Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Nikolasnennes]

@liakjim Νομίζω εσύ έχεις το κλιματιστικό που θέλω να αγοράσω. (Αναφέρομαι στο fujitsu ASYG24KLCA). Αν το έχεις μπορείς να ανεβάσεις εδώ κάποιες φώτο να το δω. Επίσης μπορεις να μου πεις την γνώμη σου; 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, Padaz Bloody είπε

Έχω ένα  μεγάλο aircondition FUJITSU GENERAL LTD. KAWASAKI JAPAN. εδώ και 15 χρόνια. Ψύχει σαλονοτραπεζαρία + κουζίνα. Πρόκειται για έναν ενιαίο χώρο δηλαδή.

Επειδή τον τελευταίο καιρό βγάζει σκέτο αέρα και δεν ψύχει καθόλου στην λειτουργία cool, σκέφτομαι πριν προχωρήσω στην επισκευή του, μήπως να κοίταγα για αγορά ενός μικρότερου 9000 Btu/hr μικρότερης κατανάλωσης ενέργειας.

Είναι επαρκή τα παρακάτω στοιχεία για να υπολογίσω πόση ενέργεια καταναλώνει;

Στην ετικέτα του αναγράφονται τα παρακάτω.

ΕΤΙΚΕΤΑ εσωτερικής μονάδας:

220-240V ~ 50Hz 1PHASE

COOLING

   CAPACITY 6.70-6.80 kW

   CURRENT 12.0-12.3 A

   INPUT POWER 2.52-2.60 kW

HEATING

   CAPACITY 7.60-7.70 kW

   CURRENT 11.5-12.0 A

   INPUT POWER 2.41-2.50 kW

ΕΤΙΚΕΤΑ εξωτερικής μονάδας:  

REFRIGERANT R22 2070 g (73.00Z)

MAX. PRESSURE 3040kPa

IPX4

Τι προτείνετε; Να μείνω όπως είμαι και να καλέσω να γίνει service για την επισκευή; Ή να προβώ σε άλλη αγορά μικρότερου κλιματιστικού;

Παλιό on-off 24άρι.

Μπορείς να πάρεις 9άρι στη θέση του αλλά θα ζεσταίνει όταν έξω έχει μέχρι 16C και θα ψύχει όταν έξω έχει μέχρι 28😛

Έχει χάσει το φρέον του λογικά. Μπορείς να το επαναπληρώσεις και αν δεν έχει τρύπα να το κρατήσεις. Αλλιώς το πετάς.

Γενικά ένα σύγχρονο 24άρι θα καίει ένα κλάσμα από ότι καίει αυτό, οπότε μπορείς απλά να το χρησιμοποιήσεις σε κάποια αλυσίδα πχ κωτσόβολο ή κάπου αλλού και σου δίνουν πίσω 100€ ως δωροεπιταγή. Είτε έχει τρύπα είτε όχι.

7 λεπτά πριν, Nikolasnennes είπε

@liakjim Νομίζω εσύ έχεις το κλιματιστικό που θέλω να αγοράσω. (Αναφέρομαι στο fujitsu ASYG24KLCA). Αν το έχεις μπορείς να ανεβάσεις εδώ κάποιες φώτο να το δω. Επίσης μπορεις να μου πεις την γνώμη σου; 

Έχω ανεβάζει video εδώ https://www.youtube.com/playlist?list=PLbGH0LLZCeOgNOjSXq2iId5MCxc8bILUS

Για κριτικές δες εδώ https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html#reviews

(υπάρχει και η δική μου)

 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2020 από liakjim

[Padaz Bloody]

^ Τι εννοείς on-off 24άρι;

Σίγουρα είναι 20 χρονών μοντέλο, αλλά γενικότερα δεν έχει δουλέψει πάρα πολύ.

 

Ναι σκεφτόμουν τη δωροεπιταγή του Κωτσόβολου αλλά όχι για αγορά 24 BTU. Αυτά κοστίζουνε 1000€ και βάλε...😀

 

Θα κοιτάξω να το επισκευάσω και να το επαναπληρώσω με υγρά.

