστια απόδοση που η ενέργεια που δίνει είναι μεγάλη για τον χώρο σου και πέφτει σε λούμπα on-off.

Το FH ΔΕΝ έχει τόσο μεγάλο eer στα μικρά loads. Οπότε τελικά η ενέργεια είναι μικρότερη στα ίδια watts. πχ στα 100W το ln μπορεί να παίζει στα στιγμιαία eer πάνω από 20 ενώ το fh τυχαία λέω 12. Το ln θα δώσει 2000W και το fh 1200. Τα 2000 θα κάνουν υπέρψυξη , τα 1200 όχι. Το ln θα πέσει σε λούμπα.

Με λίγα λόγια, σε ευνοικές συνθήκες και πολύ μικρούς χώρους , ενδεχομένως να μη θες και τοοοοοοοοοοσο αποδοτικό μηχάνημα.

Αλλά όλα αυτά είναι τόσο χαωτικά και επηρρεάζονται από τόσους παράγοντες, που δυστυχώς για να βρεθεί το τέλειο μηχάνημα για τον Χ χώρο , θέλει και τύχη αλλά και πειραματισμό δλδ ξήλωμα, εγκατάσταση κτλ . Ποιος το κάνει αυτό;

Για αυτό λέω στον φίλο @George! που αναρωτιέται αν θα κρατήσει το perfera. Έχει κάτσει τέλεια στον συγκεκριμένο χώρο.

 

 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2020 από liakjim