Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[panther_512]

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

1. Ποσό που διαθέτουμε : No limit
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ν/Α
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 88% ψύξη/12% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Μάιο - Νοέμβριο συνεχής ψήξη. Ιανουάριο συνεχής θέρμανση
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλονοκουζίνα 80 τετραγωνικά. Στον επάνω όροφο 4 δωμάτια των 12 τετραγωνικών το καθένα. Νεόδμητη οικία, σαλονοκουζίνα κάτω, δωμάτια επάνω. Διπλός τοίχος με πολυστερινη 5 εκατοστών. Οροφή με πολυστερίνη 5 εκατοστών. Ενεργειακά τζάμια κατηγορίας entry-level.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Κύπρος. Μέγιστη 40-φεύγα. Ελάχιστη 5
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: WiFi. Αθόρυβο
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Ελεύθερο Βορρά, Νότο, Δύση. Ανατολικά εφαπτώμενο με άλλη οικία.
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

7321.24Watt

6296.27KCal/h

52.29Watt/m2

44.97KCal

Για 18 βαθμούς Κελσίου.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2021 από panther_512

[liakjim]

27 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

1. Ποσό που διαθέτουμε : No limit
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ν/Α
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 88% ψύξη/12% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Μάιο - Νοέμβριο συνεχής ψήξη. Ιανουάριο συνεχής θέρμανση
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλονοκουζίνα 80 τετραγωνικά. Στον επάνω όροφο 4 δωμάτια των 12 τετραγωνικών το καθένα. Νεόδμητη οικία, σαλονοκουζίνα κάτω, δωμάτια επάνω. Διπλός τοίχος με πολυστερινη 5 εκατοστών. Οροφή με πολυστερίνη 5 εκατοστών. Ενεργειακά τζάμια κατηγορίας entry-level.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Κύπρος. Μέγιστη 40-φεύγα. Ελάχιστη 5
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: WiFi. Αθόρυβο
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Ελεύθερο Βορρά, Νότο, Δύση. Ανατολικά εφαπτώμενο με άλλη οικία.
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

7321.24Watt

6296.27KCal/h

52.29Watt/m2

44.97KCal

Για 18 βαθμούς Κελσίου.

https://www.skroutz.gr/s/23545536/Panasonic-Etherea-CS-Z71VKEW-CU-Z71VKE-White.html

https://www.skroutz.gr/s/28277352/Inventor-Dark-DR2VI32-24WFI-DR2VO32-24-Black.html

https://www.skroutz.gr/s/21725117/Fujitsu-ASYG24KMTA-AOYG24KMTA.html

https://www.skroutz.gr/s/18727449/Toshiba-Shorai-Premium-24J2AVRG-E-B24J2KVRG.html

https://www.skroutz.gr/s/23492464/Toshiba-Shorai-Edge-RAS-B24J2KVSG-E-RAS-24J2AVSG-E-White.html

Λες να φτάνει και 22άρι;

https://www.skroutz.gr/s/14026250/Mitsubishi-MSZ-MUZ-LN60VG-Natural-White.html

 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2021 από liakjim

[panther_512]

Πάντως στο διαμέρισμα που βρίσκομαι τώρα, κατασκευής 2005, με πλάκα από πάνω, 80 τετραγωνικά, το Midea 18.000 BTU που είναι στο σαλόνι, καλύπτει όλο το διαμέρισμα.

Σκεφτόμουν για ένα 24άρι στη σαλονοκουζίνα στο ισόγειο και από ένα 9άρι σε κάθε δωμάτιο.

Παραξενεύτηκα που για 80 τετραγωνικά (που είναι η σαλονοκουζίνα), οι υπολογισμοί λένε ότι χρειάζεσαι άνω των 40.000 BTU δυναμικότητα. Και μετά σκέφτομαι το διαμέρισμα που βρίσκομαι τώρα και το πόσο καλά αποδίδει το 18άρι.....

[dimostr]

8 λεπτά πριν, panther_512 είπε

πόσο καλά αποδίδει το 18άρι.....

Όταν λες αποδίδει καλά ? 

Πχ καλή απόδοση είναι όταν ένα 18 αρι σε ένα συγκεκριμένο χώρο τα 80 τμ που λες  διατηρεί ας πούμε το χειμώνα μια εσωτερική θερμοκρασία 21 βαθμών καταναλώνοντας ελάχιστη ενέργεια πχ 250 watt στιγμιαία κατανάλωση και η εξωτερική είναι ας πούμε 2 βαθμοί ,εννοείς κάτι τέτοιο 

[argitt]

6 λεπτά πριν, dimostr είπε

Όταν λες αποδίδει καλά ? 