Δεν μπορεί το εξουσιοδοτημένο συνεργείο Fujitsu να κάνει έλεγχο για τυχόν διαρροή φρέον;

 

[liakjim]

18 λεπτά πριν, Padaz Bloody είπε

^ Τι εννοείς on-off 24άρι;

Σίγουρα είναι 20 χρονών μοντέλο, αλλά γενικότερα δεν έχει δουλέψει πάρα πολύ.

Ναι σκεφτόμουν τη δωροεπιταγή του Κωτσόβολου αλλά όχι για αγορά 24 BTU. Αυτά κοστίζουνε 1000€ και βάλε...😀

Θα κοιτάξω να το επισκευάσω και να το επαναπληρώσω με υγρά.

Δεν μπορεί το εξουσιοδοτημένο συνεργείο Fujitsu να κάνει έλεγχο για τυχόν διαρροή φρέον;

Δλδ όχι inverter.

Δεν μπορείς να βάλεις μικρότερο εκτός και αν ο χώρος σου καλύπτεται με 18αρι ή 22αρι.

Στην υπογραφή μου θα βρεις ένα ερωτηματολόγιο που θα σε κατευθύνει αν αποφασίσεις για αγορά.

Έλεγχο μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε ψυκτικός.

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2020 από liakjim

[Nikolasnennes]

16 λεπτά πριν, liakjim είπε

Παλιό on-off 24άρι.

Μπορείς να πάρεις 9άρι στη θέση του αλλά θα ζεσταίνει όταν έξω έχει μέχρι 16C και θα ψύχει όταν έξω έχει μέχρι 28😛

Έχει χάσει το φρέον του λογικά. Μπορείς να το επαναπληρώσεις και αν δεν έχει τρύπα να το κρατήσεις. Αλλιώς το πετάς.

Γενικά ένα σύγχρονο 24άρι θα καίει ένα κλάσμα από ότι καίει αυτό, οπότε μπορείς απλά να το χρησιμοποιήσεις σε κάποια αλυσίδα πχ κωτσόβολο ή κάπου αλλού και σου δίνουν πίσω 100€ ως δωροεπιταγή. Είτε έχει τρύπα είτε όχι.

Έχω ανεβάζει video εδώ https://www.youtube.com/playlist?list=PLbGH0LLZCeOgNOjSXq2iId5MCxc8bILUS

Για κριτικές δες εδώ https://www.skroutz.gr/s/14978825/Fujitsu-ASYG24KLCA.html#reviews

(υπάρχει και η δική μου)

Ευχαριστώ πολύ. Εσύ μου το προτείνεις; Θέλω να πω ότι μου το συνιστεις; 

[liakjim]

11 λεπτά πριν, Nikolasnennes είπε

Ευχαριστώ πολύ. Εσύ μου το προτείνεις; Θέλω να πω ότι μου το συνιστεις; 

Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σε κατευθύνω στο να κατανοήσεις τα προτερήματα και τα ελαττώματα του. Διαβάζοντας την κριτική μου αλλά και τις υπόλοιπες στο Σκρουτζ που γενικά συμφωνούν μεταξύ τους, θα καταλάβεις ότι είναι ένα αποδοτικότατο και πολύ δυνατό 24αρι , ποιοτική κατασκευή, με eurovent, με απίστευτα χαμηλά ελάχιστα btus ( μάλλον τα λιγότερα σε 24αρι), με μικρές διαστάσεις , αλλά με μέτρια εγγύηση, χωρίς κανένα έξτρα feature, θορυβώδη εσωτερική μονάδα και σε εμένα τουλάχιστον ( αλλά και σε άλλες περιπτώσεις εδώ μέσα) εμφάνιση ευπάθειας σε πάγο ( τα δύο τελευταία εξαιτίας των πολύ μικρών διαστάσεων ).

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2020 από liakjim

[Nikolasnennes]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σε κατευθύνω στο να κατανοήσεις τα προτερήματα και τα ελαττώματα του. Διαβάζοντας την κριτική μου αλλά και τις υπόλοιπες στο Σκρουτζ που γενικά συμφωνούν μεταξύ τους, θα καταλάβεις ότι είναι ένα αποδοτικότατο και πολύ δυνατό 24αρι , ποιοτική κατασκευή, με eurovent, με απίστευτα χαμηλά ελάχιστα btus ( μάλλον τα λιγότερα σε 24αρι), με μικρές διαστάσεις , αλλά με μέτρια εγγύηση, χωρίς κανένα έξτρα feature, θορυβώδη εσωτερική μονάδα και σε εμένα τουλάχιστον ( αλλά και σε άλλες περιπτώσεις εδώ μέσα) εμφάνιση ευπάθειας σε πάγο ( τα δύο τελευταία εξαιτίας των πολύ μικρών διαστάσεων ).

Ωραία ευχαριστώ πολύ. 

[Padaz Bloody]

liakjim Δεν φαίνεται η υπογραφή σου πουθενά. Μήπως έχω πειράξει τις ρυθμίσεις του insomnia;

 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2020 από Padaz Bloody

[liakjim]

30 λεπτά πριν, Padaz Bloody είπε

liakjim Δεν φαίνεται η υπογραφή σου πουθενά. Μήπως έχω πειράξει τις ρυθμίσεις του insomnia;

Από κινητό δεν φαίνεται.

Ορίστε

 

[Padaz Bloody]

Στο laptop είμαι. Ευχαριστώ για το link, να' σαι καλά. Με βοήθησες πολύ.

[liakjim]

Περί κλιματιστικών*

Εισαγωγικό σημείωμα: για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις, δεν έχω καμία σχέση με τον χώρο των κλιματιστικών. Απλά ένα μέλος του insomnia που μετά από κάποιον χρόνο ενασχόλησης ως hobby με τα κλιματιστικά, θα προσπαθήσω να αποσαφηνιστούν κάποια πράγματα έχοντας ως έμπνευση τα δικά μου ερωτήματα αλλά και ερωτήματα άλλων μελών. Τα παρακάτω είναι προσωπικές γνώσεις/απόψεις. Έχω σχέση με τη μηχανολογία αλλά σε άλλον κλάδο (ναυπηγική). Αν κάποιος τεχνικά καταρτισμένος διαβάσει κάτι που είναι λάθος, παρακαλώ πολύ να με διορθώσει. Επίσης τα παρακάτω είναι όσο γίνεται αντικειμενικές προσεγγίσεις του θέματος και δεν επεκτείνομαι σε αυτά που είναι ακόμα ερωτηματικά.

*

Spoiler

Ο όρος αυτός που έχει επικρατήσει, είναι καταχρηστικός μιας και η πλειοψηφία των οικιακών κλιματιστικών τύπου split unit air conditioners όπως λέγονται (οι σπλιτάκια που έχω ακούσει να τα λένε οι ψυκτικοί) , δεν είναι στην πραγματικότητα κλιματιστικά μιας και δεν ρυθμίζουν κλίμα , ήτοι θερμοκρασία και υγρασία αλλά μόνο θερμοκρασία και ανεξέλεγκτα την απόλυτη υγρασία σε λειτουργία ψύξης. Εξαίρεση το daikin ururu sarara το οποίο είναι το μόνο γνήσιο κλιματιστικό της αγοράς.

 

1. Τι κάνουμε όταν θέλουμε να αγοράσουμε κλιματιστικό; Πληρώνουμε έναν επαγγελματία να το κάνει. Με μελέτη θερμικών απωλειών. Για ψύξη , θέρμανση ή και τα δύο. Δεν πάμε στα φόρουμ γιατί θα αγοράσουμε κάτι που δεν είναι βέλτιστο. Κατά πάσα πιθανότητα, είτε θα είναι μεγάλο, είτε μικρό και άρα είτε δεν θα είναι αποδοτικό είτε δεν θα μας καλύπτει.

2. Αν τελικά πάμε σε φόρουμ, να έχουμε στο μυαλό μας ότι από την άλλη πλευρά του πληκτρολογίου κάθεται ένας άσχετος με τις ανάγκες μας. Και να το έχει το πράγμα, δεν έχει μελετήσει. Τελικά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα ξέρει τίποτα. Όχι μόνο αυτό, δεν θα έχει και την συνολική εικόνα της αγοράς. Θα έχει εμπειρία από κάποια κλιματιστικά, μονοψήφιο αριθμό. Δεν θα ξέρει καν τι κάνει το άλλης ισχύος μοντέλο της ίδιας σειράς. 

Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, μια καλή τακτική είναι να δούμε μόνοι μας κάποια πράγματα. 