Πχ καλή απόδοση είναι όταν ένα 18 αρι σε ένα συγκεκριμένο χώρο τα 80 τμ που λες  διατηρεί ας πούμε το χειμώνα μια εσωτερική θερμοκρασία 21 βαθμών καταναλώνοντας ελάχιστη ενέργεια πχ 250 watt στιγμιαία κατανάλωση και η εξωτερική είναι ας πούμε 2 βαθμοί ,εννοείς κάτι τέτοιο 

Εννοείς ότι υπάρχει 18αρι που με εξωτερική 2 βαθμούς κελσίου κρατάει σταθερά 21 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία σε σπίτι 80 τμ με μέτρια μόνωση με κατανάλωση 250 watts στιγμιαία;

[dimostr]

Μόλις τώρα, argitt είπε

Εννοείς ότι υπάρχει 18αρι που με εξωτερική 2 βαθμούς κελσίου κρατάει σταθερά 21 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία σε σπίτι 80 τμ με μέτρια μόνωση με κατανάλωση 250 watts στιγμιαία;

Αν το σπίτι έχει σοβαρή μόνωση αυτό μπορεί να το κάνει ακόμα και ένα μικρότερο κλιματιστικό 

Αυτό που πρέπει να αντιληφθούμε όλοι είναι ότι το μεγαλύτερο ρόλο τον παίζει η μόνωση του κτιρίου για το τι θα καίει το κλιματιστικό 

[panther_512]

17 λεπτά πριν, dimostr είπε

Όταν λες αποδίδει καλά ? 

Πχ καλή απόδοση είναι όταν ένα 18 αρι σε ένα συγκεκριμένο χώρο τα 80 τμ που λες  διατηρεί ας πούμε το χειμώνα μια εσωτερική θερμοκρασία 21 βαθμών καταναλώνοντας ελάχιστη ενέργεια πχ 250 watt στιγμιαία κατανάλωση και η εξωτερική είναι ας πούμε 2 βαθμοί ,εννοείς κάτι τέτοιο 

Χειμώνα σοβαρό δεν έχουμε στην Κύπρο. Φέτος για θέρμανση το άναψα 10 μέρες όλο κι όλο.

Το καλοκαίρι Κύπρο η θερμοκρασία ανεβαίνει πάρα πολύ. Για να έχω το σπίτι στους 25 καίω περίπου 130 - 150 KWh το μήνα.

150/30/24 = 208Watt/hr

[dimostr]

3 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Χειμώνα σοβαρό δεν έχουμε στην Κύπρο. Φέτος για θέρμανση το άναψα 10 μέρες όλο κι όλο.

Το καλοκαίρι Κύπρο η θερμοκρασία ανεβαίνει πάρα πολύ. Για να έχω το σπίτι στους 25 καίω περίπου 130 - 150 KWh το μήνα.

150/30/24 = 208Watt/hr

Αυτή είναι αποδοτική λειτουργία 

[panther_512]

10 λεπτά πριν, dimostr είπε

Αυτή είναι αποδοτική λειτουργία 

Για αυτό παραξενεύτηκα που για 80 τετραγωνικά τα μαθηματικά λένε για 40-φεύγα BTUs.

[dimostr]

Μόλις τώρα, panther_512 είπε

Για αυτό παραξενεύτηκα που για 80 τετραγωνικά τα μαθηματικά λένε για 40-φεύγα BTUs.

Ποιο υπολογιστικό εργαλείο χρησιμοποίησες ?

[panther_512]

9 λεπτά πριν, dimostr είπε

Ποιο υπολογιστικό εργαλείο χρησιμοποίησες ?

https://www.helppost.gr/ypologismos/btu-klimatistiko-air-condition/

Βγάζει από 38000  μέχρι και 48000 ανάλογα με το συντελεστή που θα βάλεις.

Και μετά το παρακάτω pdf που λέει ότι για 50 τετραγωνικά θέλεις 24άρι

https://alphaclima.gr/store/wp-content/uploads/2015/03/upologimos-klimatistikou.pdf

[dimostr]

9 λεπτά πριν, panther_512 είπε

https://www.helppost.gr/ypologismos/btu-klimatistiko-air-condition/

Βγάζει από 38000  μέχρι και 48000 ανάλογα με το συντελεστή που θα βάλεις.

Και μετά το παρακάτω pdf που λέει ότι για 50 τετραγωνικά θέλεις 24άρι

https://alphaclima.gr/store/wp-content/uploads/2015/03/upologimos-klimatistikou.pdf

https://www.elith.gr/calc/index.php

Τρέξε αυτο αφορά θέρμανση βάλε με 22 βαθμούς δίνει μια πιο πραγματική εικόνα στις ανάγκες ενέργειας σε σχέση με την μόνωση του κτιρίου 

Μπορείς να κάνεις κάθε χώρο ξεχωριστά 

 

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2021 από dimostr

[AristidisZ]

Αυτά τα εργαλεία υπολογισμού από ότι είδα είναι από παραπλανητικά έως επικίνδυνα 

Αν δείτε φορτία ψύξης ή και θερμικές απώλειες, θα δείτε τι ρόλο παίζει το μέγεθος ενός ανοίγματος, ο προσανατολισμός του, η ύπαρξη ή η απουσία τέντας κλπ κλπ 

Εγω δε θα έδινα βάση, θα πήγαινα καθαρά εμπειρικά (ή θα έκανα κανονική μελέτη αν ήθελα να τα σκάσω καλά για μηχανήματα)

[liakjim]

1 ώρα πριν, panther_512 είπε

Πάντως στο διαμέρισμα που βρίσκομαι τώρα, κατασκευής 2005, με πλάκα από πάνω, 80 τετραγωνικά, το Midea 18.000 BTU που είναι στο σαλόνι, καλύπτει όλο το διαμέρισμα.