α. Όσο περισσότερο θα χρησιμοποιήσουμε ένα κλιματιστικό, τόσο θα αξίζει να είναι αποδοτικό. Αλλά τι σημαίνει αποδοτικό και πως το ξεχωρίζουμε; Κοιτάμε τα ενεργειακά ταμπελάκια. Και συγκεκριμένα το seer και το scop

 

Τι είναι τα seer/scop; Η daikin τα λέει πολύ καλά https://www.daikin.gr/el_gr/faq/what-is-seasonal-efficiency--scop-and-seer-.html

Με λίγα λόγια όσο μεγαλύτερο το seer, όπου seer είναι το seasonal eer, τόσο περισσότερη οικονομία θα κάνει σε ψύξη. 

Το ίδιο και στο scop σε θερμό κλίμα ( όπου για θερμό κλίμα βάση προτύπου για την Ευρώπη, έχει επιλεγεί το κλίμα της Αθήνας), όπου όσο μεγαλύτερο , τόσο περισσότερη οικονομία σε θέρμανση.

Τα seer και scop πάνε να υπολογίσουν τον συνολικό βαθμό απόδοσης ή πιο σωστά τον μέσο (εποχιακό)βαθμό απόδοσης. 

Πχ για το scop, διαβάζουμε το πρότυπο EN 14825 και βλέπουμε το εξής :

 

 

 

Χοντρικά και στο περίπου λέει ότι σε μια χειμωνιάτικη season με στατιστικά καιρού της Αθήνας που ας πούμε κρατάει 120 ημέρες, το κλιματιστικό θα δουλέψει τις 100 και τις υπόλοιπες θα είναι κλειστό. Από αυτές οι 20 θα είναι πολύ κρύες (κοντά στους 2C) , οι 50 ψιλοζεστές για χειμώνα (κοντά στους 12C) και οι υπόλοιπες 30 σχετικά κρύες (κοντά στους 7C). Οπότε ποιο θα κάψει το λιγότερο; Δίνει βαρύτητα σε κάθε επιμέρους βαθμό απόδοσης (πχ το 50% στις 50 ημέρες) και αντίστοιχα στις άλλες. Μετά προσθέτει και βγάζει έναν συνολικό βαθμό απόδοσης. (οι αριθμοί έχουν δοθεί στο περίπου. Όποιος θέλει να ψαχτεί, θα πρέπει να δει την Ευρωπαϊκή οδηγία 626/2011)

Φυσικά αν κάποιος μένει σε περιοχή με πάρα πολύ κρύο τον χειμώνα, πιθανώς να πρέπει να βλέπει και συγκρίνει τα scop σε average. 

Σημείωση : δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε με τις αναγραφόμενες kwh γιατί υπολογίζονται σε διαφορετικό φορτίο σχεδιασμού πχ ένα κλιματιστικό Α με cop 5.1 και φορτίο σχεδιασμού 5KW , θα έχει ακριβώς τις διπλάσιες kwh απο το Β κλιματιστικό με πάλι scop 5.1 και φορτίο σχεδιασμού 2.5KW (είναι σαν να συγκρίνουμε κατανάλωση με διαφορετικά χλμ/ώρα). 

Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζεται και το seer, όπου οι επιμέρους αποδόσεις (eer) σε διαφορετικές θερμοκρασίες, υπολογίζονται ανάλογα με τον καταμερισμό σε ποσόστωση ανά φορτίο και προκύπτει ο συνολικός εποχιακός βαθμός απόδοσης. 

β. Πόσο μεγάλο κλιματιστικό χρειάζεται ο χώρος μας; Από τη στιγμή που επιλέγουμε να είμαστε τζαμπατζήδες και δεν θα πάμε στον επαγγελματία, θα πάμε από το περίπου ως το πολύ περίπου. Υπάρχουν διάφορα εργαλεία υπολογισμού online. πχ https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82+Btus

Συνήθως εδώ χρησιμοποιούμε αυτό ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ

Έχει περισσότερα inputs οπότε μάλλον θα πέφτει πιο κοντά.

Επειδή τα αποτελέσματα δίνονται σε kw, τα μετατρέπουμε αν μας βολεύουν τα btus, με έναν online calculator https://www.calculateme.com/power/kilowatts/to-btus-per-hour

Το παραπάνω εργαλείο δίνει τις θερμικές απώλειες του χώρου μας δηλαδή πόση ενέργεια πρέπει να προσθέτουμε ώστε να διατηρείται η θερμοκρασία στην τιμή που βάλαμε και με δεδομένα τις κλιματολογικές συνθήκες της περιοχής μας. 

Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε ότι το εργαλείο αυτό δίνει προσεγγιστικά αποτελέσματα και όπως λέει και η σελίδα κάτω κάτω “Η παρούσα εφαρμογή υπολογισμού των θερμικών απωλειών είναι κατά προσέγγιση και δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση την ολοκληρωμένη μελέτη μηχανικού.”

Τον αριθμό αυτόν σε kw ή btus , τον χρησιμοποιούμε ώστε να βρούμε πόσο capacity (ισχύς) θα πρέπει να αποδίδει το κλιματιστικό ώστε να υπερκαλύπτονται οι απώλειες. 

Θέλουμε δηλαδή capacity > απώλειες.

Οπότε πάμε στο γ.

γ. Τι είναι το capacity και πως το βρίσκω ;

Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας και απλά μεταφέρουν θερμότητα (ενέργεια), από έναν χώρο σε έναν άλλον δαπανώντας μια ενέργεια κατά τη μεταφορά. 

Το capacity ΔΕΝ είναι σταθερό και επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες όπως την ισχύ του μηχανήματος, τους βαθμούς απόδοσης (που και αυτοί δεν είναι σταθεροί) , τις εσωτερικές και εξωτερικές θερμοκρασίες και την υγρασία. 

Βλέποντας τα χαρακτηριστικά καταλόγου των κλιματιστικών, βλέπουμε ότι δίνουν ονομαστικές τιμές αλλά και εύρη. 

Οι ονομαστικές τιμές δεν μας ενδιαφέρουν ιδιαίτερα. Πιο πολύ χωρίζουν τα κλιματιστικά σε κατηγορίες ισχύος , 7000btus, 9000btus , 12000btus κτλ

Ούτε τα εύρη μας είναι πολύ χρήσιμα (το κάτω όριο είναι όπως θα δούμε και πιο κάτω) . 

Αυτό που θα πρέπει να κοιτάμε και δυστυχώς δεν τα έχουμε πάντα, είναι οι καμπύλες ή πίνακες capacity.

Παράδειγμα βλέπουμε το 22άρι edge σε θέρμανση και εσωτερική θερμοκρασία 20C:

 

 

 

Εύκολα βλέπουμε ότι αν μένουμε σε περιοχή όπου τον χειμώνα επικρατούν έως 0C και το εργαλείο υπολογισμού μας έχει βγάλει 7KW απώλειες, τότε το 22άρι edge μάλλον δεν θα μας καλύψει μιας και δίνει μέγιστο 5.13KW. Παρόμοια προσέγγιση θα πρέπει να έχουμε στη ψύξη.

Στο κάτωθι link έχω βάλει κάποια σχετικά στοιχεία από 18Κ και 24Κ κλιματιστικά

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fc4d6VIteFgC6KyZlMCbPeJVeXsA1n2A_Vtk1LaHWIw/edit?usp=sharing

δ. Γιατί μας ενδιαφέρει το κλιματιστικό να μη σβήνει σε χαμηλές απαιτήσεις ή να ινβερτάρει χαμηλά ; Και πως το βρίσκω;

Τα cop / eer αυξάνουν σημαντικά όσο μειώνεται το φορτίο.

Ως παράδειγμα βλέπουμε το toshiba που μας δίνει καμπύλες eer/cop ανά φορτίο:  

   

Βλέπουμε ότι ο βαθμός απόδοσης είναι μεγαλύτερος σε χαμηλά φορτία συνεπώς  είναι προτιμότερο να έχεις ένα κλιματιστικό που θα δουλεύει συνεχώς σε χαμηλό φορτίο από το να αναβοσβήνει από υψηλό. 

Πως όμως το βρίσκω; Μια ένδειξη είναι τα ελάχιστα btus. 

Ιδανικά θα πρέπει να ψάξουμε να βρούμε τα ελάχιστα input watts, είτε να μας το δίνει κάπου ο κατασκευαστής, είτε μέσα από τα capacity tables. 