Σκεφτόμουν για ένα 24άρι στη σαλονοκουζίνα στο ισόγειο και από ένα 9άρι σε κάθε δωμάτιο.

Παραξενεύτηκα που για 80 τετραγωνικά (που είναι η σαλονοκουζίνα), οι υπολογισμοί λένε ότι χρειάζεσαι άνω των 40.000 BTU δυναμικότητα. Και μετά σκέφτομαι το διαμέρισμα που βρίσκομαι τώρα και το πόσο καλά αποδίδει το 18άρι.....

Έχουν αναφερθεί στο sticky όλα αυτά.

Αν θες να πας στη βέλτιστη λύση, προσλαμβάνεις επαγγελματία. Αλλιώς στο περίπου σε ένα φόρουμ.

Υπάρχει πιθανότητα να φθάνει και 18αρι για το χώρο σου ή να μην επαρκεί καν το ζώο 27αρι Panasonic που σου έβαλα. Και εξαρτάται εννοείται από τον χώρο. Πχ το σπίτι μου , αν έβαζα το εργαλείο για ψύξη θα με πήγαινε σε δυνατό 24αρι όταν στην πράξη το 24αρι που έχω δεν θέλει πάνω από 300-350W για τις κλιματολογικές συνθήκες και τον χώρο μου. Θα έμπαινε και 18αρι μη πω και μικρότερο. 

Για αυτό αν έχεις την οικονομική δυνατότητα, θα πρέπει να πας με μελέτη από μηχανικό.

17 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Αυτά τα εργαλεία υπολογισμού από ότι είδα είναι από παραπλανητικά έως επικίνδυνα 

Αν δείτε φορτία ψύξης ή και θερμικές απώλειες, θα δείτε τι ρόλο παίζει το μέγεθος ενός ανοίγματος, ο προσανατολισμός του, η ύπαρξη ή η απουσία τέντας κλπ κλπ 

Εγω δε θα έδινα βάση, θα πήγαινα καθαρά εμπειρικά (ή θα έκανα κανονική μελέτη αν ήθελα να τα σκάσω καλά για μηχανήματα)

Ε όχι και επικίνδυνα. Βασικά ούτε παραπλανητικά είναι. Λένε ξεκάθαρα ότι δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη μελέτη μηχανικού. Η ευθύνη βαραίνει αυτόν που επιλέγει να χρησιμοποιήσει τον τρόπο αυτό αντί για το βέλτιστο. Και το εμπειρικά που λες, είναι επίσης προβληματικό. Εκτός αν αναφέρεσαι στην εμπειρία ενός επαγγελματία που έχει εκατοντάδες περιπτώσεις οπότε μπορεί να δώσει μια κατεύθυνση. Αλλιώς εμπειρία πιανου;

1 ώρα πριν, dimostr είπε

Όταν λες αποδίδει καλά ? 

Πχ καλή απόδοση είναι όταν ένα 18 αρι σε ένα συγκεκριμένο χώρο τα 80 τμ που λες  διατηρεί ας πούμε το χειμώνα μια εσωτερική θερμοκρασία 21 βαθμών καταναλώνοντας ελάχιστη ενέργεια πχ 250 watt στιγμιαία κατανάλωση και η εξωτερική είναι ας πούμε 2 βαθμοί ,εννοείς κάτι τέτοιο 

250; Θα έλεγα κάπου 600-800. 

250 θα έχεις με εξωτερική πάνω από 12C , μη πω και πιο πάνω.

[AristidisZ]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ε όχι και επικίνδυνα. Βασικά ούτε παραπλανητικά είναι. Λένε ξεκάθαρα ότι δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη μελέτη μηχανικού. Η ευθύνη βαραίνει αυτόν που επιλέγει να χρησιμοποιήσει τον τρόπο αυτό αντί για το βέλτιστο. Και το εμπειρικά που λες, είναι επίσης προβληματικό. Εκτός αν αναφέρεσαι στην εμπειρία ενός επαγγελματία που έχει εκατοντάδες περιπτώσεις οπότε μπορεί να δώσει μια κατεύθυνση. Αλλιώς εμπειρία πιανου;

Eπικίνδυνα είναι υπό την έννοια ότι μπορεί να αστοχήσεις πλήρως, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Δεν είπα ότι είναι επικίνδυνα με την έννοια ότι μπορεί να γκρεμιστεί το σπίτι σου

Εμπειρικά λέγοντας, εννοώ ότι more or less, ένα 9αράκι π.χ. θα καλύψει το 95% των περιπτώσεων ενός Υ/Δ