Παράδειγμα, το 9αρι Daikin Perfera, μπορεί να πέσει στην πραγματικότητα στα 60W και εκεί δίνει 3580btus με eer πάνω από 16

   
 

Οπότε ανεξάρτητα από τα λοιπά χαρακτηριστικά , τα ελάχιστα btus και watts παίζουν οπωσδήποτε ρόλο στην οικονομία και πρέπει να είναι και αυτό κριτήριο αγοράς.

5. Επιλογή κλιματιστικού :

Καταρχάς από την στιγμή που ξέρουμε τι capacity χρειαζόμαστε, μέσα από τις μυριάδες των επιλογών θα πρέπει να βρούμε ποιο είναι αυτό που ταιριάζει περισσότερο στις ανάγκες μας, μιας και όπως θα πούμε πολλές φορές, δεν υπάρχει το τέλειο κλιματιστικό. Μια μεθοδολογία που ακολουθώ και προτείνω, είναι η χρήση του εργαλείου απόφασης pugh diagram και μάλιστα με weighted factors. 

Υπάρχουν πολλά templates στο ίντερνετ. 

Κατέβασα και έφτιαξα μέσα σε 5’ ένα διάγραμμα το οποίο σας επισυνάπτω. 

Decision-Matrix-Weighted-κλίμα.xlsx

Θα δείτε ότι φτιάχνουμε κριτήρια απόφασης στα οποία δίνουμε βαρύτητα πχ βαρύτητα 5 στην εγγύηση με κλίμακα 1-10. 

Μετά βάζουμε βαθμολογίες σε κάθε κριτήριο, πάλι πχ 1-10 έχοντας ως input τα γνωστά στοιχεία των κλιματιστικών.

Θα δείτε ότι στο παράδειγμα που έβαλα και με τα (όχι και τόσο τυχαία) κριτήρια και βαρύτητες, πρώτο θα έβγαινε το toshiba παρόλο που στο φανταστικό αυτό παράδειγμα δεν έχει τη μεγαλύτερη απόδοση. 

Αν έρθει τώρα κάποιος και πει ότι η εγγύηση με ενδιαφέρει περισσότερο από όλα και βάλει βαρύτητα 10 στην εγγύηση, τότε πρώτο έστω και οριακά θα βγει το inventor. 

 

Φυσικά μπορείτε να βάλετε όσα κριτήρια θέλετε και όσα μοντέλα κλιματιστικών θέλετε. Στο τέλος θα βγει ο νικητής. Καλές αγορές.

Αν τελικά ζητήσουμε βοήθεια στο φόρουμ , νομίζω ότι το παρακάτω ερωτηματολόγιο θα βοηθήσει τα λοιπά μέλη να προσφέρουν τη όσο γίνεται πιο σωστή συμβουλή :

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

6. Εγκατάσταση

Καταρχάς η σωστή εγκατάσταση είναι σούπερ σημαντική. Έχουμε γίνει μάρτυρες από ένα κάρο κακές εγκαταστάσεις οι οποίες όχι μόνο θα επηρεάσουν την απόδοση της ακριβής συσκευής μας, αλλά και τη μακροζωία της.  

Καλό είναι να διαβάσουμε και να ελέγξουμε την ευλαβική τήρηση των οδηγιών εγκατάστασης γιατί οι ψυκτικοί συνήθως θέλουν να μας ξεπετάξουν και να πάνε στον επόμενο πελάτη. 

α. Τήρηση αποστάσεων από εμπόδια, όπως τοίχους, ταβάνια κτλ . Μη τήρηση οδηγεί είτε σε μη δυνατότητα σέρβις (πχ κόλλημα εξωτερικής σε από πάνω μπαλκόνι), σε μειωμένη απόδοση πχ κόλλημα εσωτερικής σε ταβάνι και άρα μειωμένη εισρόφηση αέρα ή και σε προβληματική συμπεριφορά πχ αισθητήρας θερμοκρασίας που μπερδεύεται. 

β. Μήκος χαλκού. Ο χαλκός είναι ακριβός και είναι στο συμφέρον του ψυκτικού να σας βάλει όσο πιο κοντό σωλήνα γίνεται. Όμως οι κατασκευαστές κλιματιστικών έχουν σχεδιάσει τους συμπιεστές και το σύστημα γενικά με υψηλές πιέσεις. Μια κοντή σωλήνα θα οδηγήσει σε κύκλωμα που θα δουλεύει σε υψηλή πίεση και άρα κραδασμοί, θόρυβος και καταπόνηση του συμπιεστή. Άρα ακολουθούμε κατά γράμμα τις οδηγίες και πάντα επιμένουμε για πρόσθεση κατάλληλου μήκους χαλκοσωλήνων ώστε να καλύψουμε τουλάχιστον το ελάχιστο μήκος. Το τελευταίο συνήθως κυμαίνεται από 1.5μ , 2μ και τις περισσότερες φορές 3μ. Μια καλή τακτική είναι να επιλέξουμε ως θέση της εξωτερικής μονάδας το πάτωμα (έτσι και αλλιώς προτιμητέο για μεγάλης ισχύος κλιματιστικά πχ 18Κ και άνω), οπότε το μήκος θα προκύψει από μόνο του. 

Αν μπει κρεμαστή, ο ψυκτικός θα κάνει κουλούρα τον χαλκοσωλήνα πίσω από τη μονάδα μέχρι να πιάσει το μήκος. 

Προσοχή δυνητικά μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε μη αποδοχή εγγύησης, όπως πχ στη  Daikin

https://www.daikin.com.au/faq/what-happens-if-piping-less-minimum-recommended-length

(όχι Ελλάδας, αλλά δίνει την αίσθηση)

 

γ. Αφαίρεση ατμοσφαιρικού αέρα από το κύκλωμα.

 

 

Τόσο οι χαλκοσωλήνες πριν συνδεθούν , όσο και η εσωτερική μονάδα , είναι εκτεθειμένες στην ατμόσφαιρα. Όταν πλέον όλα συνδεθούν, θα θέλουμε εντός του κυκλώματος να κυκλοφορεί αποκλειστικά το ψυκτικό μέσο (φρέον). Άρα με κάποιον τρόπο θα πρέπει να αφαιρεθεί ο αέρας. Αλλιώς μειωμένη απόδοση αλλά και φθορά μιας και ο ατμοσφαιρικός αέρας περιέχει και υγρασία δλδ νερό. Όλα μα όλα τα εγχειρίδια εγκατάστασης έχουν ως μοναδικό και αποδεκτό τρόπο αφαίρεσης του αέρα με χρήση αντλίας κενού.

 

 

 

H διαδικασία είναι πολύ απλή και φαίνεται στο διάγραμμα 

 

 

 

Δυστυχώς στην Ελλάδα, οι περισσότεροι ίσως ψυκτικοί δεν αφαιρούν τον αέρα με αντλία αλλά κάνουν εκδίωξη, δηλαδή έχουν τη μια άκρη με ανοικτή τη βάνα και ανοίγουν το φρέον μέχρι να τους έρθει από την άλλη πλευρα . Οπότε διαρρέει ποσότητα φρέον και έχει αμφίβολα αποτελέσματα.

Συμβουλή: με προσυνεννόηση,  είτε την στιγμή της άφιξης του συνεργείου τονίζουμε ότι χωρίς αντλία κενού δε θα δεχτούμε να γίνει η εγκατάσταση. Χίλιες φορές να τους διώξουμε παρά να μπει το κλιματιστικό έτσι. 

7. Βοηθητικά. 

α. Καταγραφή επιδόσεων, κατανάλωσης. 

Για να δούμε τη συμπεριφορά του κλιματιστικού μας στον χώρο μας, θα πρέπει να καταγράψουμε την κατανάλωση στον χρόνο. 

Ο πιο απλός τρόπος είναι η αγορά της έξυπνης πρίζας tplink hs110 σε συνδυασμό με ένα προγραμματάκι που το κατεβάζουμε από εδώ https://github.com/jamesbarnett91/tplink-energy-monitor

Μετά ακολουθούμε την απλούστατη διαδικασία του extract, τρέξιμο του exe και εισαγωγή του localhost:3000 στον browser μας . 

Ο @rbx1000 έχει φτιάξει και σχετικό tutorial:

 

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα μπαίνει και σε κινητό android με την ακόλουθη διαδικασία:

Εγκαθιστούμε το app termux. 

To τρέχουμε και μέσα από αυτό πατάμε

pkg install git

μετά

pkg install nodejs-lts

Με τα παραπάνω θα βάλει τα προαπαιτούμενα git και nodejs. 

Μετά 

git clone https://github.com/jamesbarnett91/tplink-energy-monitor && cd tplink-energy-monitor

(με αυτό θα κατεβάσει και θα εγκαταστήσει το πρόγραμμα)

μετά

npm install 

μετά cd tplink-energy-monitor και τέλος npm start. 

Τέλος πάμε στον browser και πατάμε localhost:3000. 

Όταν κλείνουμε την εφαρμογή, χρειάζεται μόνο να τρέξουμε το termux , μετά cd tplink-energy-monitor και τέλος npm start. 

Τέλος πάμε στον browser και πατάμε localhost:3000

 

Αυτά! 🙂

Δημήτρης

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2020 από liakjim

[George!]

Δύο απορίες:

1)Για το ελάχιστο μήκος σωληνώσεων π.χ. 3 μέτρα, εννοούμε ότι πρέπει να είναι 3 μέτρα ο κάθε ένας από τους δύο χαλκοσωλήνες ή συνολικά;

2)Επίσης, με μικρότερο μήκος σωληνώσεων μπορεί να υπάρχει πολύ αυξημένη κατανάλωση ή δεν παίζει ρόλο;

 

Γιατί μετά από δύο ώρες λειτουργίας το ln25 με seer 10,5 δείχνει κατανάλωση 385 watt ενώ το Daikin Perfera atxm25m με δείκτη seer 8,5 δείχνει κατανάλωση 117 watt. Και τα δύο με τον ανεμιστήρα στο αυτόματο και ζήτηση 26 το Mitsubishi και 26,5 το Daikin.

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2020 από George!

[liakjim]

1 λεπτό πριν, George! είπε

Δύο απορίες:

1)Για το ελάχιστο μήκος σωληνώσεων π.χ. 3 μέτρα, εννοούμε ότι πρέπει να είναι 3 μέτρα ο κάθε ένας από τους δύο χαλκοσωλήνες ή συνολικά;

2)Επίσης, με μικρότερο μήκος σωληνώσεων μπορεί να υπάρχει πολύ αυξημένη κατανάλωση ή δεν παίζει ρόλο;

1. Ο καθένας.

2. Θα αυξηθεί η κατανάλωση μιας και ο συμπιεστής θα ζοριζεται περισσότερο. Μη με ρωτήσεις πόσο. Ούτε νομίζω πως μπορεί κάποιος να στο πει πχ αν έπρεπε 3 και σου έβαλαν 1.

[George!]

21 λεπτά πριν, liakjim είπε

1. Ο καθένας.

2. Θα αυξηθεί η κατανάλωση μιας και ο συμπιεστής θα ζοριζεται περισσότερο. Μη με ρωτήσεις πόσο. Ούτε νομίζω πως μπορεί κάποιος να στο πει πχ αν έπρεπε 3 και σου έβαλαν 1.

Ευχαριστώ πολύ. Έχω κάνει edit το προηγούμενο μήνυμά μου και γράφω τι διαφορά έχει στην κατανάλωση το ln25 με το perfera και σκέφτομαι μήπως έχει να κάνει με το μήκος των σωληνώσεων. Στο Mitsubishi μου έχουν βάλει περίπου 1,5 μετρό όπως το υπολογίζω ενώ στο Daikin 2,5 μέτρα(ήμουν μπροστά και το ζήτησα εγώ αλλιώς 1,5 θα έβαζαν και σε αυτό). Βέβαια δεν μπορώ να βρω πουθενά το ελάχιστο μήκος που απαιτεί το ln25 και το daiseikai 9 που δεν έχω τοποθετήσει ακόμα. Μόνο μέγιστο μήκος βρίσκω και στα δύο.

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2020 από George!

[Αντώνης Τ.]

O οδηγός "Περί κλιματιστικών" και το Ερωτηματολόγιο αγοράς πρέπει να γίνουν STICKY.

Πολύ ωραία δουλειά και σε ευχαριστούμε για το χρόνο που διέθεσες Δημήτρη.